購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[443: 匿名さん]

>>439
日本の平均年収は430万です。

業種別平均年収第4位の大学教授ですら平均882万、第一位でもパイロットの1295万です。
東京だけの平均年収は600万とのことです。年収800万越えるような人はこのスレには用は無いです。

[444: 匿名さん]

>>442
都心に拘る方は別スレでどうぞ。
迷惑です。

[445: 匿名さん]

>>442
都心高級マンションのお話はスレチです。二度と書かないでください。

[446: 匿名さん]

家の会社は普通に働いていれば、
年収、高卒でも1000万超えます。

[447: 匿名さん]

>>443
だから庶民スレ行けよ・・苦笑

[448: 匿名さん]

わかったわかった、すごいすごい。
都心のマンションに住みたくなってきたー










賃貸で

[449: 匿名さん]

じゃあ、戸建て派の予算上限ありません、ってのはスレチじゃないの？
何でマンションのｓ意見にだけケチ付けるのかな？
それってキミが戸建て擁護派の年収800万以下の庶民だからじゃないの？
片方だけに肩入れは頂けませんね・・

[450: 匿名さん]

戸建てでも良いと思うよ。都心なら。

[451: 匿名さん]

>>442
高級サービスは良いですが、結局他の住民と共同で一緒に使うんでしょ。そんな煩わしさは我慢できませんね。あなたは、経済的に余裕があるんだから、自分専用のスペースとサービスを自由に設計して作れば良いんじゃない。それが本当の豊かさだと思いますよ。他の人と仲良く一緒に使うなんて、考えられません。

[452: 匿名さん]

>434

35年ローンか、大変だなぁ〜。

[453: 匿名さん]

人と馴染めない方は、マンションはおススメできませんね。

[454: 匿名さん]

>>451
私はあなたと違って社会性や協調性があるので、他人と共用は一向に構いませんね。
私は温泉好きで、広い露天風呂を共用しても何とも思いませんから。
そもそも、あなた温泉地にも行けない人でしょ。可哀相ですね。
飛行機にも乗れませんか？いつも貸し切りかプライベートジェットですか？
PJだと、アメリカまで片道5000万程度掛かりますけど大変ですね！苦笑

[455: 匿名さん]

＞４３４
30年前のマンションより寒い新築戸建。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[456: 匿名さん]

>434

あたまわるい。
それはフラット35で金利優遇を受けられるかどうかの基準であって、
建物をどう建てるかには全く関係ない。

マンションだと戸建てのトップランナー基準より省エネ性には優れている。

それよりも戸建ての人はまともな構造計算がされていないことを心配した方がいいよ。

[457: 匿名さん]

>>454
理由は良く分かります。共同所有の方が安いからですよね。まあ妥協して我慢するというのも一つの選択肢だと思います。

[458: 匿名さん]

>>446
富裕層スレへどうぞ。

[459: 匿名さん]

そもそも、ここの戸建な人は誰も住宅性能評価書を持ってないし。(笑)

[460: 匿名さん]

戸建てって、住宅性能評価書もないの？

[461: 匿名さん]

>>457
そりゃあそうでしょう。以下の施設を「個人で」準備したらどれだけコスト掛かると思います？
私は庶民に毛が生えた程度ですし、あなたと違って身の程を知った常識人ですので、
マンションで十分です。あなたは、下記の施設を事故所有できるほどの高給取りなのでしょう。
まあ、年収30億円ぐらいあっても難しいと思いますが、当然フォーブスの長者番付にお載りなんでしょうね。苦笑
すみませんが、あなたは非常識な方のようなので、これ以上は時間の無駄ですので失礼します。

「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」

[462: 匿名さん]

スレチさん
3000万のタワマンで出来る事がダメだと
マンションの予算はいくらまでいいの？

[463: 匿名さん]

>>461
別に否定していませんよ。妥協して我慢するのも一つの選択肢だとコメントしている通りです。あなたにとっては、マンションという住居形態が現実解だと思います。

[464: 匿名さん]

