購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[403: 匿名さん]

コンクリ厚を増やしても衝撃音はなくならないよ。
マンションの騒音問題もこれが原因ってのもある。

[404: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど、廊下で井戸端会議しているおばさんたちが煩くて困ってます。

[405: 匿名さん]

>404

もうネタ切れか？(笑)

[406: 匿名さん]

>>403
毎日電動ドリルやトンカチを昼夜問わず使う人がいればきついかもね。
そんな人見たことも聞いたこともないけど。

いいね戸建て脳は。

[407: 匿名さん]

ガレージ、事務所、倉庫、蔵、防音部屋、プライベートな中庭や屋上、
これらをつくりやすいのは戸建て。

マンションは誰かがつくった間取り、
注文住宅は自分がアイデアを出してつくった間取り。

[408: 匿名さん]

>>407
あなたのうちにはそれが全部あるの？
ほしいの？蔵とか...。

[409: 匿名]

マンションも半値くらいなら買いかもしれない。
デベの膨大な利益をみればそのくらいが実際の価値。

[410: 匿名さん]

ウチは戸建で屋上と防音部屋はある。

[411: 匿名さん]

>>406
マンションって電動ドリルみたいな小さい音も筒抜けなんですね。

[412: 匿名さん]

たいしたことでは無いが、縄跳びの練習自宅でできる？

[413: 匿名さん]

>>408

全部はないよ。例として出しただけ。でも蔵が欲しかったらつけただろうね。
事務所とちょっとした倉庫、中庭は必要だったからつけました。

特にこだわりがない設備や間取りでもいいならマンションでいいんじゃない。
戸建ては趣味嗜好、生活スタイルを家に合わせやすい、
逆にマンションは既にできあがった間取りや設備に、自分が合わせないといけない。

[414: 匿名さん]

>ガレージ、事務所、倉庫、蔵、防音部屋、プライベートな中庭や屋上、
>これらをつくりやすいのは戸建て。

地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園（添付写真のような）等々・・
更にジムやテニスコート、プールなどを備えたマンションもあるよね。
もちろん戸建てでも持てるだろうが、どれだけの費用がかかるの？お宅ありますか？
でもマンションならスケールメリットで、そんなお金持ちでなくとも月々の管理費程度で利用できる。
どっちが魅力的ですか？一般的な年収の住民にとって。

[415: 匿名さん]

マンションは建て売りと違って建築前であればある程度の間取り変更は可能だよ。知らなかった？

[416: 匿名さん]

建売も建築前であればある程度の間取り変更は可能だよ。知らなかった？

[417: 匿名さん]

お金に余裕があれば、事務所と自宅を別の敷地につくることもできただろうにね。

[418: 匿名さん]

>414

ヒルズクラブにでも入ればいいんじゃない？
同じ建物内にそのサービスがあることが魅力なんだったら賃貸のほうがいい。

そんな償却資産とサービスの抱き合わせ不動産ってどうなのよ？
というか、そういったサービスは「マンション」という括りではないでしょ？

付随設備やサービスが充実したマンションがあるというだけのお話でしょ？
ニコ玉あたりに、建売で街区作って、自動ドア付のガレージ進入で共有庭があってみたいな
戸建があるよって話と何が違うんだ？

[419: 匿名さん]

>>414
>>415
そうなんだ～。知らなかった、最近のマンションは凄いね。じゃあどっちでもいいね！

[420: 匿名さん]

>>418
>ニコ玉あたりに、建売で街区作って、

郊外建て売り？問題外。バカか？苦笑

[421: 匿名さん]

>そういったサービスは「マンション」という括りではないでしょ？
じゃあなんだよ？戸建てか？非常識だな

これからの時代、そういうサービス付きマンションの需要が特に富裕層を中心に活発になる。
すでにリッツ・カールトン・レジデンスとか、虎ノ門ヒルズだとかあるし。
ホテルライクなサービス、万全のセキュリティ、充実した設備、
どれも一般の戸建てでは望めない内容。戸建て、それも田舎や郊外のなんて時代遅れだよ。
建物の躯体性能なんて戸建てもマンションも似たりよったり。これからは設備とソフトの時代。

