購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[351: 匿名さん]

地震の揺れに耐えるだけの防災性と、玄関の鍵だけの防犯性と、外の音が聞こえる薄い壁の防音性と、延焼を防げない耐火性と、歩いて買い物にも行けない利便性と、これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？

[352: 匿名]

分かりました。戸建てにします。

動物小屋もしくは刑〇所みたいな建物には住みたくないのでオンボロ戸建てにします。

[353: 匿名さん]

> 地震の揺れに耐えるだけの防災性と
耐震性にマンションか戸建か？は関係ない。
耐震性能の高い戸建はいくらでもあるし低いマンションもある。

> 玄関の鍵だけの防犯性と
防犯性にマンションか戸建か？は関係ない。
確かにマンションにはじじいの管理人が昼間いて、オートロックとカメラぐらいは
あることが多いけど、そのレベルならセコムすればいい。管理費より安いよ。

> 外の音が聞こえる薄い壁の防音性と
防音にマンションか戸建か？は関係ない。
高層階の風音のすごさも知っておいた方がいい。

> 延焼を防げない耐火性と
耐火性にマンションか戸建か？は関係ない。
一般的なマンションのＳＲＣには耐火性があるけどね。
ちなみに都心は防火地域が多いので基本的に戸建でも耐火か準耐火だよ。

> 歩いて買い物にも行けない利便性と
立地の問題でマンションか戸建か？に関係ない

> これらを妥協できるなら戸建でもいいんじゃないかな？
上記すべてマンションか戸建か？に関係ないよ。
予算的にマンションなら射程圏内だって言いたいならそう言えばいいのに。


なんかあれだな、デベとか電通とかのマーケティングにコロリとやられるタイプだな(笑)

[354: 匿名さん]

>> 地震の揺れに耐えるだけの防災性と

>耐震性にマンションか戸建か？は関係ない。

「耐震性」じゃなくて「防災性」の話だぞ。(笑)

[355: 匿名さん]

このスレ戸建てさんは貧乏そう

[356: ビギナーさん]

＞355
戸建さんは戸建を愛してるんですよ

私は最近所有欲が少なくなったのでマンション遊牧民的な感じになりました。

[357: 匿名さん]

>>318
>>325をご参照に。

１０００万は端金だから。年収は４５００万未満なのに１０００万が端金・・・。

これって本当？？

[358: 匿名さん]

>353

>防犯性にマンションか戸建か？は関係ない。

お金に余裕がある家は、戸建でもきちんとセキュリティ対策しているね。

セコムしてない戸建は論外でしょ？

玄関の鍵だけが頼りなんだから。(笑)

[359: 匿名さん]

> 「耐震性」じゃなくて「防災性」の話だぞ。(笑)

じゃぁ「地震の揺れに耐えるだけの防災性」ってなに？

建物が揺れに耐えるって事なら耐震性だよね？
地震の揺れによる家財への影響という意味なら一般的に免震高層マンションは戸建より不利。
居住者が災害にあうという意味ならマンションか戸建か？に関係ない。
むしろ高層階でエレベータ止まるとか罹災率は上がると思われる。
地盤の強さって事なら、重い建物を安定させるだけの地盤補強をしているので
マンションのほうが地盤そのものの絶対値として強いけど乗っかってる建物が重いので
相対的に強いかどうかはそれぞれだからマンションか戸建か？に関係ない。

へりくつなんだろうけど（苦笑）

[360: 匿名さん]

>353

>防音にマンションか戸建か？は関係ない。

要は壁の材質と厚さだね。マンションのコンクリート壁は15〜18㎝くらいの厚さらしいけど、戸建の壁の厚さはどのくらいかな？

[361: 匿名さん]

>じゃぁ「地震の揺れに耐えるだけの防災性」ってなに？

地震の揺れ以外には、めっぽう弱い。

[362: 匿名さん]

いわゆる尺モジュールの家は外壁は１６ｃｍが多いですね。
（外壁材＋断熱材（すきまの空気含む笑）＋内壁材の合計）
防音性という意味だとコンクリートとかの厚みがどうこうというよりも
窓とか換気扇とかの開口部の影響が大きいので、いわゆる高高住宅であれば、
マンションでも戸建でもほとんど関係ないと思いますよ。

