二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[887: 匿名さん]

二重床の場合はドンドンとした音は階下に響くのと同じく該当階へも響きます。
したがって、二重床の場合は音の発生を感知することができるためそれに配慮しようとする人的配慮で音を発生させないように気を付けることができます。
しかしながら直床の場合はドンドンと音を立てても該当階にはあまり音は響きません。フロアの裏側のクッションで、該当階ではさらに音は感じなくなりますが、意外と階下では音が響いていたりするものです。
直床は二重床に比べて遮音性能がある代わり、LHについては階下に音が発生しているかどうかが解りにくいのです。

[888: 匿名さん]

>二重床の場合はドンドンとした音は階下に響くのと同じく該当階へも響きます。
>したがって、二重床の場合は音の発生を感知することができるためそれに配慮しようとする人的配慮で音を発生させないように気を付けることができます。

それ、騒音だからwww

[889: 匿名さん]

そりゃないわ
今時のマンションは騒音試験して引き渡しだから
設計から大きく遮音性が落ちたら賠償もの
　
試験においては直床も二重床も差はない
そこそこの遮音性だんだよ

[890: 匿名さん]

ま、実際に住むと直床は固体伝導音だから
マンション中の騒音を拾って五月蠅いけどね

[891: 匿名さん]

うーむ、直床は確かに室内でも静かだ。

直床マンションでも水回りは二重床だから、その範囲を歩くと足音が煩くて、構造が他とは違うことがすぐわかる。

二重床だと隣の部屋の足音や振動も伝わりやすいから、気をつけて歩かないと迷惑になってしまうな。

[892: 匿名さん]

>ま、実際に住むと直床は固体伝導音だから
>マンション中の騒音を拾って五月蠅いけどね

は？
五月蝿いのは二重床ですが。

[893: 匿名さん]

>>1
ちょっと無理あるよね
陰謀論とかじゃ、直床不人気は止まらないわw

[894: 匿名さん]

世の成功者が住むのは二重床物件。
直床物件は低所得層向け。

直床好きは自分を偽って生きていく。
オハナの方がプラウドより良いと妄言を吐きながら。。。

[895: 匿名さん]

ところで二重床派唯一の拠り所、碓井先生のコラムの更新が止まってるけど、このまま引退するのかね。
もうお歳だから、仕方がないか

[896: 匿名さん]

>ま、実際に住むと直床は固体伝導音だから
>マンション中の騒音を拾って五月蠅いけどね
　
コンコンとマンション中の音拾って騒がしい五月蠅さだねw
不人気になるわ

[897: 匿名さん]

つまり直床のメリットは

・間仕切り壁リフォーム性 が高い
・遮音性能が高い
・荷重耐性が高い
・低コスト
・クッション更新性が高い
・天井高の確保性能が高い
・害虫被害を受けにくい


二重床のメリットは
・床を石貼り、タイル貼りにできる


ということですね。

[898: 匿名さん]

>>1
結局、陰謀論だけじゃん
直床高性能とか無理だわ

[899: 匿名さん]

>世の成功者が住むのは二重床物件

君は本当に面白いなあwww

[900: 匿名さん]

直床の方が良いのなら、金持ちが黙ってないだろ。
高い金を払ってでも直床に変更するよう迫るはず。

しかし実際は、直床は富裕層に忌み嫌われる存在で、都心部ではもはや絶滅同然の惨状。
皆、閑静な二重床物件を選んで居住している。

[901: 匿名さん]

直床が高性能というわけではありませんよ。

二重床が低性能なだけです。

[902: 匿名さん]

それにしても本当に都心部には直床物件ないね。
なんでこんなに嫌われてるんだろう。

[903: 匿名さん]

早く二重床も直床並みのΔLL-4レベルの製品が普及すると良いのですが。

現実は億ションですら直床より下の性能の二重床ばかりで、がっかりしてしまいます。

[904: 匿名さん]

直床っていうだけで、粗悪品のレッテルが貼られてしまうんだから仕方ない。
コスト削減は床だけに留まらないからね。
至る所で金をかけてない仕様に成り下がる。

[905: 匿名さん]

>>1
根拠無し釣りネタ決定

[906: 匿名さん]

中古物件で「直床」で検索すると
平均価格がガクンと下がる
試してみたらいいw

[907: 匿名さん]