[422: 匿名さん]

ニコ玉って川っぺりの郊外でしょ。
立地最悪。

[423: 匿名さん]

同じ額の建売住宅と注文住宅だと、
建売の方が立派な（仕様の高い）戸建てが買えますか？

[424: 匿名さん]

戸建さんは予算関係無しだから
全部出来るんじゃない？

[425: 匿名さん]

>>414
それ、戸建てに引っ越す前の仮住まいに便利な賃貸マンションの屋上じゃないか

[426: 匿名さん]

サービスはマンション限定じゃないでしょ？って言ってるだけなのに
ニコ玉が郊外で立地最悪とか脊髄反射かよ。

どれも一般の戸建てでは望めない内容って、一般のマンションでも望めない内容だからな。

一部の高付加価値サービス付マンションがあることを理由にマンションが優れているというから
それは費用なりのサービスであってマンションである必要は無い。って言ってるのがわからんのかね。
マンションじゃなくたって、リッツが高付加価値サービス付の戸建街区を整備して
展開すればそれでもいいんだろ？

そんな物件は無いからマンションが良いってのは「良い」と言うんじゃなくて
「無いからマンションしか選べない」っていうんだよ。

まだ高いところが好きだからタワマンがいい！って言ってるバブル女子のほうがマシだな。

[427: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもＯＫ。
重要なのは立地。
人口減、都心回帰の時代に郊外は将来性がまったくない。

[428: 匿名さん]

人口減なんだから、
多摩は10年後の世田谷。

[429: 匿名さん]

>「無いからマンションしか選べない」っていうんだよ。

なんだ。分かっているじゃないか（笑）
その通り。今現在それしか選べないんだから選ぶ。それが普通だろ。
例えば自分の気に入ったエリアがあった。もう少し駅に近かったら最高だったが、
その土地しか無かったらそこを選んで家を建てた。それと同じことだろ。

我が家にとって、車3台所有、友人が多くホームパーティー好き、地方の親は度々上京、
子供もまだ小さい、緑も欲しい、そんなうちには下記サービスは好ましい。だから選ぶ。

「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園（添付写真のような）等々・・ 」

[430: 匿名さん]

>>429
うちの茨城の農家の親戚の家で全部出来るぞ
BBQ
カラオケ
海水浴
農業体験
まで可能

40階のラウンジはない

[431: 匿名さん]

>>428
>人口減なんだから、多摩は10年後の世田谷。
人口が物凄い増え方するんですね。

[432: 匿名さん]

>>414
スレチです。一般的な価格帯ではありません。迷惑ですから二度と書き込まないでください。

[433: 匿名さん]

>>421
スレチです。迷惑ですから二度と書き込まないでください。

価格が高く、一般的でない話です。専用にある富裕層スレでやってください。

[434: 匿名さん]

＞４２１
＞建物の躯体性能なんて戸建てもマンションも似たりよったり。

それが、基準が改正されたので違うんですよ。

http://www.flat35.com/faq/faq_311-1.html
＞一戸建て住宅であれば、注文住宅であってもトップランナー基準を適用することができます（共同住宅等は対象外です。）。
＞（参考）トップランナー基準は、省エネ法に基づき、一戸建ての分譲住宅を供給する事業者が目指す目標基準として定められたものです。


共同住宅等は対象外です。
共同住宅等は対象外です。

これ、建売に適用される最低限の基準です。
耐震東急と似たような状況になってくでしょう。

[435: 匿名さん]

>>432
でもこれって3000万台から可能なので
問題ないのでは？

[436: 匿名さん]

10年で世田谷の人口がそこまで減るって事は、仮に戦争が起きてもあり得ない。
戦争の後、侵略されて大量虐殺が起こるという事ですね。

[437: 匿名さん]

