購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[51: 匿名さん]

土地所有権>>区分所有
土地持ち>>共同住宅
個人裁量>>マンション組合

貧乏くさ

[52: 匿名さん]

まだ>51みたいなこと言ってる奴いるの？
だから、そういうの全てひっくるめて価格に反映されているんだから、価格=価値だろうが。
何回も言わせるな。

[53: 匿名さん]

同じ好立地の場合に、何故わざわざ共同住宅という住居形態を選ぶか、その理由があれば是非教えて欲しいですね。共用施設の管理費支払いも、駐車場代の支払いも、他住民との付き合いも、管理組合の煩わしさも、改装・立替時の自由度の無さも、全く合理的な理由が見当たりません。

[54: 匿名さん]

>>50
マンション派だけど、自分はちょっと違う考え方です。
都心の駅近はパチンコ屋や商店などが多く、雑多でうるさいところが多いので、
駅から10分以内、できれば7分ぐらいの立地が理想的だと思います。
都心の利便性も得ながら、家自体は周りは静かでできれば一定住専で、
そのエリアなら戸建てでもマンションでもいいと思います。
まあどちらにせよ、そういうエリアは都心部では希少で超高いですが・・

[55: 匿名さん]

個人ではできないことも、人が集まればできるようになって便利だね。(笑)

[56: 匿名さん]

↑一定住専で、
一低住専の間違いです。

[57: 匿名さん]

ようするに、マンションを貧乏くさと感じてる方が貧乏というのが結論みたいですね。

[58: 匿名さん]

>>53
マンション派だけど、この指摘について改めて考えさせられた。確かに納得できる合理的な理由が見当たらない。よほど共用施設のメリットがあればとも思ったけど、それは結局管理費の形で対価を払ってるわけだし。。

[59: 匿名さん]

>全く合理的な理由が見当たりません。

モノの価値は「合理性」だけでは推し量れないからだろ。
正確で安価なクオーツ時計より、精度も低い機械式時計のほうが遥かに高額であるのと一緒。
3000万の腕時計なんて・・と思うが実際に1億を超えるようなものも売れている。
そこに付加価値を見出すからでは？家はただ住めればいい、というものではないからね。
そういうこと全てをひっくるめての価格=価値です。売買が成立すればそれが取引価格ですから。
クオーツの安時計で滿足していて、郊外の戸建てしか知らない人には理解できないでしょうが。

[60: 匿名さん]

貧乏人ほど意味のない体裁にこだわるからな。５１なんかは、自分が笑ってるように思ってるんだろうが笑われてるって自覚がないんだよな。

[61: 匿名さん]

>>59
論点をはぐらかしているだけで、反論になっていないですね。結局、合理的な理由は無いということか。

[62: 匿名さん]

反論も何も区分所有にデメリット感じてないのに反論する必要がないでしょう。

[63: 匿名さん]

>>62
区分所有も中長期的な資産価値という意味では確かにデメリットですが、>>53の共同住宅という住居形態のデメリットについての反論が全くできていないですね。

[64: 匿名さん]

>よほど共用施設のメリットがあればとも思ったけど、それは結局管理費の形で対価を払ってるわけだし。。

とても安い対価で済むわけなんだが…

[65: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>47
価格が高いほとんど価値が高いって思ってる人向けに
千葉リーヒルズって有ったよね〜
高価格低品質は販売元を潤す

[66: 匿名さん]

これは、マンション派はかなり旗色が悪くなってきたな。どうやら、結論が出てしまったか。

[67: 匿名さん]

もっと分かりやすく書きましょう。
エルメスのバッグは数百万するものもありますよね。
しかし、同じ革を利用して他のファクトリーで作られたほぼ同じバッグもありますが、
そちらはほんの数万円です。合理的な違いを説明できますか？
職人の腕の差とか生産数とか、色いろあるでしょうが、結局それがブランド力なのでしょう。
その数百万のバッグを買い手が買わなければ当然商売は成立しませんが、
オーダー待ちが数年と言われています。