騒音の発生源が近いという意味だと、大きくは立地によりますが
建ぺい率が低く建てられているタワーマンション等の大型マンションや
風音を除くと、高層階は音源から離れていることが利点かと思います。
一方で、隣人が発生源の場合は戸建よりも距離が近いという欠点もあります。

[363: 匿名さん]

台風、竜巻、豪雨、大雪、津波、土砂崩れ、とか？

災害じゃないけど、シロアリにも弱いね。

[364: 匿名さん]

>361
何に弱いの？

>363

> 台風、竜巻、
屋根瓦は確かに弱いかもね。竜巻の風そのものの影響は高層階のほうが強いけど。
壁としてコンクリートが強いって話なら戸建もＳＲＣにすりゃいいだけの話。

> 豪雨、
低地でも２階以上は確かに浸水被害の可能性は少ないけど
１階は浸水するし、電気設備とか配電盤の浸水とか
マンションでも十分被害はありえるよ。
そういうのは高い場所にって話なら戸建も基礎高を上げればいい話。

> 大雪、
家がつぶれるほどの大雪ってこと？
ＳＲＣがつぶれにくいって話なら戸建もＳＲＣにすりゃいいだけの話。

> 津波、土砂崩れ、
立地の問題

> シロアリ
鉄骨でもＳＲＣでも好きなほうでどうぞ。

[365: 匿名さん]

>364

総合的にみて、木造戸建の防災性、防音性は良くないみたいね。火災事故の確率も高いし。

[366: 匿名さん]

どう考えてもマンションの方が煩い。上下左右から常に隣人の生活音が聞こえる。
最新の高級マンションでもそれは全く変わらない。
マンションは煩い。外の音が聞こえない位隣人の生活音に悩まされる。
上の階の足音が聞こえないマンションなんて存在しない。

[367: 匿名さん]

>>365
じゃあ、コンクリート住宅立てればいいじゃん。なんでそうしないの？
日本の傾向とか関係ないんだよ。戸建ては自分の好きに作れるんだから周囲に合わせて木造にする必要はないんだよ？
マンション脳の害なんだろうね。周りと同じじゃないといけないって勝手に思い込んでるんだね。

[368: 匿名さん]

>>366
マンションは静かだよ。戸建みたいに外の音も聞こえないから余計にね。

[369: 匿名さん]

好きに作ると予算が増える。建物の比率をあげると、土地を妥協せざるを得ない。

戸建脳はエア富裕層と同じ。

[370: 匿名さん]

わざわざ高い金と時間をかけて作らなくても、防災性と防犯性と防音性が高くて便利な立地の物件があるならそれを買えば良いだけ。とても合理的だよね。(笑)

[371: 匿名さん]

>>369
はっきり言うけど、最近の木造は建売でも外の音なんて聞こえない。
壁の中に空間があるとか無知な事言ってたけどそんなものは無い。
その空間に断熱材=消音材がミッシリと入ってる（断熱材と消音材は同じ物）。
外壁は普通、サイディングというコンクリート製のパネル。
加えて、隣が近い家だと間違いなく準耐火地域。準耐火構造にしないと建築許可が下りない。
準耐火構造にするには薄いサイディングも密度の低い断熱材も、薄い石膏ボードも使えない。
窓も耐火ガラス、つまりペアガラスじゃないと使えない。

物理的にもマンションの隣人の音方が煩い。

[372: 匿名さん]

>>370
汎用品で満足できる人は良いですね。

[373: 匿名さん]

まあ、防災性と防犯性と防音性、そして便利な立地は暮らしに重要ですから。(笑)

中途半端に妥協したオーダーメード住宅よりもはるかに快適だと思いますよ。

[374: 匿名]

在るモノを買う。マンションは合理的だね！


あーでもないこーでもないとケンカしたり楽しんだりして理想の家を造る。戸建ては面倒くさいね！
なので私はオンボロ戸建てにします。

[375: 匿名さん]

マンションって危ないでしょ。警官がパトロールできないエレベーターホールで殺人事件が起きたり、隣人が危険ドラッグで飛び込んで来たりするでしょ？
オートロックの中ほど危険な所って日本にはないんじゃないの？

[376: 匿名さん]

この前の地震でもえらい数のエレベーターが止まってたよね。
止まっちゃうと専門家の安全確認がないと動かしちゃいけない法律らしいけど、首都直下とか来て閉じ込められて、それが夏場なら熱中症で死んじゃうよね。

