購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[No.151 by 匿名さん 2015-06-02 01:27:03]

>>147
全く的外れな整理ですね。このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。高価格　＞　低価格、という整理には何の意味もありません。

現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合、将来的には減価償却の対象の割合が高い方が確実に資産価値が毀損することは明らかであり、その観点では100%土地所有の戸建が有利、というのが合理的な整理。

[No.152 by 匿名さん 2015-06-02 01:30:33]

>151
なのに、何でマンションのほうが高いの？戸建ては躯体がボロいからか（笑）
それか人気がないから低価格？まあ価値は価格に反映されると思うけど、
違うというなら合理的な説明プリーズ。

[No.153 by 匿名さん 2015-06-02 01:37:57]

>>152
あれれ、「現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合」と書いているけど、読めなかったかな？　要するに、物件の当初価格が同じであった場合には、償却対象資産の割合が低い土地付きの方が将来的には資産価値が維持される、という当たり前の理屈。

[No.154 by 匿名さん 2015-06-02 01:38:43]

オーダーメイドなら技術料と人件費がかかるぶん割高になるのが普通なのに、既製品と同じ価格で抑えようとすれば出来上がりがショボくなるのは当たり前だね。(笑)

おまけに、オーダーメイドは万人向けに快適なわけでもない。

[No.155 by 匿名さん 2015-06-02 01:43:07]

>このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。

あんたホントにワガママなアホだね。苦笑
だいたい、スレタイに同立地、同価格で、なんて条件は書かれていない。
次に、どちらが有利か？って何？そんなことも書かれていない。
そもそも、有利というのはどういう意味で？コスパ？利便性？快適性？
色々な意味合いが含まれるから、そんな定義もされていないのに、
勝手なあんたの意見をゴリ押しするなよ。本当にワガママで迷惑なやつだね全く。

[No.156 by 匿名さん 2015-06-02 01:46:21]

>>154
論点がかなりズレていますが、わざとですか。まあ、当たり前の理屈ですから反論の余地が無いことは分かっていますが。

[No.157 by 匿名さん 2015-06-02 01:49:00]

>>153
なるほどね〜、じゃあ土地にほぼ価値の無い郊外の戸建てなんて価格が安いとおり、
価値もないということだね。よく分かった。結局家としての価値が有るのは、
土地の価値の高い都心部の戸建てやマンションということいなるんだね。
確かに価格も、区分所有のマンションですら郊外戸建てより高いもんね。
分かりやすい説明ありがとう！


お前やっぱりバカだな（笑）土地の話しだしたら郊外が不利になるだけなのにな。

[No.158 by 匿名さん 2015-06-02 01:49:49]

>>155
ワガママでは無く、論点を整理しているだけ。予め前提条件を示した上で、「その観点では」ときちんと論述していますよ。あなたこそ、汚い言葉で喚くだけでは無く、ロジックを整理した上で明快な反論をしたらどうですか。こちらが唸るような明快な反論を期待していますよ。。

[No.159 by 匿名さん 2015-06-02 01:50:26]

>156

どこが、どうズレてるか説明してみたら？できるものなら。(笑)

[No.160 by 匿名さん 2015-06-02 01:52:52]

>>157
「同じ立地、同じ価格の場合に」と書いているけど、これも読めなかったのかな。あるいは、読めないふり？　いずれにしても、都心か郊外かというのはスレの前段に書いてある通り、完全なスレチ。これは読めるかな。

[No.161 by 匿名さん 2015-06-02 01:53:32]

>>159
学校の先生に相談してみたら？

[No.162 by 匿名さん 2015-06-02 02:02:37]

>161

で、割高なオーダーメードの何処が良いの？(笑)

[No.163 by 匿名さん 2015-06-02 02:04:38]

>>160
そう。だから公正公平な価格を用いるべきだよね。
エリアも広さも戸建てもマンションも関係なく語れる。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

[No.164 by 匿名さん 2015-06-02 02:07:50]

>>162
オーダーメードの自由度が良いこともさることながら、共同住宅の煩わしさがとても我慢できません。

[No.165 by 匿名さん 2015-06-02 02:09:43]

>>163
やっと分かってもらえましたか。その通り、同じ立地で議論すべきですね。それで、明快な反論はどうなりました？

[No.166 by 匿名さん 2015-06-02 02:20:52]

>164

馬鹿なのかな？

オーダーメードで同じものを作れば高くなる。価格を抑えれば質が落ちる。自由度の代償だな。(笑)

ちなみに、自由度が「良い」とは言わないから。

[No.167 by 匿名さん 2015-06-02 02:26:41]