それと同じで、欲しいと思う人が多ければそれがマンションだろうと戸建てだろうと、
その価格は成立します。売買が成立している=合理的な理由、というぐらいしか説明できませんね。
いずれにせよ、価格=価値というのは変わりません。

[68: 匿名さん]

ファイナルアンサー言ってたマン民が暴れてる。（笑）

[69: 匿名さん]

共同住宅えあるがゆえの共用施設の充実
戸建てみたく煩くないしね。

[70: 匿名さん]

>>67
あれあれ、合理的な理由が見当たらないことを認めてしまっていますね。

[71: 匿名さん]

価格＝価値なんだから、今のところ出ている結論が
マンションの共同住居形態より、戸建ての方が価格も価値も高くなる。

[72: 匿名さん]

>どうやら、結論が出てしまったか。

あんたバカ？結論はとっくに出てるよ。価格=価値。
家だけに関わらず、その昔からそれが結論だよ。
本当に分かっていないのだったらヤバイよ。苦笑

[73: 匿名さん]

外の煩雑さとエントランスに入ってからの静けさのギャップが好きだな。
戸建てだとどうしても静かな場所を選ばないとうるさいだろうし、そうすると不便だよね。

[74: 匿名さん]

ＦＡ
価格＝価値
戸建て　＞　マンション

[75: 匿名さん]

価格の安い戸建は悲惨だな。

[76: 匿名さん]

>>74
同意。

[77: 匿名さん]

>>76
異議なし。

[78: 匿名さん]

>>77
終了。

[79: 匿名さん]

結論でちゃったね。
戸建ての方が価値が高い。

あとはマンション民の話題逸らしに終始。

[80: 匿名さん]

>マンションの共同住居形態より、戸建ての方が価格も価値も高くなる。
意味不明。高くなるではなく世間一般での販売成立価格を見れば一目瞭然。
マンション、戸建て、もしくは車や時計など含めて、高価格のほうが上。
例えば、安い郊外戸建て3000万なら、5000万のフェラーリのほうが上だし。
これ以上分かりやすくは書けないや。笑　理解できないなら中学からやり直して。

[81: 匿名さん]

本スレッドは閉鎖されました。

[82: 中学生さん]

>>67
苦しくなってきましたね
価格の中の原価にどれだけ乗っけれるかがブランド力

[83: 匿名さん]

マンション民は単純に高いものは価値が高いと連呼しているだけ。

戸建て民はきちんと同じ物は高い方が価値が高いと言ってる。

[84: 匿名さん]

>ＦＡ
>価格＝価値
そのとおりだが、それがなぜ、

>戸建て　＞　マンション
になるんだ？

田舎の戸建てなんて980万とかあるけど、港区のマンションは10億とかあるよね？
戸建てさん達は計算もできないの？必死過ぎて可哀相ですね・・

[85: 匿名さん]

マンションを選ぶ合理的理由って、スケールメリットでしょ。
それが最大の理由。

例えば、7000万円の予算の人が70平米のマンションを買うのと、
40坪ぐらいの土地で一戸建てを建てるのとでは、設備も場所も変わってくる。

具体例を上げると今やってる三菱の西新宿タワーのそこそこ眺望も有る中層（30階ぐらい）で70㎡7000万ぐらい。
これに対して、土地40坪の戸建てを考えると、布田・国領・国立とかになる。
（土地30坪ならもう少しいいところに住めるけど、それでも野方とか梅ヶ丘とか下高井戸とか・・・）
それでいて、建物は建売の一応住むことが出来るってレベル。

メンテナンスも全部自分でやらなきゃいけないし、修繕のコストもスケールメリットが効かないから高いカネを払うか、
修繕の頻度を落とすかの選択肢しかない。

このメリットは大きいよ。
他人と協力できない非コミュの人は戸建てしか選択肢がないんだけど。

[86: 匿名さん]

>84

論理が破綻以前に弱すぎる。

君は違ったものを比べて高い方が価値があると言ってるだけ。
そんなことは小学生でも理解している。

[87: 匿名さん]