>457

わざわざ高い金と時間をかけて作らなくても、防災性と防犯性と防音性が高くて便利な立地の物件が簡単に買えるんだわ。(笑)

[465: 匿名さん]

定年間際で年収一千万になりましたは、住宅購入時期と
重ならないので、あまり意味がない。

住宅購入層の中心は30代から40代。
この世代での収入を軸に考えなければ意味がない。

そしてこの世代の収入層は、東京都内であっても
６００万円台に届くかも怪しい。

地方から来て、何が何でも都心居住にしがみ付く

うちの会社にも居るので、気持ちは判らないでもないが
まるで生活の場所の為に生きてるみたいで、苦しくならないのか
なって思ったりする。

つまりは都市部は富裕層の暮らす場所ってこと。
年収が数百万単位の人は、無理して住む場所じゃない。
単身世帯は別としてね

[466: 匿名さん]

>463

地震の揺れだけの防災性と、玄関の鍵だけの防犯性と、外の音が聞こえる薄い壁の防音性と、延焼を防げない耐火性と、歩いて買い物にも行けない利便性と、これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？

[467: 匿名さん]

>>465
正しいお考えだと思います。
ただし、あなたは現実をご存知ないようですが、例えば都心区の億ションですと、
サラリーマンはほとんど住んでいません。ほとんどが自営業か弁護士、税理士などの士業、
あとは芸能、クリエーティブ系など。あとごく少数のサラリーマンは、
一部上場企業の役員クラスぐらいでしょうね。少なくとも年収4000万程度ないと、
都心部のいい家は買えませんし、ご指摘の通り家のローンのために働くというような、
悲惨な生活が待っています。それ以下の年収でしたら、素直に郊外に住むべきですね。

[468: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
なんと、全戸角住戸なので、快適ゾーンが無いではありませんか。

[469: 匿名さん]

>>466
戸建の最大のメリットは自由度です。マンションのように、決められた仕様のオプションの中からの選択しかできないという制約はありません。従い、自分のライフスタイル、好みの立地、防音・防災・防犯に対する必要度等を勘案して、自分の優先順位に合わせたプランを設計することができます。

もし経済的な制約があるのであれば、マンションという住居形態を選択することも否定はしませんが。。

[470: 匿名さん]

>>466
戸建の最大のメリットは自由度です。マンションのように、決められた仕様のオプションの中からの選択しかできないという制約はありません。従い、自分のライフスタイル、好みの立地、防音・防災・防犯に対する必要度等を勘案して、自分の優先順位に合わせたプランを設計することができます。

もし経済的な制約があるのであれば、マンションという住居形態を選択することも否定はしませんが。。

[471: 匿名さん]

理想は南の中住戸なんだよね。
東、西から太陽高度の低い光が入らない。
南の太陽高度の高い光をたっぷり取り入れる。
ただし、ワイドスパンでないとダメです。
ナロースパンの田の字はダメ。

[472: 匿名さん]

>なんと、全戸角住戸なので、快適ゾーンが無いではありませんか。

だと、戸建てだと皆無だね（笑）
快適ゾーンの存在しない戸建て。住む価値ないね。

[473: 匿名さん]

＞自分の優先順位に合わせたプランを設計することができます。

同じ価格の建売の方が仕様が良いという現実。

[474: 匿名さん]

戸建て１Ｆの北部屋は１００％寒くてかび臭いからね。
居住スペースとしては使えない。

[475: 匿名さん]

>>466
戸建さんが言ってるのは
駅近で
職場にも近く
買い物も楽で
防犯、防災、防音性能も優れ
省エネだけではなく、売電もできる

こんな標準的な戸建てに住んでるよって事ですよ

[476: 匿名さん]

>４７２
その、窓の少ない中住戸のＱ値が１．６程度
戸建の高高住宅なら、Ｑ値１程度、

これからの季節、太陽光発電による自然エネルギーによる
全館空調で、快適ゾーンですよ

マンションにはできないこと

[477: 匿名さん]