>>166
なんだか当たり前の話ばかりで、全く説得力を感じませんし、何が言いたいのかさっぱり分かりません。もっとも重要な論旨は、共同住宅の煩わしさがとても我慢できない、という点なんですが。。

[No.168 by 匿名さん 2015-06-02 02:30:01]

>>165
反論なんてないよ。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

[No.169 by 匿名 2015-06-02 02:33:58]

価格＝価値…マンションの原価知ったらとても買える代物じゃないのにね。ｸｽｸｽ

マンションは立地が命だけど10年もすれば周りの環境が変わり価値がガックーンて下がるのなんてザラだから下がる前に売りぬくか下がった中古を買うかどちらか以外な人々は残念な資産を価値があると思い込んで生きていかなければなりません。

[No.170 by 匿名さん 2015-06-02 02:33:59]

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられることになるね。(笑)

[No.171 by 匿名さん 2015-06-02 02:34:21]

>>168
反論が無いこと了解です。
このスレでは個別論は不要と思いますので、こちらの情報を開示することは差し控えます。

[No.172 by 匿名さん 2015-06-02 02:36:42]

>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

[No.173 by 匿名さん 2015-06-02 02:36:42]

>>170
その通り。予算の配分は、個人の選択次第。但し、本スレタイの趣旨に沿った論点からすると、土地に予算を多めに配分した方が長期的な資産価値の毀損はミニマイズできる。

[No.174 by 匿名さん 2015-06-02 02:43:05]

>>171
やっぱカッペか。笑
郊外戸建てのくせに偉そうに書くなよ。
個別論ではなく、戸建てとマンションは立地でその価値はまたく変わってくるから聞いているのに、
書けないんだろ安いから。安いこと=低価値だからな。
それが結局キミの正体だよ。価格=価値だけど、安いから価値が低いと突っ込まれるのが怖いんだろ。
人の意見が聞けずに勝手な持論を勝手に展開。挙げ句土地の安い郊外住みとはな。
非常識な臆病者で全く哀れだな。貧乏人〜決定！笑

[No.175 by 匿名さん 2015-06-02 02:43:28]

土地にお金をかければそのぶん建物の質が落ちるけど、それって本当に快適な住まいなのかね〜。(笑)

[No.176 by 匿名さん 2015-06-02 02:47:44]

ひとつ教えておいてやろう。
価格=価値だから、キミは結局答えずに逃げたけど、
オーダーだろうと既製服だろうと、価格の高いほうが高価値だよ。
それすら理解できず否定するなら、日本から出て行け。
資本主義経済を理解できないようだから中国にでも行け！笑

それから、都心部に住むのはリッチ層が主だから、土地のほか躯体にもお金かけてるよ。
一度見に来ればいい。ああ部や広尾、白金あたりの500坪、1000坪といった邸宅を。
見たことないだろ、資産数百億円という代々の富裕層たちが住んでいる。
郊外なんぞとは金持ちのレベルが違うから。家も然り。

[No.177 by 匿名さん 2015-06-02 02:48:30]

麻布な・

[No.178 by 匿名さん 2015-06-02 02:50:25]

例えばこういう邸宅。白金に1万2000坪の庭園と西洋館。旧服部邸な。

[No.179 by 匿名さん 2015-06-02 02:53:10]

>167

同価格で比べれば注文住宅は質が悪い。

[No.180 by 匿名さん 2015-06-02 03:05:09]

注文住宅だと、オーナーの思い入れが反映されるからグレードがすぐ判別できるよね。
例えば松濤や白金、元麻布あたりの戸建ては敷地も150坪以上とゆったりしていて、
輸入物の大理石やライムストーン外壁に、素晴らしいデザイン残った鉄格子や門扉のお宅が多い。
一方の世田谷以西の郊外戸建て街は、地価も安いのに敷地も80坪程度と狭く、
建物のグレードも主に木造が多く、グレードは明らかに都心日のそれと比較して安普請が多い。
当然土地を含めたトータルバリューは天と地ほど違うだろう。
その価格差=価値の差だね。更に将来的な資産価値という観点でも、都心部が有利なのは明白。
郊外に家なぞ建てるのは愚の骨頂。金が無いやつは大変だな。ご愁傷さまです

[No.181 by 匿名さん 2015-06-02 03:09:52]

>>176
意味の無い個別論に付き合うつもりはありませんが、郊外では無いことだけはお伝えしておきましょう。
あなたも、経済的な制約が無いのであれば、都心の一等地に広い土地を購入して、のびのびとした理想の戸建を自由に建てられると良いですね。妥協の結果の共同住宅なんて、やはり貧乏臭いですよね。そもそも共同住宅なんて煩わしくてとても我慢できませんね。

ところで、あなたも戸建志向であることが始めて分かりました。その点だけは、ロジカルだと思いますよ。

[No.182 by 匿名さん 2015-06-02 03:11:50]