＞＞８３

どこにその説明があるんだよ。ひいき目いみてもマンション民の方が説明してるぞ。
戸建て民は共同の連呼しかないじゃん。

[88: 匿名さん]

>戸建て民はきちんと同じ物は高い方が価値が高いと言ってる。
戸建て、マンション関係なく、同じものなんて2つと存在しないでしょ。
同じマンション内だって、方角、階数、間取りも違うし戸建てだって同じこと。
だから、販売成立価格=価値なんだが。
車だって同じものは無いし、たくさん乗れるミニバンより、
2人しか乗れないフェラーリのほうが何十倍も高いし。
戸建てさん達、無理な理論展開はもう止めたら。いい社会人が見苦しいよ。

[89: 匿名さん]

>>86
論理破綻というのは、

価格＝価値
戸建て＞マンション

ってこと。論理がわからないから優しく説明してあげただけじゃないのか？

[90: 匿名さん]

>88

いろんな屁理屈をこねてるだけ。
価格＝価値なんだから

同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる。
当然だよ。マンションは共同購入してるんだから。

だから価値は戸建ての方が高くなる。

[91: 中学生さん]

戸建は中古で売るとき安くなるよ

[92: 匿名さん]

価格＝価値である以上、区分所有権は所有権に勝てない。
マンションは共有物が多すぎる。

[93: 匿名さん]

>90

日本人かな？

価格＝価値
なら

同じ価格前提で
戸建て＝マンション
でしょ

戸建て＞マンション
なら、かけたお金がちがうっていうだけ。お金を出せば
マンション>戸建て
にも変化できる。

[94: 匿名さん]

建物の価格が高い方が良い建物ということだね。

安い建物だと、壁は薄いし、ろくなセキュリティも無い。

[95: 匿名さん]

＞同じ価格前提で

同じ造り前提だと

戸建て　＞　マンション
になるでしょ。

[96: 匿名さん]

＞同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる

あたりまえだろ（笑）何世帯もはいるようなマンションにお前は一世帯ですむのか？笑かすわ。
レベルの違いは感じてたけどあまりにも論理というか、レスがひどいな。

[97: 中学生さん]

>>92
明日も長時間の満員電車が待ってるのだから
早く寝なさい

駅近のマンションなら余裕があるが…
郊外の戸建てでしょ

[98: 匿名さん]

>だから価値は戸建ての方が高くなる。
高くなる、ではなくて実際の販売価格で見れば一目瞭然だと何回も書いているのに。
戸建てもマンションも、結局所有者は一人でしょ。マンションなら一部屋単位。
なのに、その一部屋は戸建ての土地+上モノより高い場合も多い。
それが理解出来ないのかな？

ここのレス数が伸びるのがわかった。こういうバカを説得しようとすると自然と伸びるね。
もういいや。馬鹿に付ける薬はないから放っておこう。分かる人には分かるでしょ。

[99: 匿名さん]

同じ価格であれば
戸建て＝マンション
ってのは合ってる。

区分所有を勘案してマンションと戸建てを同じ建物にすると
価格は
戸建て　＞　マンション　になる。

どっちが金出せば、なんて幼稚な議論はしてない。

[100: 匿名さん]

なんとなくわかった。

戸建て民はマイルドヤンキー的な精神の持ち主だ。

地元から出ることを考えていないから、都心とか（これは言う方も変な人だけど）
利便性のいい駅前とかの話に拒否反応を示すし、
無意識のうちに同じ立地っていうのがあるから
価格は戸建て>マンションっていう図式がなんの疑いもなく出てくる。

普通の人は、色々なところに住める前提だから
価格＝価値だとすれば物件次第っていう当たり前の判断になるけど、
地元を出ることを考えていない戸建てみんはそれが理解できないんだな。

[101: 匿名さん]

>同じものを造ると戸建ての方が価格は高くなる。

だから戸建は同じものをつくれない。(笑)