戸建てはセキュリティが弱いので、奥さんがかわいそう。

[478: 匿名さん]

>475-476

住宅性能評価書すら持ってないのに、よくそんなこと言えるもんだな。(笑)

[479: 匿名さん]

去年だったっけ、モデルもしてる女子高生のストーカー殺人事件。
ニュースでかなり報道されたけど、高級そうな三鷹の一戸建て住まい、
隣家の屋根から、女子高生宅の窓を破って侵入しめった刺しという凄惨な事件だった。
あれがマンションだったら助かっていたかもしれないのに・・
家選びは慎重にね。

[480: 匿名さん]

>>477
セキュリティーの弱い戸建を選ぶかどうかは個人の選択。治安に不安があるのであれば、しっかりしたセキュリティーを整備すれば良い。問題はマンションの場合には、嫌でも不特定多数の他住人と共同生活する必要あるが、この他住人は残念ながら選ぶことが出来ない。もし、同じマンションの住人にストーカーがいたら、ほとんど防ぐ手だてがない。これは、マンションの場合の大きなリスク。

[481: 匿名さん]

>465

ものの見方が一面的ですよ。

①今の30代ぐらいは共働きが一般的だから世帯年収1000万なら600+400でも十分手が届く。
②大手企業の採用数
http://www.shukatsu-note.com/category/column/post-17216/
この中から給与の安い飲食・小売・新興系を除外しても2万人じゃきかない。
（マンションの新築は日本全国でも4万とか5万ぐらいしか無い）
この人達は離職率も低く、40手前になれば1000万円ぐらい稼ぐのだから、
東京だと年収1000万円はボリュームゾーンと言ってもいいぐらいの数がいる。

[482: 匿名さん]

>476

で、その御自慢の省エネ戸建の光熱費は幾ら？(笑)

[483: 匿名さん]

>>475
あるよ

駅徒歩１分以内、買い物に便利なショッピングセンター、太陽光発電で省エネで売電可能
普段住まいにはちょうど良い

週末は、都心の夜を満喫し
「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」 ですね(笑)

[484: 匿名さん]

>480

戸建の場合は近隣住民に限らず誰でも侵入できてしまうということに、いったいいつになったら気付くんだろうか？(笑)

[485: 匿名さん]

>>484
そんなことは無いうちにはSECOMのシールが貼ってあるから
マンションより安全だ

[486: 匿名さん]

地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・

これ何人で使うの?

[487: 匿名さん]

オートロックなんて不安だから必要で
うちなんか鍵かけてないけど問題無いくらい安全な戸建だよ

[488: 匿名さん]

セコムのステッカーは、物理的に、全く侵入の障壁になってないから。(笑)

[489: 匿名さん]

>482
今のところ電気料金がマイナス１万円程度
自家消費中心でたいしたことないです。

[490: 匿名さん]

>489

「光熱費は幾ら？」と書いたんだけど。(笑)

10年後には貰えなくなる雑収入の話はどうでもいいよ。投資に見合わないから。

[491: 匿名さん]

＞４８７
田舎の＊＊がそんな感じ。
出かけるときに鍵かけない。

[492: 匿名さん]

>>480
確かに、マンションの場合には他の住人は選べないというのは大きなリスクだな。エレベーターのような密室に娘がストーカーと二人きりになるという状況を防ぎようが無い。考えて見ると怖いな。実際最近もマンションで痛ましい事件が起きている。

[493: 匿名さん]

家族の安全安心考えればマンション一択でしょ。
防災、防犯、防寒、住居の基本スペックが、
マンションと比べると酷過ぎる。

[494: 匿名さん]

>>493
経済的な制約から、そんな安普請の戸建にしか住めない人は、妥協して共同住宅という住居形態で我慢するのも選択肢の一つ。但し、共同住宅に住む他の住人を選べないというのは確かに大きなリスク。

[495: 匿名さん]