[377: 匿名さん]

今どき、エレベーターの中に閉じこめられるとでも思ってんのかね？(笑)

[378: 匿名さん]

>>376
なかなかの想像力だけど一般的にエレベーターは地震を感知すると人を閉じ込めるのではなく最寄り階に停止するんだよ。
ちょっと話はそれるけどタワマンのような高層ビルには停電中でも動く非常用エレベーターが必ず設置してあります。
先日のニュースは誤解を招く表現だったよね

[379: ビギナーさん]

＞先日のニュースは誤解を招く表現だったよね

マスコミで働いてる人って反骨精神旺盛なので
あんな感じの表現好きだよね！
　震度5くらいだと被害が起きないのでネタがないんだと思うよ

[380: 匿名さん]

http://matome.naver.jp/odai/2140595382643630701
エレベーターには、運転中に地震が発生した場合、揺れをセンサーで感知し、自動的に最寄りの階で停止させドアを開く機能（地震時管制運転装置）がついているものと、ついていないものがあります。その機能が義務化されたのは、2009年9月以降（東京都では98年から）

中古マンションは危険という事ですね。

[381: 匿名さん]

窓を大きくとったので、外から丸見えですが、室内はカーテンで隠します。でも外の音は一切聞こえません。すごいでしょ？
シンクに三角コーナー、カレンダーにゴミの日の記載が必要です。

[382: 匿名さん]

マンションも一戸建ても現在の家はシンクの排水溝が水切りになっているから三角コーナーなんか使わないよ

[383: 匿名]

エレベーターに閉じ込められなくて良かったね。
そしてしばらく階段生活で足腰鍛えられて本当マンションて合理的ぃ〜！

[384: 匿名さん]

確かにマンションは合理的、良い立地で便利なサービスが戸建よりは割安だよね。

もっといい立地やサービスの物件がでたら癪だし、
どうせ償却しちゃうんだからマンションは買わないで賃貸にする。

[385: 匿名さん]

マンションなら、都心君でも
3000万円程度からあるから買いやすい。
戸建は土地からだから敷居が高い

[386: 匿名さん]

>上の階の足音が聞こえないマンションなんて存在しない。

あれ？戸建てさんは以前、経済的制約がなければ云々、、、
って言ってなかった？制約がないならマンション最上階を買えばいいだけでは？
上に人いないんだから静かでしょ。

というのは戸建て派の揚げ足取りレベルなのでそれ以上言わないけど、
ここの戸建てさんは最近の「良いマンション」知らないみたいだね。
スラブ厚や断熱材の進化のせいか、隣の音や上階の音はほとんど聞こえない。
ほとんどと書いたのは、夜中とかに何か物を落としたのか、微かに音がすることはある。
でもそれぐらいで外の音が聞こえないぐらい煩い？とか全くあり得ない。
余程の郊外でもない限り、戸建てだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね。
実家がそうだったから覚えてるけど。まあ戸建性能も同じく進化してるだろうけど・・
よく知らないのに決めつけて煽るのは、いい年してどうかと思いますよ戸建てさん。

[387: 匿名さん]

>>385
郊外だと戸建て1000万円台から買えますけど？嗜好の違いでしょ。
土地は確かに資産としての価値があれば魅力だけど、郊外の価値の無い土地はただのお荷物では？

[388: 匿名さん]

最近の戸建ても昔に比べれば、断熱材等の進化で音聞こえないよ。
金かけりゃ大抵の問題はマンションでも戸建てでも解決できる。

わざわざ煩わしい共同住宅という住居形態を選ぶ合理的な理由が見当たらない。

これだけ。

[389: 匿名さん]

ここのマンションさんは最近の「良い戸建て」知らないみたいだね。
高高住宅をうたってる物件は機密性や断熱材とかの進化のせいか、隣家の音や路上の音はほとんど聞こえない。
ほとんどと書いたのは、夜中とかに外で大声でも出してたら、微かに聞こえることはある。
でもそれぐらいで外の音が聞こえないぐらい煩い？とか全くあり得ない。
余程最近の物件でもない限り、マンションだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね。
実家がそうだったから覚えてるけど。まあマンション性能も同じく進化してるだろうけど・・
よく知らないのに決めつけて煽るのは、いい年してどうかと思いますよマンションさん。