結果、戸建の防災性と防犯性、防音性はマンションに比べて大きく劣る。

[102: 匿名さん]

＞結局所有者は一人でしょ。マンションなら一部屋単位。

そう。基本的なことな。

戸建ては個人購入。マンションは共同購入。
マンションは共同購入がスケールメリットだが、言いかえれば戸建ての方が高いんだよ。

[103: 匿名さん]

>>99

何言ってるかわかんないレベルまで落ちたな。
区分所有を勘案して同じ建物にするって（笑）面白い。。。

[104: 匿名さん]

>>99

幼稚な説明してるのに幼稚な議論はしてないってのがいい。

[105: 匿名さん]

マンションはみんなで買うから安くなるってことくらい当たり前だよ。

[106: 匿名さん]

価格は常に時価だから、建物は償却することを無視して
価格＝価値って言っても瞬間理論だからなー

[107: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925/
なんでも共有のマンションだとネット環境も共有なので貧弱になるのはいたしかた無いようですね。

==KDDI スピードCheck [2015/06/02 00:04:22] ==
ご利用サービス：auひかりホーム
プロバイダ：その他
接続方法：有線LAN(ケーブル接続)
測定地域：〒140-****
測定サーバ：東京４号機

下り速度：649.29Mbps
上り速度：778.19Mbps
http://spchk.kddi.com/
==============================

[108: 匿名さん]

そもそもの考え方が違う。

戸建ては土地・建物を含めて不動産として議論してる
マンションは建物を不動産として議論してる

[109: 匿名さん]

>マンションは共同購入がスケールメリットだが、言いかえれば戸建ての方が高いんだよ。
また意味不だな明。あとキミ>99でも、

>区分所有を勘案してマンションと戸建てを同じ建物にすると
とトンチンカンなことを言っているけど頭大丈夫か？

勘案とか、言い換えればとか言葉尻はいいから、
普通に住まいを探す時に不動産屋に行くだろ？
そこで、まずご予算は？って聞かれるんだよ。ニートじゃなきゃ分かるよな。
それで例えば、5000万の戸建てならこちら、マンションらこちら、
と紹介されるわけ。8000万も億超えも同じこと。不動産屋によっては予算別にファイルしてあるよな。
それが、同価値の不動産ということなんだよ。間違っても5000万のファイルに入ってるマンションは、
8000万のファイルの戸建てよりは価値は低いし、その逆で5000万の戸建ては、8000万のマンションより
価値が低いという客観的事実なんだよ。それに「区分所有ですので」「言い換えますと」とか意味不明。
頭大丈夫かと疑われて追い返されるのがオチだぞ。頭冷やして出直して来い！

[110: 匿名さん]

>109

アホか！
その説明が幼稚だって言ってるのよ。

価格＝価値なんだから、そんなの前提すぎて誰も議論してないんだよ。

[111: 匿名さん]

>戸建ては土地・建物を含めて不動産として議論してる
で？正確にマンションは土地持ち分があるんだが、それを差し引いてキミの言い分に従ったとしても、
土地を含めてもマンションより安い戸建てって・・・価値はないよな。
マンションの大勝ってことになるが。

[112: 匿名さん]

＞＞１１０

そのあなた自身が稚拙で議論になってないんだけど。。

[113: 匿名さん]

新築マンションだとデベのマージンが膨れ上がって全く安くないけど。

[114: 匿名さん]

>111
＞マンションより安い戸建てって・・・価値はないよな。


ほんと君は頭わるいな。
自分で前提崩してどうするよ。（笑）

[115: 匿名さん]

戸建て派とかマンション派とか関係なく、１１０は何がしたいのかわからない。
だから教えてあげてるのにそれは前提だと言い張る。

この方何が言いたいのやら。

[116: 匿名さん]

高い方が安い方の価値がないって言ったところで
ただの水かけ論になるだけ。

視点が主観しかないのは議論するうえで致命的。

[117: 匿名さん]

