購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[163: 匿名さん]

>>160
そう。だから公正公平な価格を用いるべきだよね。
エリアも広さも戸建てもマンションも関係なく語れる。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

[164: 匿名さん]

>>162
オーダーメードの自由度が良いこともさることながら、共同住宅の煩わしさがとても我慢できません。

[165: 匿名さん]

>>163
やっと分かってもらえましたか。その通り、同じ立地で議論すべきですね。それで、明快な反論はどうなりました？

[166: 匿名さん]

>164

馬鹿なのかな？

オーダーメードで同じものを作れば高くなる。価格を抑えれば質が落ちる。自由度の代償だな。(笑)

ちなみに、自由度が「良い」とは言わないから。

[167: 匿名さん]

>>166
なんだか当たり前の話ばかりで、全く説得力を感じませんし、何が言いたいのかさっぱり分かりません。もっとも重要な論旨は、共同住宅の煩わしさがとても我慢できない、という点なんですが。。

[168: 匿名さん]

>>165
反論なんてないよ。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

[169: 匿名]

価格＝価値…マンションの原価知ったらとても買える代物じゃないのにね。ｸｽｸｽ

マンションは立地が命だけど10年もすれば周りの環境が変わり価値がガックーンて下がるのなんてザラだから下がる前に売りぬくか下がった中古を買うかどちらか以外な人々は残念な資産を価値があると思い込んで生きていかなければなりません。

[170: 匿名さん]

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられることになるね。(笑)

[171: 匿名さん]

>>168
反論が無いこと了解です。
このスレでは個別論は不要と思いますので、こちらの情報を開示することは差し控えます。

[172: 匿名さん]

>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

[173: 匿名さん]

>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

[174: 匿名さん]

>>171
やっぱカッペか。笑
郊外戸建てのくせに偉そうに書くなよ。
個別論ではなく、戸建てとマンションは立地でその価値はまたく変わってくるから聞いているのに、
書けないんだろ安いから。安いこと=低価値だからな。
それが結局キミの正体だよ。価格=価値だけど、安いから価値が低いと突っ込まれるのが怖いんだろ。
人の意見が聞けずに勝手な持論を勝手に展開。挙げ句土地の安い郊外住みとはな。
非常識な臆病者で全く哀れだな。貧乏人〜決定！笑

[175: 匿名さん]

土地にお金をかければそのぶん建物の質が落ちるけど、それって本当に快適な住まいなのかね〜。(笑)

[176: 匿名さん]

ひとつ教えておいてやろう。
価格=価値だから、キミは結局答えずに逃げたけど、
オーダーだろうと既製服だろうと、価格の高いほうが高価値だよ。
それすら理解できず否定するなら、日本から出て行け。
資本主義経済を理解できないようだから中国にでも行け！笑

それから、都心部に住むのはリッチ層が主だから、土地のほか躯体にもお金かけてるよ。
一度見に来ればいい。ああ部や広尾、白金あたりの500坪、1000坪といった邸宅を。
見たことないだろ、資産数百億円という代々の富裕層たちが住んでいる。
郊外なんぞとは金持ちのレベルが違うから。家も然り。

[177: 匿名さん]

麻布な・

[178: 匿名さん]

例えばこういう邸宅。白金に1万2000坪の庭園と西洋館。旧服部邸な。

[179: 匿名さん]

>167

同価格で比べれば注文住宅は質が悪い。

[180: 匿名さん]

注文住宅だと、オーナーの思い入れが反映されるからグレードがすぐ判別できるよね。
例えば松濤や白金、元麻布あたりの戸建ては敷地も150坪以上とゆったりしていて、
輸入物の大理石やライムストーン外壁に、素晴らしいデザイン残った鉄格子や門扉のお宅が多い。
一方の世田谷以西の郊外戸建て街は、地価も安いのに敷地も80坪程度と狭く、
建物のグレードも主に木造が多く、グレードは明らかに都心日のそれと比較して安普請が多い。
当然土地を含めたトータルバリューは天と地ほど違うだろう。
その価格差=価値の差だね。更に将来的な資産価値という観点でも、都心部が有利なのは明白。
郊外に家なぞ建てるのは愚の骨頂。金が無いやつは大変だな。ご愁傷さまです

[181: 匿名さん]

>>176
意味の無い個別論に付き合うつもりはありませんが、郊外では無いことだけはお伝えしておきましょう。
あなたも、経済的な制約が無いのであれば、都心の一等地に広い土地を購入して、のびのびとした理想の戸建を自由に建てられると良いですね。妥協の結果の共同住宅なんて、やはり貧乏臭いですよね。そもそも共同住宅なんて煩わしくてとても我慢できませんね。

ところで、あなたも戸建志向であることが始めて分かりました。その点だけは、ロジカルだと思いますよ。

[182: 匿名さん]

>>180
郊外では無く、都心の立地を選ぶべきである点は、全く同感ですよ。このスレの論点は、そこでは無く、マンションか戸建かというポイントですが、この点も戸建志向ということで意見の一致を見ましたね。共同住宅なんて、あり得ないですよね。

[183: 匿名さん]

ということで本日の結論。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

[184: 匿名さん]

>>183
なんか深夜というか早朝までえらい長いやり取りになっていたようですが、ようやく結論が出たようですね。まあ、比較的飲み込みやすい整理かな。

[185: 匿名さん]

