購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART94】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/

[122: 匿名さん]

価値＝価格なのはいいとして
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。

[123: 匿名さん]

>119
あなた117ですよね。同じ理論の人あなたしかいませんから。笑
支離滅裂です。つるしのスーツであろうとも高価格のほうが高価値です。
あなたは、

>やはり私はオーダーメードが良いですね。それこそ、価値＝価格です。
と言っていますが、土地＋上モノに1億かけたとしても、
吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？

[124: 匿名さん]

確かに、マンションに住むということは既製品のスーツのようなものだな。大量生産のスケールメリットに価値を見出すか人には良いかも。でも、自分はオーダーメードが良いな。共同住宅はやっぱり面倒くさい。

[125: 匿名さん]

でも、経済的な制約がある人は、既製品を選ばざるを得ないんじゃない。そりゃ、お金があれば戸建の方が理想だけど。

[126: 匿名さん]

>「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。

んー頭の悪いキミよりはマシだと思う。少なくとも、

>アホか！
>その説明が幼稚だって言ってるのよ。

みたいな失礼な対応は取らないからね。キミ、キミ以外の人全員を敵に回してるの気付いてるかい？
成りすましたって、キミみたいな奇異な意見はキミだけだからすぐ分かるよ。

[127: 匿名さん]

多少サイズが合わなくても既製品だから我慢

[128: 匿名さん]

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

[129: 匿名さん]

＞土地＋上モノに1億かけたとしても、
＞吊るしの1億2千万のマンションより価値は下なんですよ。理解出来ますか？

これこれ。
「俺の方が高いから、お前のは価値がない」って言ってる奴はただのバカでしょ。
の典型。

[130: 匿名さん]

>>128
確かに、当ってるかも。

[131: 匿名さん]

>>127
既製品の場合、自分のライフスタイルに完璧にあった物件は無いんだよね。結局どこかで我慢して妥協する必要がある。

[133: 匿名さん]

オーダーメイドはある意味贅沢趣向品だからね。そりゃ売るときにしたらブランド品の方が付加価値あるんだし。
だから、そんな趣向品をもちたい人は戸建てでいいんじゃないの？
共同やらオヒレにいたらん言葉をつけるところに余裕の無さというか、家も対したことない感じがみすけるんだよな。

[134: 匿名さん]

マンションさんは「価格＝価値」と言っておきながら
常に自分より下の価格、もしくはより高い方を自分の視点として議論を進めている。

[135: 匿名さん]

この視点もマンションカーストの弊害なのかね？
常に上か下に視点がいってる。

[136: 匿名さん]

おまけに、マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、歯切れが悪くなり、旗色が悪くなっている。

[137: 匿名さん]

今日は戸建て君の意味不明なカキコミでマンションの勝利でした。
明日もがんばりましょう。

[138: 匿名さん]

上か下かはあくまで一例でしょ。あなたが価格イコール価値という当たり前の概念が分かっていないから。
それを教えてくれているのに、アホらしいとか失礼な対応ばかりで呆れる。
まずは丁寧に教えてくれている他の方たちに感謝するべきでは？本当に日本人ですか？
こんな非常識で失礼な人がいるとは・・

[139: 匿名さん]

>136

今の前提だと、吊るしの既製品スーツとオーダーメイドの価格が同じであれば
価値も同じってのでいいんじゃない？

[140: 匿名さん]

>マンション＝吊るしの既製品スーツ＝価値が低い、という指摘をされると、
それも大嘘。マンションさんからのコメでしょ。
それに、ただ価格の話をしているのだから、オーダーよりも高価格の既製品スーツ＝価値が高い、
が正しいと思うのですが、３０万と６０万の価格差=価値の違いも分からない人なんですか？

[141: 匿名さん]

今日は
価格＝価値　という議論に対して
常に「マンション住民の俺のほうが価格が上だ」言い続けて終わった・・・

[142: 匿名さん]