>432-433
そんなことないですよ。この自分でも住めるんですから（笑）
あなたこそ、それすら払えない収入しかないなら庶民スレへ行って下さいね。

[438: 匿名さん]

>>435
物件自体が一般的ではない特殊物件の話ですのでスレチです。

[439: 匿名さん]

>>432
414には、「一般的な年収にとって」と書いてありますよ。
それすら収入ないなら、あなたは庶民スレへどうぞ！

[440: 匿名さん]

>>437
いいえ、皆が迷惑しているのはあなたの存在です。二度と書き込まないでください。
一般的ではないサービスの話自体がスレチです。

[441: 匿名さん]

世田谷、不便だから仕方なし。

[442: 匿名さん]

>一般的ではないサービスの話自体がスレチです。
はあ？あなたどんだけ田舎にお住まいで？
今どき、東京の都心区エリアにある高級マンションは下記サービスのようなのは多いですよ。

「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」

更に、バレーサービスやコンシェルジュ完備、そういう物件も数多いですから。
都心部物件のこと何も知らないあなたのほうこそ、時代遅れで非常識なので去って下さい。
皆が迷惑していますので（苦笑）

[443: 匿名さん]

>>439
日本の平均年収は430万です。

業種別平均年収第4位の大学教授ですら平均882万、第一位でもパイロットの1295万です。
東京だけの平均年収は600万とのことです。年収800万越えるような人はこのスレには用は無いです。

[444: 匿名さん]

>>442
都心に拘る方は別スレでどうぞ。
迷惑です。

[445: 匿名さん]

>>442
都心高級マンションのお話はスレチです。二度と書かないでください。

[446: 匿名さん]

家の会社は普通に働いていれば、
年収、高卒でも1000万超えます。

[447: 匿名さん]

>>443
だから庶民スレ行けよ・・苦笑

[448: 匿名さん]

わかったわかった、すごいすごい。
都心のマンションに住みたくなってきたー










賃貸で

[449: 匿名さん]

じゃあ、戸建て派の予算上限ありません、ってのはスレチじゃないの？
何でマンションのｓ意見にだけケチ付けるのかな？
それってキミが戸建て擁護派の年収800万以下の庶民だからじゃないの？
片方だけに肩入れは頂けませんね・・

[450: 匿名さん]

戸建てでも良いと思うよ。都心なら。

[451: 匿名さん]

>>442
高級サービスは良いですが、結局他の住民と共同で一緒に使うんでしょ。そんな煩わしさは我慢できませんね。あなたは、経済的に余裕があるんだから、自分専用のスペースとサービスを自由に設計して作れば良いんじゃない。それが本当の豊かさだと思いますよ。他の人と仲良く一緒に使うなんて、考えられません。

[452: 匿名さん]

>434

35年ローンか、大変だなぁ〜。

[453: 匿名さん]

人と馴染めない方は、マンションはおススメできませんね。

[454: 匿名さん]

>>451
私はあなたと違って社会性や協調性があるので、他人と共用は一向に構いませんね。
私は温泉好きで、広い露天風呂を共用しても何とも思いませんから。
そもそも、あなた温泉地にも行けない人でしょ。可哀相ですね。
飛行機にも乗れませんか？いつも貸し切りかプライベートジェットですか？
PJだと、アメリカまで片道5000万程度掛かりますけど大変ですね！苦笑

[455: 匿名さん]

＞４３４
30年前のマンションより寒い新築戸建。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[456: 匿名さん]

>434

あたまわるい。
それはフラット35で金利優遇を受けられるかどうかの基準であって、
建物をどう建てるかには全く関係ない。

マンションだと戸建てのトップランナー基準より省エネ性には優れている。

それよりも戸建ての人はまともな構造計算がされていないことを心配した方がいいよ。

[457: 匿名さん]

>>454
理由は良く分かります。共同所有の方が安いからですよね。まあ妥協して我慢するというのも一つの選択肢だと思います。

[458: 匿名さん]