すごいな、あの都心房がまんまと戸建志向に丸め込まれている。

[186: 匿名さん]

>183


予算が10億ぐらい有ればそれでいいと思うよ。
その価格帯のマンションってまず無いし。

それ未満だとマンションのほうが立地は良くなるから条件2の面で有利だね。

[187: 匿名さん]

地方在住のエアーだから察してあげてよ
ネットで拾った画像か田舎でも撮れる写真しか貼れないんだから
都市ガスも来てないんじゃないかな？

[188: 匿名さん]

>181-185

夜中まで必死にお疲れさん。

けっきょく、戸建は土地代が丸々必要だから、そのぶん建物が貧弱になる。注文住宅ならなおさらだね。(笑)

[189: 匿名さん]

>>188
あなたのように経済的な制約がある人の場合には、貧弱な建物しか建てられないかも知れませんね。そのような人には、共同住宅で妥協して我慢することをお勧めします。

[190: 匿名さん]

>189

うん、同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

[191: 匿名さん]

良い立地を選ぶなら郊外より都心という点は当然。しかしスレの論点はそこにあらず。
前提が（※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします）なので。
このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

そこから

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

というのが結論。
マンションさんもこの意見は認めている。

[192: 匿名さん]

＞同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

もはやこれくらいしか言うことがなくなったマンションさん。
価格＝価値なんだから、こんなこと言っても議論にならないのに。

[193: 匿名さん]

>>190
あなたの場合はやはりそうですか。。

私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

あなたの場合は、残念ながら妥協して我慢するしか無さそうですね。

[194: 匿名さん]

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられるから、快適な住まいになるのも理にかなってるね。(笑)

[195: 匿名さん]

>>191
３まで認める。

４戸建の生活はツマラナイから便利で楽しいマンションが有利。

[196: 匿名さん]

>>194
そうではなくて、経済的な制約から土地にお金を掛けられないから、共同住宅という住居形態に妥協せざるを得ず、従って共同住宅の場合の煩わしさを我慢しなければならない、ということですね。

まあ、これも個人の選択の問題ですから、全く否定するつもりはありませんよ。

[197: 匿名さん]

>>186
建売だから、新築って条件付けるだけで無くなる

>>188
土地はもともと所有していれば問題ない
誰しも、生まれ育った地域が馴染みで良いし
二世帯住宅にもできる。

[198: 匿名さん]

>>192
購入するなら価格が重要だよ
同じ価格なら資産性、環境、利便性ともにマンション

[199: 匿名さん]

まだ理解できないんだね。
同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

価値が同じなんだから君の言ってることなんて個人の感想にしかならない。

[200: 匿名さん]

>私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

その結果、外の音が聞こえる薄い壁だったり、地震の揺れ以外は耐えられない防災性だったりするわけです。

[201: 匿名さん]

地震で揺れてるのにエレベーターが止まって非常階段も使えず缶詰め状態、
しかも何時までかも分からない。これ恐怖じゃないの？
これが最新タワーのお粗末な真実ｗ
これから高層に行くのは余程のでないと遠慮するよ。

[202: 匿名さん]

良い立地を選ぶなら郊外より都心という点は当然。しかしスレの論点はそこにあらず。
前提が（※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします）なので。
このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利

これ以外の環境や利便性などは個人個人求めるものが違うので議論する必要性がない。

これでＦＡ

[203: 匿名さん]

>同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

うん、同じ価値だね。建物の性能と設備に差があるから快適さは違うけど。(笑)

[204: 匿名さん]

>>199
同じ価格でも価値は同じじゃないよ
なのですぐ売れる物件と売れない物件がある

[205: 匿名さん]

>>107
ネットも貧弱

>>200
壁の厚さも薄いのが実情

>>118
材質を落としている傾向に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=361

超一流大手デベの新規分譲マンションの設計図書を見ましたら,住戸内の壁のＰＢ厚さが９.５ミリを採用

[206: 匿名さん]

>>203
中古だから、規準古くて脆い
省エネ性能は劣るから、光熱費たくさん

性能良いと省エネで光熱費０ですよ

[207: 匿名さん]

また光熱費の話をするの？(笑)

ウチの5月分の光熱費は5854円だったかな。マンションね。

[208: 匿名さん]

誰か騒音の懸念がない、まともなマンションをご存知なら
お知恵を下さい。
こちらのデベロッパーなら建物が信用できる
といった評判と信頼がユーザーからあってこそ
だと思います。

賃貸なら遮音性に妥協のないマンションは選べるのに
何故か分譲となると曖昧でトーンダウンした物件ばかり
きちんと作られた分譲もあると、教えて欲しいものです。

良いものは評価される、ユーザーはコストとクオリティに
妥協としない。
そんな厳しい目を持つ方の評判を聞きたいです。

[209: 匿名さん]

＞208
コストかけていいのなら防音室作ればいいだけなので
簡単よ

[210: 匿名さん]

マンションさんは、やはり一生涯マンションに住む計画なんですか？どうせ戸建てに引っ越すなら、最初から戸建てでいいような。

[211: 匿名さん]

>>210
子供が大きくなったら戸建ですね。
小さいうちはマンションの方が近くに友達多いから子供も親も近所付き合いが楽しくできるマンションの方が良い。

[212: 匿名さん]

高層マンションの高層階は、虫はいないかもしれないけど
強風や地震などの災害に弱いというけどどうなの？

http://president.jp/articles/-/13083