>>493
家族の安心安全を考えるのであれば、このようなリスクがあるマンションは選ばない方が良いと思います。共同住居という住居形態の場合には、嫌でも他の住人と共同で住まなければならない、またその住人は選べない、というのは大きなリスク。

http://www.sankei.com/west/news/150527/wst1505270082-n1.html

[496: 匿名さん]

>>494
>経済的な制約から、

このスレは数千万〜1億までの家についてのスレ。制約がないとか言う話しなら富裕レスへ。
それに、1億の都心部マンションならセキュリティもしっかりしているけど、
都心注文戸建てだと、1億じゃ都心にはろくな戸建ては無理だからセキュリティまで手が回らない。
いずれにせよ、予算上限ない戸建ての話がしたいならスレチなので退場して下さいね。

[497: 匿名さん]

>495
隣人が選べないのは戸建てもマンションも一緒。
だから民度のいいエリアを選ぶぐらいしか防御策はない。
でも、それ以外の外部犯、空き巣、通り魔的な犯罪から身を防ぐには、
マンションのような多重セキュリティがある方がより安全性が高い。
身内犯に無力なのはどちらも一緒だね。

[498: 匿名さん]

>>497
マンションの場合、どんなにセキュリティーがしっかりしていても隣人は内部に侵入してしまう。また、エレベーターという密室を避けることが出来ない。また、この隣人を残念ながら選ぶことができない。この点が、戸建とは異なるマンションの場合の最大のリスク。

[499: 匿名さん]

>>498
確かに、考えてみるとマンションは怖いね。実際に、豊中の痛ましい事件のように、そのリスクが顕在化した事例も発生している。これは防ぎようがない。。

[500: 匿名さん]

マンションの場合、共同住宅という住居形態からくる構造上の問題とは言え、指摘されている通り住人の侵入は防ぎようが無いし、エレベーターという密室もリスクだな。これは、マンションは安全面ではどうにも分が悪いな。

[501: 匿名さん]

>498-500
連投とか虚しくない？
それはともかく、隣家が選べないのは戸建てもマンションも同じ。
日頃からお隣さんとそりが合わず、ある日口論から刺殺という事件など、
戸建てでは頻繁に報道されている。
ではそういう事例以外の場合だが、戸建ての場合いきなり玄関ドア前に誰でも来れるよね？
ピンポーンと鳴った時点でストーカーだったらどうするの？
マンションは少なくとも管理人、オートロック、エレベーター指定階制限など、
戸建てよりはセキュリティが多重になっている。
分が悪いのは戸建てだと感じるが。

[502: 匿名さん]

アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者でない私達は

郊外の戸建かマンション、もしくは都心で極狭を受容する
道しかありません

[503: 匿名さん]

>>501
マンションの最大のリスクは、エレベーターの密室。これは防ぎようがない。

[504: 匿名さん]

>マンションの最大のリスクは、エレベーターの密室。
じゃあ、エレベータに乗る必要のない低層階に住むか、
それこそ3階建て程度の低層マンションに住めば？
眺望を取るか、万が一の事を考えての低層階か。そういう選択があるのもマンションのいいところ。
戸建てには選択無いでしょ。平屋にするか、２〜３階建にするか程度だよね。

[505: 匿名さん]

>>504
妥協して共同住宅を選ばざるを得ない場合でも、確かにタワマンでは無く低層マンションの方が無難。
いずれにせよ、赤の他人と嫌でも同じ住居施設内に共存せねばならないという意味では、リスクはゼロにはならない。

[506: 匿名さん]

>>443
>日本の平均年収は430万です。

都内勤務なら40歳平均1000万はあるよ。
日本平均なんて秋田沖縄入れても意味無い。

[507: 匿名さん]

>503

エレベーターはテレビカメラで１階で待っている人々から丸見えだけど。それにボタンを押せば
その階で止まりドアが開くけど。そんなことして追い出される危険はやらないよ。

管理人室にビデオがあるから警察行きだね。

[508: 匿名さん]

>>443
>都内勤務なら40歳平均1000万はあるよ。

↑だってさ。用無しなのは>443、キミの方みたいだね。
だからさっさと庶民スレに行っておくれよ。もう来なくていいからね〜(^.^)/~~~

[509: 匿名さん]