139さん、その通りです。この戸建て区分くんの回答を待ちましょう。

[143: 匿名さん]

オーダーはあくまで自分にとって価値があるだけで、同じ価格なら価値＝価格、ようするに中古価格と考えれば、既製品の方が利セールバリューはあるでしょうね。

[144: 匿名さん]

本日の結論。

結局は個人の選択。

経済的に余裕のある人：　オーダーメード＝都心の好立地に自由な戸建
経済的に制約のある人：　既製品＝スケールメリットを活かした共同住宅で妥協(注：但し、種々煩わしさあり。)

[145: 匿名さん]

>>141
自分は戸建て派だけど、キミの発言のほうが明らかにおかしいぞ。
家の形態の違いではなく、キミの理解度の問題が大だね。
価格＝価値なんだから、オーダーか既成品かなんてどうでもいい。
あくまで価格での話をしているのに。戸建て派の面汚しだから自粛してくれよ。

[146: 匿名さん]

>>144
自分は、経済的に全く制約が無い訳ではありませんが、やはり戸建の自由度に価値を見出します。というよりも、共同住宅の煩わしさは我慢できません。

また、仮に同じ立地と予算で考えた場合にも、長い目で見ればやはり100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。これも、同じ予算を土地と上物にどのように配分するかという個人の選択次第ですが。

[147: 匿名さん]

今日の結論：

価格=価値です。
戸建て、マンション、オーダー注文住宅、建売住宅などの形態に関係なく、
高価格　＞　低価格ですね。当たり前です。

もしそれがオーダー住宅であろうと、価格が建て売りより安ければ低価格ですし、
マンションを対象としても同じことです。また、

>100%土地所有権の戸建の方が有利であることは明らかであると思います。

明らかであろうとも、区分所有だからオーダーだからなどは、当然価格に反映されていますから、
敢えてとやかく言う必要すらありません。全てを包括して価格がつきますから。
これ以上単純には説明のしようがありません。

[148: 匿名さん]

例えると、ネット回線１Ｇを10人で共同利用して100Ｍになるけど料金が安いマンションと
１Ｇを専有して速くて割安な戸建て、どちらが好みかということ

[149: 匿名さん]

都心マンション＋注文戸建別荘だな

どんな豪邸でも、都心戸建の開放感には限界がある
都心はマンションで眺望で開放感を得たい

メリハリつけないとな

[150: 匿名さん]

同じ価格なら専用線がいいでしょ。でも価格が違うでしょ。
それならマンション価格は１０分の一でいいはずなのにそんなに安くない。
それどころか、立地によって注文戸建てよりはるかに高いマンションもある。
だから、その光回線の喩えは的外れなんだよ。

[151: 匿名さん]

>>147
全く的外れな整理ですね。このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。高価格　＞　低価格、という整理には何の意味もありません。

現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合、将来的には減価償却の対象の割合が高い方が確実に資産価値が毀損することは明らかであり、その観点では100%土地所有の戸建が有利、というのが合理的な整理。

[152: 匿名さん]

>151
なのに、何でマンションのほうが高いの？戸建ては躯体がボロいからか（笑）
それか人気がないから低価格？まあ価値は価格に反映されると思うけど、
違うというなら合理的な説明プリーズ。

[153: 匿名さん]

>>152
あれれ、「現時点の価格で100%土地所有と区分所有の物件が同じであった場合」と書いているけど、読めなかったかな？　要するに、物件の当初価格が同じであった場合には、償却対象資産の割合が低い土地付きの方が将来的には資産価値が維持される、という当たり前の理屈。

[154: 匿名さん]

オーダーメイドなら技術料と人件費がかかるぶん割高になるのが普通なのに、既製品と同じ価格で抑えようとすれば出来上がりがショボくなるのは当たり前だね。(笑)

おまけに、オーダーメイドは万人向けに快適なわけでもない。

[155: 匿名さん]