[390: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど、もう上の階の足音が煩すぎて困ってます。

[391: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど管理人は夜と日曜日にはいません。

[392: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど駅から遠い上にエントランスから部屋まで遠くて苦痛です。

[393: 匿名さん]

>>386
>余程の郊外でもない限り、戸建てだと隣家の人の大声とかクシャミが聞こえるよね
スレチです。
そういう現在の規格にない戸建ての話は庶民スレで願います。

[394: 匿名さん]

>>389
余程最近の物件じゃなくても鉄筋コンクリートのマンションなら隣家の音は流石に聞こえないよ...。
木造アパートとは違うのですよ。

[395: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど、風通しが悪くて風呂場、脱衣所がカビだらけです。24時間換気ってカビには無意味なんですね。

[396: 匿名さん]

>>394
そんなことないです。最近のマンションを知らないのか、デベのステマかどちらかじゃないですか？
マンションは隣の声がよく聞こえます。なんて言っても壁の表と裏ですから。

[397: 匿名さん]

実際に音が漏れるのは壁からじゃなく、窓などの開口部ね。

[398: 匿名さん]

>今どき、エレベーターの中に閉じこめられるとでも思ってんのかね？(笑)

安全が確認されるまで使えません。
高層階の人は待つか徒歩で昇降。
災害を考えたら、マンションでも下層階が潰れない低層物件がいい。

[399: 匿名さん]

>>388
その通り、建物の仕様を良くしたくても、区分所有だから出来ない

マンション最上階、夏暑いからと言って、断熱仕様をＱ値１には出来ない。
全ての所有権があり、施主でなければ出来ないこと

[400: 匿名さん]

390以降、戸建て民必死すぎだよ（笑）

それから、

>最新の良いマンションなんですけど、もう上の階の足音が煩すぎて困ってます。
>最新の良いマンションなんですけど管理人は夜と日曜日にはいません。
>最新の良いマンションなんですけど駅から遠い上にエントランスから部屋まで遠くて苦痛です。

それって全然「良いマンション」じゃないから（笑）低レベルの買っちゃったのかな？


自分は戸建て派ですが、そういう連投レスは戸建ての面汚し。もう来るなって。呆れる

[401: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど、駐輪場が遠くて使う気になれません。

[402: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど、駐車場も遠くて使いづらいです。

[403: 匿名さん]

コンクリ厚を増やしても衝撃音はなくならないよ。
マンションの騒音問題もこれが原因ってのもある。

[404: 匿名さん]

最新の良いマンションなんですけど、廊下で井戸端会議しているおばさんたちが煩くて困ってます。

[405: 匿名さん]

>404

もうネタ切れか？(笑)

[406: 匿名さん]

>>403
毎日電動ドリルやトンカチを昼夜問わず使う人がいればきついかもね。
そんな人見たことも聞いたこともないけど。

いいね戸建て脳は。

[407: 匿名さん]

ガレージ、事務所、倉庫、蔵、防音部屋、プライベートな中庭や屋上、
これらをつくりやすいのは戸建て。

マンションは誰かがつくった間取り、
注文住宅は自分がアイデアを出してつくった間取り。

[408: 匿名さん]

>>407
あなたのうちにはそれが全部あるの？
ほしいの？蔵とか...。

[409: 匿名]

マンションも半値くらいなら買いかもしれない。
デベの膨大な利益をみればそのくらいが実際の価値。

[410: 匿名さん]

ウチは戸建で屋上と防音部屋はある。

[411: 匿名さん]

>>406
マンションって電動ドリルみたいな小さい音も筒抜けなんですね。

[412: 匿名さん]

たいしたことでは無いが、縄跳びの練習自宅でできる？

[413: 匿名さん]

>>408

全部はないよ。例として出しただけ。でも蔵が欲しかったらつけただろうね。
事務所とちょっとした倉庫、中庭は必要だったからつけました。

特にこだわりがない設備や間取りでもいいならマンションでいいんじゃない。
戸建ては趣味嗜好、生活スタイルを家に合わせやすい、
逆にマンションは既にできあがった間取りや設備に、自分が合わせないといけない。

[414: 匿名さん]