>506

私の年金額はそれくらい。厚生年金のほか退職金が死ぬまで出る。１０年前子会社転籍で
給料ほぼ同額。その時は現金２千万円も。控除が多くてその時は無税。

年金形式で貰う退職金は退職金の税金で殆どかからず、確定申告でも、報告の義務はない.
と税務署に言われた。

[510: 匿名さん]

>>507
防犯カメラは、抑止効果と監視目的しか無い。防犯カメラの映像があっても、実際にナイフで刺されて殺されたら、犯人が捕まっても全く意味が無い。先般のケースもその一例。これがエレベーターの密室のリスク。

[511: 匿名さん]

>>510
すでに>504で回答は出ている。
密室リスクだと思うなら家族含めエレベータを使わないか、
そもそも使わなくていい低層に住めばいいだけのこと。
ただいたずらに「エレベータは密室リスクがある」などと言わずに、
リスクは自分でコントロールするべき。以上。

[512: 匿名さん]

↑自動車は事故のリスクがあるから乗らない、というのと似ているね。
乗るか、乗らないかの選択があるんだから、各々の生活スタイルで選べばいい。
エレベーターだって同じことでしょ。
ただ先人の大阪の事件は、エレベーター内ではなく、降りた直後に刺されたわけで、
別にエレベーターの密室性がポイントじゃないよね。
不審な人がいたら一台見送るとか、リスクを下げる手段はいくらでもあると思うよ。

[513: 匿名さん]

>>511
その通り。その典型的なのがタワマン。経済的な理由で妥協してマンションを選択せざるを得ない場合でも、エレベーターを使わなくて良い低層マンションを選ぶ方が得策。

[514: 匿名さん]

>>512
確かに不審者とエレベーターに二人きりになるような状況は極力避けるべき。但し、ドアが閉じる間際に駆け込まれたりしたら、防ぎようがない。娘が一人の時にストーカーに付きまとわれたらと思うとゾッとする。

[515: 匿名さん]

ただし戸建は気軽に室内に入れる事は考慮しない。

[516: 匿名さん]

>>515
気軽に室内に入れるような戸建やマンションは論外ですよ。もちろん、戸建でもマンションでもしっかりしたセキュリティー付きの住居に住むことが大前提です。ただ、マンションの場合にはしっかりしたセキュリティー付きであっても、他の住人は自由に出入りでき、マンションという密室があるという点が最大のリスク。

[517: 匿名さん]

戸建だと、自宅前で刺されたら防ぎようが無いね。しかも、誰でも自宅前に行けるし防犯カメラも無い。

セキュリティ有無の差は明らかですよ。(笑)

[518: 匿名さん]

SECOMのシールが張ってあればマンションと同等らしいので
戸建は安心と思ってる

[519: 匿名さん]

セコムのステッカーは、物理的には全く侵入の障壁になってないからね。

[520: 匿名さん]

>但し、ドアが閉じる間際に駆け込まれたりしたら、防ぎようがない。

エントランス内に居なかった人間が、いきなりエレベーター前に現れることなんてないので。(笑)

[521: 匿名さん]

>490
内訳は、こちらです。自宅設置分は投資目的ではなく、あくまでも省エネ設備です。
投資目的にあたるのは郊外の余剰地に野立て設置分になります。
これも、区分所有ではなく土地を持っているからできることです。

[522: 匿名さん]

>>517
極めてまれなケースを言われても(笑)

[523: 匿名さん]

>>515
戸建てだけど、鍵はかけてるよ(笑)

[524: 匿名さん]

>522

セキュリティの無い戸建は、玄関の前まで誰でも自由に来れるだろ。(笑)

[525: 匿名さん]

>521

ガス使用料をお忘れではありませんか？

[526: 匿名さん]

>>524
でも、普通は刺されないから(笑)

[527: 匿名さん]

マッドマックスのような時代なったら一戸建ても町を擁壁で囲んでゲートを作らないとね。

[528: 匿名さん]