>>180
郊外では無く、都心の立地を選ぶべきである点は、全く同感ですよ。このスレの論点は、そこでは無く、マンションか戸建かというポイントですが、この点も戸建志向ということで意見の一致を見ましたね。共同住宅なんて、あり得ないですよね。

[No.183 by 匿名さん 2015-06-02 04:24:21]

ということで本日の結論。

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

[No.184 by 匿名さん 2015-06-02 06:02:18]

>>183
なんか深夜というか早朝までえらい長いやり取りになっていたようですが、ようやく結論が出たようですね。まあ、比較的飲み込みやすい整理かな。

[No.185 by 匿名さん 2015-06-02 06:03:16]

すごいな、あの都心房がまんまと戸建志向に丸め込まれている。

[No.186 by 匿名さん 2015-06-02 07:19:17]

>183


予算が10億ぐらい有ればそれでいいと思うよ。
その価格帯のマンションってまず無いし。

それ未満だとマンションのほうが立地は良くなるから条件2の面で有利だね。

[No.187 by 匿名さん 2015-06-02 07:24:46]

地方在住のエアーだから察してあげてよ
ネットで拾った画像か田舎でも撮れる写真しか貼れないんだから
都市ガスも来てないんじゃないかな？

[No.188 by 匿名さん 2015-06-02 08:40:10]

>181-185

夜中まで必死にお疲れさん。

けっきょく、戸建は土地代が丸々必要だから、そのぶん建物が貧弱になる。注文住宅ならなおさらだね。(笑)

[No.189 by 匿名さん 2015-06-02 08:46:00]

>>188
あなたのように経済的な制約がある人の場合には、貧弱な建物しか建てられないかも知れませんね。そのような人には、共同住宅で妥協して我慢することをお勧めします。

[No.190 by 匿名さん 2015-06-02 08:57:38]

>189

うん、同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

[No.191 by 匿名さん 2015-06-02 08:59:11]

良い立地を選ぶなら郊外より都心という点は当然。しかしスレの論点はそこにあらず。
前提が（※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします）なので。
このスレはマンションか戸建かというのがポイント。

そこから

1.　価格＝価値
2.　価値においては立地が重要
3.　長期的な資産価値維持という意味では100%土地所有が有利
4.　戸建の自由度及び共同住宅の煩わしさを考えると戸建が有利
5.　従い好立地の戸建志向

というのが結論。
マンションさんもこの意見は認めている。

[No.192 by 匿名さん 2015-06-02 09:04:43]

＞同じ価格だと戸建の建物は貧弱だね。(笑)

もはやこれくらいしか言うことがなくなったマンションさん。
価格＝価値なんだから、こんなこと言っても議論にならないのに。

[No.193 by 匿名さん 2015-06-02 09:06:05]

>>190
あなたの場合はやはりそうですか。。

私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

あなたの場合は、残念ながら妥協して我慢するしか無さそうですね。

[No.194 by 匿名さん 2015-06-02 09:09:44]

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられるから、快適な住まいになるのも理にかなってるね。(笑)

[No.195 by 匿名さん 2015-06-02 09:12:14]

>>191
３まで認める。

４戸建の生活はツマラナイから便利で楽しいマンションが有利。

[No.196 by 匿名さん 2015-06-02 09:15:16]

>>194
そうではなくて、経済的な制約から土地にお金を掛けられないから、共同住宅という住居形態に妥協せざるを得ず、従って共同住宅の場合の煩わしさを我慢しなければならない、ということですね。

まあ、これも個人の選択の問題ですから、全く否定するつもりはありませんよ。

[No.197 by 匿名さん 2015-06-02 09:17:10]

>>186
建売だから、新築って条件付けるだけで無くなる

>>188
土地はもともと所有していれば問題ない
誰しも、生まれ育った地域が馴染みで良いし
二世帯住宅にもできる。

[No.198 by 匿名さん 2015-06-02 09:20:24]

>>192
購入するなら価格が重要だよ
同じ価格なら資産性、環境、利便性ともにマンション

[No.199 by 匿名さん 2015-06-02 09:33:09]

まだ理解できないんだね。
同じ価格は同じ価値だって散々マンション派も戸建て派も言ってるじゃん。

価値が同じなんだから君の言ってることなんて個人の感想にしかならない。

[No.200 by 匿名さん 2015-06-02 09:33:46]

>私の場合は、やはり好立地の戸建志向ですね。戸建の自由度もさることながら、共同住宅という住居形態の煩わしさがとても我慢できません。

その結果、外の音が聞こえる薄い壁だったり、地震の揺れ以外は耐えられない防災性だったりするわけです。