>このスレタイの趣旨からすると、同じ立地、同じ価格の場合にどちらが有利か、という比較をすべき。

あんたホントにワガママなアホだね。苦笑
だいたい、スレタイに同立地、同価格で、なんて条件は書かれていない。
次に、どちらが有利か？って何？そんなことも書かれていない。
そもそも、有利というのはどういう意味で？コスパ？利便性？快適性？
色々な意味合いが含まれるから、そんな定義もされていないのに、
勝手なあんたの意見をゴリ押しするなよ。本当にワガママで迷惑なやつだね全く。

[156: 匿名さん]

>>154
論点がかなりズレていますが、わざとですか。まあ、当たり前の理屈ですから反論の余地が無いことは分かっていますが。

[157: 匿名さん]

>>153
なるほどね〜、じゃあ土地にほぼ価値の無い郊外の戸建てなんて価格が安いとおり、
価値もないということだね。よく分かった。結局家としての価値が有るのは、
土地の価値の高い都心部の戸建てやマンションということいなるんだね。
確かに価格も、区分所有のマンションですら郊外戸建てより高いもんね。
分かりやすい説明ありがとう！


お前やっぱりバカだな（笑）土地の話しだしたら郊外が不利になるだけなのにな。

[158: 匿名さん]

>>155
ワガママでは無く、論点を整理しているだけ。予め前提条件を示した上で、「その観点では」ときちんと論述していますよ。あなたこそ、汚い言葉で喚くだけでは無く、ロジックを整理した上で明快な反論をしたらどうですか。こちらが唸るような明快な反論を期待していますよ。。

[159: 匿名さん]

>156

どこが、どうズレてるか説明してみたら？できるものなら。(笑)

[160: 匿名さん]

>>157
「同じ立地、同じ価格の場合に」と書いているけど、これも読めなかったのかな。あるいは、読めないふり？　いずれにしても、都心か郊外かというのはスレの前段に書いてある通り、完全なスレチ。これは読めるかな。

[161: 匿名さん]

>>159
学校の先生に相談してみたら？

[162: 匿名さん]

>161

で、割高なオーダーメードの何処が良いの？(笑)

[163: 匿名さん]

>>160
そう。だから公正公平な価格を用いるべきだよね。
エリアも広さも戸建てもマンションも関係なく語れる。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

[164: 匿名さん]

>>162
オーダーメードの自由度が良いこともさることながら、共同住宅の煩わしさがとても我慢できません。

[165: 匿名さん]

>>163
やっと分かってもらえましたか。その通り、同じ立地で議論すべきですね。それで、明快な反論はどうなりました？

[166: 匿名さん]

>164

馬鹿なのかな？

オーダーメードで同じものを作れば高くなる。価格を抑えれば質が落ちる。自由度の代償だな。(笑)

ちなみに、自由度が「良い」とは言わないから。

[167: 匿名さん]

>>166
なんだか当たり前の話ばかりで、全く説得力を感じませんし、何が言いたいのかさっぱり分かりません。もっとも重要な論旨は、共同住宅の煩わしさがとても我慢できない、という点なんですが。。

[168: 匿名さん]

>>165
反論なんてないよ。
で、お宅は注文戸建てなの？エリアは？

[169: 匿名]

価格＝価値…マンションの原価知ったらとても買える代物じゃないのにね。ｸｽｸｽ

マンションは立地が命だけど10年もすれば周りの環境が変わり価値がガックーンて下がるのなんてザラだから下がる前に売りぬくか下がった中古を買うかどちらか以外な人々は残念な資産を価値があると思い込んで生きていかなければなりません。

[170: 匿名さん]

仮に土地単価が同じだとすると、一戸あたりの土地所有を少なくできるマンションは、そのぶん建物と設備にお金をかけられることになるね。(笑)

[171: 匿名さん]

>>168
反論が無いこと了解です。
このスレでは個別論は不要と思いますので、こちらの情報を開示することは差し控えます。