>早く二重床も直床並みのΔLL-4レベルの製品が普及すると良いのですが。

おいおい
ΔLなんて設計者くらいしか気にしない床部品の性能表示だぞw
　
直床推しの人には変な人が多いね～

[908: 匿名さん]

高級物件って、廊下を天然石貼りにするのは当たり前の世界だからね。
直床はその点だけでも落選確定。

[909: 匿名さん]

>>1
世の中が騒然とする物証でもあるのかと思ったらw

[910: 匿名さん]

＞高級物件って、廊下を天然石貼りにするのは当たり前の世界だからね。
我が家はタイル張り。天然石はメンテナンスが大変だから。
床材はタイルがおすすめですよ。床暖房も気持ちいいです。

こんなやつ
【アドヴァン】イ・マルミ グリジオ
https://www.advan.co.jp/eshop/items/ECCR728958/

[911: 匿名さん]

エントランスや廊下は天然石も悪くないですよ。

[912: 匿名さん]

そうなんですが、タイルの方が傷がつきにくいらしいのでタイルにしました。

[913: 匿名さん]

> 直床の方が良いのなら、金持ちが黙ってないだろ。
> 高い金を払ってでも直床に変更するよう迫るはず。

本当に学習しないのですね。何度も過去スレで言われているのに

かなり厚いスラブおよび十分な階高などがあれば、2重床のデメリットも特に問題ないレベルになる
そのため、最低価格が1億を軽く超えるような物件の場合は、2重床でも問題なく、2重床のメリット部分がでる

ただし、それは床構造のデメリットを他で補っているだけなので、
一般的な購入者の場合は、2重床のデメリットのほうが大きいってことです

[914: 匿名さん]

先日二重床のマンションのモデルルームに行ったのですが、担当営業マンも遮音性能は直床の方が良いと言っていました。
今までは建築関係者や一部識者の間だけでの常識だったようですが、現場営業レベルにも、やっと正しい情報が浸透してきているようですね。

その営業マンいわく、二重床のメリットは石やタイル貼りにできる点だけらしいのですが、そのマンションも含めて普通のマンションに使われている二重床にそのままタイルなどを貼ることはできないのだそうです。
タイルや石用の二重床は、普通のフローリング用の二重床と下地板の枚数が違うので、石やタイル貼りにするためには住戸全体の二重床を根本的にやり直す必要があるということでした。
廊下などだけタイルを部分的に貼る場合でも、二重床の下地板やタイルの厚さとフローリングの厚さが違うため、下地をやり直さないと段差になるし、無理にフローリング用の下地にタイルを貼るとタイルが割れたり遮音性能が発揮できないそうです。
マンション全体を土足で使いたい外国人でもない限り、タイルや石貼りはあまり薦めないと言っていました。

[915: 匿名さん]

遮音性能のうち床材は一要素です。
他の要素で補えます。
フニャフニャは床材そのもの。
直床マンションの宿命です。

経済的に余裕がある人は当然二重床マンションを選びますよね。
まあよっぽど奇特な人を除いて。

[916: 匿名さん]

>915さん

確かに床材の遮音性能はスラブ厚が大切であることと同じように大切な一要素ですよね。

直床のフローリングをふわふわ感のあるものにするかどうかは、白いフローリングにするか茶色いフローリングにするかと同じように、自分の意思で何時でも好きなように選べるようになっています。
しかし今のマンションのように遮音性能の低い二重床を一度採用してしまうと、その後自らの意思ではリフォームが不可能。
土地と建設費が高騰し億ションでもスラブ厚200mmという物件が多々ある中、二重床マンションは二重床の悪い遮音性能というハンディを何十年もずっと抱えることになっています。

マンションで起きる一番多いトラブルが足音などの騒音トラブルだそうです。
その足音騒音を増幅してしまう、遮音性能の悪い現在の二重床。
早く二重床の性能が直床並みになると良いのですが。

[917: 匿名さん]

＞直床のフローリングをふわふわ感のあるものにするかどうかは、白いフローリングにするか茶色いフローリングにするかと同じように、自分の意思で何時でも好きなように選べるようになっています。
聞いたことないです。１つで結構ですから実例物件をご紹介ください。