>ガレージ、事務所、倉庫、蔵、防音部屋、プライベートな中庭や屋上、
>これらをつくりやすいのは戸建て。

地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園（添付写真のような）等々・・
更にジムやテニスコート、プールなどを備えたマンションもあるよね。
もちろん戸建てでも持てるだろうが、どれだけの費用がかかるの？お宅ありますか？
でもマンションならスケールメリットで、そんなお金持ちでなくとも月々の管理費程度で利用できる。
どっちが魅力的ですか？一般的な年収の住民にとって。

[415: 匿名さん]

マンションは建て売りと違って建築前であればある程度の間取り変更は可能だよ。知らなかった？

[416: 匿名さん]

建売も建築前であればある程度の間取り変更は可能だよ。知らなかった？

[417: 匿名さん]

お金に余裕があれば、事務所と自宅を別の敷地につくることもできただろうにね。

[418: 匿名さん]

>414

ヒルズクラブにでも入ればいいんじゃない？
同じ建物内にそのサービスがあることが魅力なんだったら賃貸のほうがいい。

そんな償却資産とサービスの抱き合わせ不動産ってどうなのよ？
というか、そういったサービスは「マンション」という括りではないでしょ？

付随設備やサービスが充実したマンションがあるというだけのお話でしょ？
ニコ玉あたりに、建売で街区作って、自動ドア付のガレージ進入で共有庭があってみたいな
戸建があるよって話と何が違うんだ？

[419: 匿名さん]

>>414
>>415
そうなんだ～。知らなかった、最近のマンションは凄いね。じゃあどっちでもいいね！

[420: 匿名さん]

>>418
>ニコ玉あたりに、建売で街区作って、

郊外建て売り？問題外。バカか？苦笑

[421: 匿名さん]

>そういったサービスは「マンション」という括りではないでしょ？
じゃあなんだよ？戸建てか？非常識だな

これからの時代、そういうサービス付きマンションの需要が特に富裕層を中心に活発になる。
すでにリッツ・カールトン・レジデンスとか、虎ノ門ヒルズだとかあるし。
ホテルライクなサービス、万全のセキュリティ、充実した設備、
どれも一般の戸建てでは望めない内容。戸建て、それも田舎や郊外のなんて時代遅れだよ。
建物の躯体性能なんて戸建てもマンションも似たりよったり。これからは設備とソフトの時代。

[422: 匿名さん]

ニコ玉って川っぺりの郊外でしょ。
立地最悪。

[423: 匿名さん]

同じ額の建売住宅と注文住宅だと、
建売の方が立派な（仕様の高い）戸建てが買えますか？

[424: 匿名さん]

戸建さんは予算関係無しだから
全部出来るんじゃない？

[425: 匿名さん]

>>414
それ、戸建てに引っ越す前の仮住まいに便利な賃貸マンションの屋上じゃないか

[426: 匿名さん]

サービスはマンション限定じゃないでしょ？って言ってるだけなのに
ニコ玉が郊外で立地最悪とか脊髄反射かよ。

どれも一般の戸建てでは望めない内容って、一般のマンションでも望めない内容だからな。

一部の高付加価値サービス付マンションがあることを理由にマンションが優れているというから
それは費用なりのサービスであってマンションである必要は無い。って言ってるのがわからんのかね。
マンションじゃなくたって、リッツが高付加価値サービス付の戸建街区を整備して
展開すればそれでもいいんだろ？

そんな物件は無いからマンションが良いってのは「良い」と言うんじゃなくて
「無いからマンションしか選べない」っていうんだよ。

まだ高いところが好きだからタワマンがいい！って言ってるバブル女子のほうがマシだな。

[427: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもＯＫ。
重要なのは立地。
人口減、都心回帰の時代に郊外は将来性がまったくない。

[428: 匿名さん]

人口減なんだから、
多摩は10年後の世田谷。

[429: 匿名さん]

>「無いからマンションしか選べない」っていうんだよ。

なんだ。分かっているじゃないか（笑）
その通り。今現在それしか選べないんだから選ぶ。それが普通だろ。
例えば自分の気に入ったエリアがあった。もう少し駅に近かったら最高だったが、
その土地しか無かったらそこを選んで家を建てた。それと同じことだろ。

我が家にとって、車3台所有、友人が多くホームパーティー好き、地方の親は度々上京、
子供もまだ小さい、緑も欲しい、そんなうちには下記サービスは好ましい。だから選ぶ。