普通は刺されないから、刺されたらニュースになるね。以上。

[529: 匿名さん]

>>525
戸建だとマンションと違い、オール電化にして太陽光発電するのが普通、
都心マンションだと高いガス料金を払う必要がありますね。

[530: 匿名さん]

>529

オール電化のわりには電気使用量に対して料金が高いように見えます。

お手数ですが、オール電化であれば、昼間、朝晩、夜間の使用量を教えていたたけますか。太陽光発電していないときに動かしているエコキュートだけでも100kWhくらいは消費すると思いますので。

[531: 匿名さん]

>戸建でもマンションでもしっかりしたセキュリティー付きの住居に住むことが大前提です。

これ、次回からテンプレに入れといてよ。よろしく。

[532: 匿名さん]

>>531
住んでる地域の治安にあったセキュリティですね。
治安が悪い場所なら厳重なセキュリティが必要でしょう。

[533: 匿名さん]

> ただ、マンションの場合にはしっかりしたセキュリティー付きであっても、他の住人は自由に出入りでき、マンションという密室があるという点が最大のリスク。

いつもこれがよくわからないんだよね
確かに、マンションの場合、マンション住民であれば玄関の前まで簡単にいけます
ただし、戸建の場合、不特定多数の人が、玄関の前まで簡単にいけます
どちらが、安全かは一目瞭然。

マンションという密室というが、戸建だって、塀などがあれば、外部から見えないのは同じだと思うけどね
また、マンションの場合、侵入経路が限られ、ベランダ側は、外部から丸見えだし、ドア側は、いつ横の住民がでてくるかわからない。戸建の場合、庭にさえはいってしまえば、死角が多いため、ゆっくり侵入できる

一般論からいえば、マンションのほうが圧倒的にセキュリティは上だと思いますけど

[534: 匿名]

都心で5000万円超のマンションを買うなら立地、利便性の良い安い中古マンション＋仕事や人のしがらみから切り離された好きな環境の別宅の二軒の方がいいな。

都心は物やサービスだけは溢れるほどあるから安く便利に住めればいいから中古マンション。
好きなことや安らぎを求めるために都心以外の場所に別宅。

[535: 匿名さん]

>533

セキュリティは障壁を重ねればより強固になります。その仕組みをいつまでたっても理解できずに意味不明なことを書いている人間は1人だけなのでご安心を。

[536: 匿名さん]

太陽光とか初期費用が高いしメンテもカネかかるからバカらしいと思う
屋根の塗り直しのときどうすんの？あれって

[537: 匿名]

確かにマンションの方がセキュリティの多さ、開口部の少なさで侵入はされないだろうけど戸建てだって窓の形状や位置を高くしたり防犯ペアガラスと戸締まりを二重とかにすればまあ侵入されないよ。

それでも侵入するのは特定の個人を狙った強盗やストーカー。
そうなればマンションも戸建てもあまり大差なし。

[538: 匿名さん]

ファサード遥かかなたの門前のインターフォンでお問い合わせ頂きませんと、当家には入れませんね。
不特定多数が玄関前をうろついてるのはマンションでしょう。

[539: 匿名さん]

マンションでは住民同士のウエットな犯罪が多発していると聞きます。
その点一戸建ては空き巣レベルだからなー

[540: 匿名さん]

>>524
>セキュリティの無い戸建は、玄関の前まで誰でも自由に来れるだろ。(笑)

君の知ってる戸建ては塀や門もない家なのか？
セキュリティシステムや電子錠もあるから、誰でも自由に玄関前に入れないよ。
供連れで入れるマンションのほうが危ない。
集合住宅に性犯罪が多いのはその証拠。

[541: 匿名さん]

>>540
塀は乗り越えられたら死角になるから
犯罪者のとっては味方だよ

[542: 匿名さん]

まあ、賃貸マンションも含めてのデータだからねえ。皆無とは言わんけど、ニュース見る限り賃貸の方が圧倒的に多いと。
セキュリティ自体も違うしね。