>>446
富裕層スレへどうぞ。

[459: 匿名さん]

そもそも、ここの戸建な人は誰も住宅性能評価書を持ってないし。(笑)

[460: 匿名さん]

戸建てって、住宅性能評価書もないの？

[461: 匿名さん]

>>457
そりゃあそうでしょう。以下の施設を「個人で」準備したらどれだけコスト掛かると思います？
私は庶民に毛が生えた程度ですし、あなたと違って身の程を知った常識人ですので、
マンションで十分です。あなたは、下記の施設を事故所有できるほどの高給取りなのでしょう。
まあ、年収30億円ぐらいあっても難しいと思いますが、当然フォーブスの長者番付にお載りなんでしょうね。苦笑
すみませんが、あなたは非常識な方のようなので、これ以上は時間の無駄ですので失礼します。

「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」

[462: 匿名さん]

スレチさん
3000万のタワマンで出来る事がダメだと
マンションの予算はいくらまでいいの？

[463: 匿名さん]

>>461
別に否定していませんよ。妥協して我慢するのも一つの選択肢だとコメントしている通りです。あなたにとっては、マンションという住居形態が現実解だと思います。

[464: 匿名さん]

>457

わざわざ高い金と時間をかけて作らなくても、防災性と防犯性と防音性が高くて便利な立地の物件が簡単に買えるんだわ。(笑)

[465: 匿名さん]

定年間際で年収一千万になりましたは、住宅購入時期と
重ならないので、あまり意味がない。

住宅購入層の中心は30代から40代。
この世代での収入を軸に考えなければ意味がない。

そしてこの世代の収入層は、東京都内であっても
６００万円台に届くかも怪しい。

地方から来て、何が何でも都心居住にしがみ付く

うちの会社にも居るので、気持ちは判らないでもないが
まるで生活の場所の為に生きてるみたいで、苦しくならないのか
なって思ったりする。

つまりは都市部は富裕層の暮らす場所ってこと。
年収が数百万単位の人は、無理して住む場所じゃない。
単身世帯は別としてね

[466: 匿名さん]

>463

地震の揺れだけの防災性と、玄関の鍵だけの防犯性と、外の音が聞こえる薄い壁の防音性と、延焼を防げない耐火性と、歩いて買い物にも行けない利便性と、これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？

[467: 匿名さん]

>>465
正しいお考えだと思います。
ただし、あなたは現実をご存知ないようですが、例えば都心区の億ションですと、
サラリーマンはほとんど住んでいません。ほとんどが自営業か弁護士、税理士などの士業、
あとは芸能、クリエーティブ系など。あとごく少数のサラリーマンは、
一部上場企業の役員クラスぐらいでしょうね。少なくとも年収4000万程度ないと、
都心部のいい家は買えませんし、ご指摘の通り家のローンのために働くというような、
悲惨な生活が待っています。それ以下の年収でしたら、素直に郊外に住むべきですね。

[468: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
なんと、全戸角住戸なので、快適ゾーンが無いではありませんか。

[469: 匿名さん]

>>466
戸建の最大のメリットは自由度です。マンションのように、決められた仕様のオプションの中からの選択しかできないという制約はありません。従い、自分のライフスタイル、好みの立地、防音・防災・防犯に対する必要度等を勘案して、自分の優先順位に合わせたプランを設計することができます。

もし経済的な制約があるのであれば、マンションという住居形態を選択することも否定はしませんが。。

[470: 匿名さん]

>>466
戸建の最大のメリットは自由度です。マンションのように、決められた仕様のオプションの中からの選択しかできないという制約はありません。従い、自分のライフスタイル、好みの立地、防音・防災・防犯に対する必要度等を勘案して、自分の優先順位に合わせたプランを設計することができます。

もし経済的な制約があるのであれば、マンションという住居形態を選択することも否定はしませんが。。

[471: 匿名さん]