>>53の指摘に対して、論点をぼやかしたコメントばかりで、明確な反論ができる人はいませんでしたね。結局、共同住宅という住居形態を選んだ場合には、色々と不都合や我慢せねばならないことがあるのは事実のようですね。まあ妥協した結果の住居形態ですからしょうがないですね。

マンションの場合、スケールメリットのことを声高に言っている人がいましたが、知り合いのデべによると大規模マンションになればなるほどデべにとっての利益率も高いと言っていました。要は儲けられている訳です。一方、スーツに例えると量販店で吊るしの既製品を買うか、百貨店でオーダーメードの高級スーツを着るかの違いで、戸建の場合にはオーダーメードの高級スーツ同様、割高になるのはあるかも知れませんね。この点は、どこに価値を見出すかの個人の選択次第ですが。

[118: 匿名さん]

材質を落としている傾向に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=361

先日,売主が超一流大手デベの新規分譲マンションの設計図書を見ましたら,住戸内の壁のＰＢ厚さが９.５ミリを採用しており,愕然としました。その物件の価格は６０００万円超で販売坪当り単価が約２８０万円/坪なので「 まさか！ 」と思いがっかり致しました。

[119: 匿名さん]

>>117
確かに、既製品の吊るしのスーツで我慢する人もいるでしょうが、やはり私はオーダーメードが良いですね。それこそ、価値＝価格です。共同住宅の煩わしさは私には我慢できません。

[120: 匿名さん]

粋なる話題変えてるけど、じゃあキミの言う

>戸建の場合にはオーダーメードの高級スーツ同様、割高になるのはあるかも知れませんね。
オーダーメイドのスーツ30万円と、知ってるかどうか知らないけど、
トム・フォードの既製スーツ60万だったら、どっちが高価値かな？
ヒント：価格＝価値ですよね。

[121: 匿名さん]

＞＞１１７

あなたコテンパンに反論されてるのにね。まあ、理解力のない人間には説明の言葉はないよ。新喜劇のコントみたい（笑）今日はこのくらいでってか。

[122: 匿名さん]

価値＝価格なのはいいとして
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。

[123: 匿名さん]

>119
あなた117ですよね。同じ理論の人あなたしかいませんから。笑
支離滅裂です。つるしのスーツであろうとも高価格のほうが高価値です。
あなたは、

>やはり私はオーダーメードが良いですね。それこそ、価値＝価格です。
と言っていますが、土地＋上モノに1億かけたとしても、
吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？

[124: 匿名さん]

確かに、マンションに住むということは既製品のスーツのようなものだな。大量生産のスケールメリットに価値を見出すか人には良いかも。でも、自分はオーダーメードが良いな。共同住宅はやっぱり面倒くさい。

[125: 匿名さん]

でも、経済的な制約がある人は、既製品を選ばざるを得ないんじゃない。そりゃ、お金があれば戸建の方が理想だけど。

[126: 匿名さん]

>「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。

んー頭の悪いキミよりはマシだと思う。少なくとも、

>アホか！
>その説明が幼稚だって言ってるのよ。

みたいな失礼な対応は取らないからね。キミ、キミ以外の人全員を敵に回してるの気付いてるかい？
成りすましたって、キミみたいな奇異な意見はキミだけだからすぐ分かるよ。

[127: 匿名さん]

多少サイズが合わなくても既製品だから我慢

[128: 匿名さん]

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

[129: 匿名さん]

＞土地＋上モノに1億かけたとしても、
＞吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？

これこれ。
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。
の典型。

[130: 匿名さん]

>>128
確かに、当ってるかも。

[131: 匿名さん]

>>127
既製品の場合、自分のライフスタイルに完璧にあった物件は無いんだよね。結局どこかで我慢して妥協する必要がある。

[133: 匿名さん]

オーダーメイドはある意味贅沢趣向品だからね。そりゃ売るときにしたらブランド品の方が付加価値あるんだし。
だから、そんな趣向品をもちたい人は戸建てでいいんじゃないの？
共同やらオヒレにいたらん言葉をつけるところに余裕の無さというか、家も対したことない感じがみすけるんだよな。