「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園（添付写真のような）等々・・ 」

[430: 匿名さん]

>>429
うちの茨城の農家の親戚の家で全部出来るぞ
BBQ
カラオケ
海水浴
農業体験
まで可能

40階のラウンジはない

[431: 匿名さん]

>>428
>人口減なんだから、多摩は10年後の世田谷。
人口が物凄い増え方するんですね。

[432: 匿名さん]

>>414
スレチです。一般的な価格帯ではありません。迷惑ですから二度と書き込まないでください。

[433: 匿名さん]

>>421
スレチです。迷惑ですから二度と書き込まないでください。

価格が高く、一般的でない話です。専用にある富裕層スレでやってください。

[434: 匿名さん]

＞４２１
＞建物の躯体性能なんて戸建てもマンションも似たりよったり。

それが、基準が改正されたので違うんですよ。

http://www.flat35.com/faq/faq_311-1.html
＞一戸建て住宅であれば、注文住宅であってもトップランナー基準を適用することができます（共同住宅等は対象外です。）。
＞（参考）トップランナー基準は、省エネ法に基づき、一戸建ての分譲住宅を供給する事業者が目指す目標基準として定められたものです。


共同住宅等は対象外です。
共同住宅等は対象外です。

これ、建売に適用される最低限の基準です。
耐震東急と似たような状況になってくでしょう。

[435: 匿名さん]

>>432
でもこれって3000万台から可能なので
問題ないのでは？

[436: 匿名さん]

10年で世田谷の人口がそこまで減るって事は、仮に戦争が起きてもあり得ない。
戦争の後、侵略されて大量虐殺が起こるという事ですね。

[437: 匿名さん]

>432-433
そんなことないですよ。この自分でも住めるんですから（笑）
あなたこそ、それすら払えない収入しかないなら庶民スレへ行って下さいね。

[438: 匿名さん]

>>435
物件自体が一般的ではない特殊物件の話ですのでスレチです。

[439: 匿名さん]

>>432
414には、「一般的な年収にとって」と書いてありますよ。
それすら収入ないなら、あなたは庶民スレへどうぞ！

[440: 匿名さん]

>>437
いいえ、皆が迷惑しているのはあなたの存在です。二度と書き込まないでください。
一般的ではないサービスの話自体がスレチです。

[441: 匿名さん]

世田谷、不便だから仕方なし。

[442: 匿名さん]

>一般的ではないサービスの話自体がスレチです。
はあ？あなたどんだけ田舎にお住まいで？
今どき、東京の都心区エリアにある高級マンションは下記サービスのようなのは多いですよ。

「地下ガレージ50台分以上、ゲストパーキング10台分、地上40階のプライベートラウンジ、
防音のパーティールーム、地上45階ビューバス付きゲストルーム、保育キッズルーム、
入居者専用屋上庭園等々・・ 」

更に、バレーサービスやコンシェルジュ完備、そういう物件も数多いですから。
都心部物件のこと何も知らないあなたのほうこそ、時代遅れで非常識なので去って下さい。
皆が迷惑していますので（苦笑）

[443: 匿名さん]

>>439
日本の平均年収は430万です。

業種別平均年収第4位の大学教授ですら平均882万、第一位でもパイロットの1295万です。
東京だけの平均年収は600万とのことです。年収800万越えるような人はこのスレには用は無いです。

[444: 匿名さん]

>>442
都心に拘る方は別スレでどうぞ。
迷惑です。

[445: 匿名さん]

>>442
都心高級マンションのお話はスレチです。二度と書かないでください。

[446: 匿名さん]

家の会社は普通に働いていれば、
年収、高卒でも1000万超えます。

[447: 匿名さん]

>>443
だから庶民スレ行けよ・・苦笑

[448: 匿名さん]

わかったわかった、すごいすごい。
都心のマンションに住みたくなってきたー










賃貸で

[449: 匿名さん]

じゃあ、戸建て派の予算上限ありません、ってのはスレチじゃないの？
何でマンションのｓ意見にだけケチ付けるのかな？
それってキミが戸建て擁護派の年収800万以下の庶民だからじゃないの？
片方だけに肩入れは頂けませんね・・

[450: 匿名さん]

戸建てでも良いと思うよ。都心なら。