理想は南の中住戸なんだよね。
東、西から太陽高度の低い光が入らない。
南の太陽高度の高い光をたっぷり取り入れる。
ただし、ワイドスパンでないとダメです。
ナロースパンの田の字はダメ。

[472: 匿名さん]

>なんと、全戸角住戸なので、快適ゾーンが無いではありませんか。

だと、戸建てだと皆無だね（笑）
快適ゾーンの存在しない戸建て。住む価値ないね。

[473: 匿名さん]

＞自分の優先順位に合わせたプランを設計することができます。

同じ価格の建売の方が仕様が良いという現実。

[474: 匿名さん]

戸建て１Ｆの北部屋は１００％寒くてかび臭いからね。
居住スペースとしては使えない。

[475: 匿名さん]

>>466
戸建さんが言ってるのは
駅近で
職場にも近く
買い物も楽で
防犯、防災、防音性能も優れ
省エネだけではなく、売電もできる

こんな標準的な戸建てに住んでるよって事ですよ

[476: 匿名さん]

>４７２
その、窓の少ない中住戸のＱ値が１．６程度
戸建の高高住宅なら、Ｑ値１程度、

これからの季節、太陽光発電による自然エネルギーによる
全館空調で、快適ゾーンですよ

マンションにはできないこと

[477: 匿名さん]

戸建てはセキュリティが弱いので、奥さんがかわいそう。

[478: 匿名さん]

>475-476

住宅性能評価書すら持ってないのに、よくそんなこと言えるもんだな。(笑)

[479: 匿名さん]

去年だったっけ、モデルもしてる女子高生のストーカー殺人事件。
ニュースでかなり報道されたけど、高級そうな三鷹の一戸建て住まい、
隣家の屋根から、女子高生宅の窓を破って侵入しめった刺しという凄惨な事件だった。
あれがマンションだったら助かっていたかもしれないのに・・
家選びは慎重にね。

[480: 匿名さん]

>>477
セキュリティーの弱い戸建を選ぶかどうかは個人の選択。治安に不安があるのであれば、しっかりしたセキュリティーを整備すれば良い。問題はマンションの場合には、嫌でも不特定多数の他住人と共同生活する必要あるが、この他住人は残念ながら選ぶことが出来ない。もし、同じマンションの住人にストーカーがいたら、ほとんど防ぐ手だてがない。これは、マンションの場合の大きなリスク。

[481: 匿名さん]

>465

ものの見方が一面的ですよ。

①今の30代ぐらいは共働きが一般的だから世帯年収1000万なら600+400でも十分手が届く。
②大手企業の採用数
http://www.shukatsu-note.com/category/column/post-17216/
この中から給与の安い飲食・小売・新興系を除外しても2万人じゃきかない。
（マンションの新築は日本全国でも4万とか5万ぐらいしか無い）
この人達は離職率も低く、40手前になれば1000万円ぐらい稼ぐのだから、
東京だと年収1000万円はボリュームゾーンと言ってもいいぐらいの数がいる。

[482: 匿名さん]

>476

で、その御自慢の省エネ戸建の光熱費は幾ら？(笑)

[483: 匿名さん]

>>475
あるよ

駅徒歩１分以内、買い物に便利なショッピングセンター、太陽光発電で省エネで売電可能
普段住まいにはちょうど良い

週末は、都心の夜を満喫し
「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」 ですね(笑)

[484: 匿名さん]

>480

戸建の場合は近隣住民に限らず誰でも侵入できてしまうということに、いったいいつになったら気付くんだろうか？(笑)

[485: 匿名さん]

>>484
そんなことは無いうちにはSECOMのシールが貼ってあるから
マンションより安全だ

[486: 匿名さん]

地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・

これ何人で使うの?