[134: 匿名さん]

マンションさんは「価格＝価値」と言っておきながら
常に自分より下の価格、もしくはより高い方を自分の視点として議論を進めている。

[135: 匿名さん]

この視点もマンションカーストの弊害なのかね？
常に上か下に視点がいってる。

[136: 匿名さん]

おまけに、マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、歯切れが悪くなり、旗色が悪くなっている。

[137: 匿名さん]

今日は戸建て君の意味不明なカキコミでマンションの勝利でした。
明日もがんばりましょう。

[138: 匿名さん]

上か下かはあくまで一例でしょ。あなたが価格イコール価値という当たり前の概念が分かっていないから。
それを教えてくれているのに、アホらしいとか失礼な対応ばかりで呆れる。
まずは丁寧に教えてくれている他の方たちに感謝するべきでは？本当に日本人ですか？
こんな非常識で失礼な人がいるとは・・

[139: 匿名さん]

>136

今の前提だと、吊るしの既製品スーツとオーダーメイドの価格が同じであれば
価値も同じってのでいいんじゃない？

[140: 匿名さん]

>マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、
それも大嘘。マンションさんからのコメでしょ。
それに、ただ価格の話をしているのだから、オーダーよりも高価格の既製品スーツ＝価値が高い、
が正しいと思うのですが、３０万と６０万の価格差=価値の違いも分からない人なんですか？

[141: 匿名さん]

今日は
価格＝価値　という議論に対して
常に「マンション住民の俺のほうが価格が上だ」言い続けて終わった・・・

[142: 匿名さん]

139さん、その通りです。この戸建て区分くんの回答を待ちましょう。

[143: 匿名さん]

オーダーはあくまで自分にとって価値があるだけで、同じ価格なら価値＝価格、ようするに中古価格と考えれば、既製品の方が利セールバリューはあるでしょうね。

[144: 匿名さん]

本日の結論。

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

[145: 匿名さん]

>>141
自分は戸建て派だけど、キミの発言のほうが明らかにおかしいぞ。
家の形態の違いではなく、キミの理解度の問題が大だね。
価格＝価値なんだから、オーダーか既成品かなんてどうでもいい。
あくまで価格での話をしているのに。戸建て派の面汚しだから自粛してくれよ。

[146: 匿名さん]

>>144
自分は、経済的に全く制約が無い訳ではありませんが、やはり戸建の自由度に価値を見出します。というよりも、共同住宅の煩わしさは我慢できません。

また、仮に同じ立地と予算で考えた場合にも、長い目で見ればやはり100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。これも、同じ予算を土地と上物にどのように配分するかという個人の選択次第ですが。

[147: 匿名さん]

今日の結論：

価格=価値です。
戸建て、マンション、オーダー注文住宅、建売住宅などの形態に関係なく、
高価格　＞　低価格ですね。当たり前です。

もしそれがオーダー住宅であろうと、価格が建て売りより安ければ低価格ですし、
マンションを対象としても同じことです。また、

>100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。

明らかであろうとも、区分所有だからオーダーだからなどは、当然価格に反映されていますから、
敢えてとやかく言う必要すらありません。全てを包括して価格がつきますから。
これ以上単純には説明のしようがありません。

[148: 匿名さん]

例えると、ネット回線１Ｇを10人で共同利用して100Ｍになるけど料金が安いマンションと
１Ｇを専有して速くて割安な戸建て、どちらが好みかということ

[149: 匿名さん]

都心マンション＋注文戸建別荘だな

どんな豪邸でも、都心戸建の開放感には限界がある
都心はマンションで眺望で開放感を得たい

メリハリつけないとな

[150: 匿名さん]

同じ価格なら専用線がいいでしょ。でも価格が違うでしょ。
それならマンション価格は１０分の一でいいはずなのにそんなに安くない。
それどころか、立地によって注文戸建てよりはるかに高いマンションもある。
だから、その光回線の喩えは的外れなんだよ。