[487: 匿名さん]

オートロックなんて不安だから必要で
うちなんか鍵かけてないけど問題無いくらい安全な戸建だよ

[488: 匿名さん]

セコムのステッカーは、物理的に、全く侵入の障壁になってないから。(笑)

[489: 匿名さん]

>482
今のところ電気料金がマイナス１万円程度
自家消費中心でたいしたことないです。

[490: 匿名さん]

>489

「光熱費は幾ら？」と書いたんだけど。(笑)

10年後には貰えなくなる雑収入の話はどうでもいいよ。投資に見合わないから。

[491: 匿名さん]

＞４８７
田舎の＊＊がそんな感じ。
出かけるときに鍵かけない。

[492: 匿名さん]

>>480
確かに、マンションの場合には他の住人は選べないというのは大きなリスクだな。エレベーターのような密室に娘がストーカーと二人きりになるという状況を防ぎようが無い。考えて見ると怖いな。実際最近もマンションで痛ましい事件が起きている。

[493: 匿名さん]

家族の安全安心考えればマンション一択でしょ。
防災、防犯、防寒、住居の基本スペックが、
マンションと比べると酷過ぎる。

[494: 匿名さん]

>>493
経済的な制約から、そんな安普請の戸建にしか住めない人は、妥協して共同住宅という住居形態で我慢するのも選択肢の一つ。但し、共同住宅に住む他の住人を選べないというのは確かに大きなリスク。

[495: 匿名さん]

>>493
家族の安心安全を考えるのであれば、このようなリスクがあるマンションは選ばない方が良いと思います。共同住居という住居形態の場合には、嫌でも他の住人と共同で住まなければならない、またその住人は選べない、というのは大きなリスク。

http://www.sankei.com/west/news/150527/wst1505270082-n1.html

[496: 匿名さん]

>>494
>経済的な制約から、

このスレは数千万〜1億までの家についてのスレ。制約がないとか言う話しなら富裕レスへ。
それに、1億の都心部マンションならセキュリティもしっかりしているけど、
都心注文戸建てだと、1億じゃ都心にはろくな戸建ては無理だからセキュリティまで手が回らない。
いずれにせよ、予算上限ない戸建ての話がしたいならスレチなので退場して下さいね。

[497: 匿名さん]

>495
隣人が選べないのは戸建てもマンションも一緒。
だから民度のいいエリアを選ぶぐらいしか防御策はない。
でも、それ以外の外部犯、空き巣、通り魔的な犯罪から身を防ぐには、
マンションのような多重セキュリティがある方がより安全性が高い。
身内犯に無力なのはどちらも一緒だね。

[498: 匿名さん]

>>497
マンションの場合、どんなにセキュリティーがしっかりしていても隣人は内部に侵入してしまう。また、エレベーターという密室を避けることが出来ない。また、この隣人を残念ながら選ぶことができない。この点が、戸建とは異なるマンションの場合の最大のリスク。

[499: 匿名さん]

>>498
確かに、考えてみるとマンションは怖いね。実際に、豊中の痛ましい事件のように、そのリスクが顕在化した事例も発生している。これは防ぎようがない。。

[500: 匿名さん]

マンションの場合、共同住宅という住居形態からくる構造上の問題とは言え、指摘されている通り住人の侵入は防ぎようが無いし、エレベーターという密室もリスクだな。これは、マンションは安全面ではどうにも分が悪いな。

[501: 匿名さん]

>498-500
連投とか虚しくない？
それはともかく、隣家が選べないのは戸建てもマンションも同じ。
日頃からお隣さんとそりが合わず、ある日口論から刺殺という事件など、
戸建てでは頻繁に報道されている。
ではそういう事例以外の場合だが、戸建ての場合いきなり玄関ドア前に誰でも来れるよね？
ピンポーンと鳴った時点でストーカーだったらどうするの？
マンションは少なくとも管理人、オートロック、エレベーター指定階制限など、
戸建てよりはセキュリティが多重になっている。
分が悪いのは戸建てだと感じるが。

[502: 匿名さん]

アメックスプラチナ、ナイルスナイル読者でない私達は

郊外の戸建かマンション、もしくは都心で極狭を受容する
道しかありません