二重床についてですが、これは意見が分かれるところです。いろんな掲示板スレッドで論議されています。
私は、自己の経験を踏まえて総合的には“二重床のマンションの方が優れている”と感じています。
フローリング裏に直に遮音クッションが付いていますので、音の発生そのものを抑える作用があるからだと思われます。
但し、現在の分譲マンション仕様だと通常の集合住宅としての分譲マンションの生活スタイルならば床構造は二重床でも直床でもあまり心配はないと思います。
そもそも、上下階の騒音トラブルは床構造に起因するものでなく、
[類稀なるガサツで無神経さ]と[類稀なる繊細で神経質さ]
とが引き起こす人的要因がその殆どだからです。 マンションは集合住宅である以上、隣近所に与える生活音について日常的に気を遣うのが通常のエチケットです。
また同じくマンションは集合住宅である以上、多少のご近所からの生活音について目くじら立てないのが通常のエチケットです。

それでは、二重床と直床でどちらの方が高級か？ということになるとこれは“圧倒的に二重床”と私は思います。
そもそも、[直貼り用フローリング]という商品に高級品は存在しません。
各フローリングメーカーともに廉価商品なのが[直貼り用フローリング]なのです。
直貼りの場合コンクリートの上にじかにフローリングを貼るわけですからそこにどうしても不陸が生じてしまいます。
それを解消する為にセルフレベリング剤を使ったりしますが、それでもなお水平を出すのは難しく部分的にどうしても不陸が出ます。
例えば床が水平を少しでも保っていない場合、建具、特に引き戸はキッチリ収まりません。
また、敷居のキワや壁際にはクッションが無いので、その部分は盛り上がったようになってしまいます。
ですから、壁際においたタンスが前に傾いてきます。

二重床では上記にような心配がないほか、自由にフローリングが選べます。

[918: 匿名さん]

フローリング別体式のふわふわしない直貼系遮音シートだけでも、今では複数市販されていますよ。

http://www.maedamokuzai.com/shopping/mat/mt0003.html
http://www.muku-flooring.jp/sound/
http://www.pro-atopico.com/products/base-shaonzai_detail.html

もちろん、別体式シートなので無垢を含めてどんなフローリングでも使えます。
このあたり、古い知識しか持っていない人が結構多いんですよね。

壁際の食器棚などがグラつくのはむしろ床板に撓みの出る二重床の方です。
というか、二重床は荷重に弱いため、メーカーの指針には食器棚程度でも床下補強が必要とされています。
床下補強をするためには一度床を大きく壊すことが必要です。
もちろん本棚や重量級の楽器類、冷蔵庫なども同様です。
食器棚程度の重量物すら自由に置けないという点も、二重床のデメリットですね。

[919: 匿名さん]

今の二重床マンションに使われている二重床には、タイルや石を貼ることはできません。
あくまでフローリング用の二重床であり、強度が不足しているため、石やタイルが割れたり欠けたりしてしまいます。

もちろん全面リフォームすれば話は別ですが、最近増えている床先行二重床では床を壊すと当然壁も壊れるため、もはや直床を二重床化する工事と大差ない大工事になってしまいます。

[920: 匿名さん]

>例えば床が水平を少しでも保っていない場合、建具、特に引き戸はキッチリ収まりません。
SLによるレベリングで精度は十分だし、そもそも吊り戸なら床の精度に依存しない。
どこから仕入れた半端な知識でしゃべってるの？

[921: 匿名さん]

やっぱり、2重床派は、917さんのように完全にイメージで話をしている人なのでしょうね
全く根拠もなく、ただのイメージで2重床が良いってだけですね

[922: 匿名さん]

>921

イメージはイメージで重要視するもしないもアリだと思います。

ただ、二重床派のが語る話の問題は、二重床派が抱いているイメージが事実とまるで異なるという点だと思います。

[923: 匿名さん]

>>1　やっかみにしか見えないけど

[924: 匿名さん]

直床売ってる営業マンは、二重床否定するでしょうね
建築費が上がったから直床になってるだけですが、自分たちが売ってるものを有利に言わないと仕事にならないですから

[925: 匿名さん]

>>924さん

先日二重床のマンションのモデルルームに行ったのですが、担当営業マンも遮音性能は直床の方が良いと言っていましたよ。
今までは建築関係者や一部識者の間だけでの常識だったようですが、現場営業レベルにも、やっと正しい情報が浸透してきているようです。

その営業マンいわく、二重床のメリットは石やタイル貼りにできる点だけらしいのですが、そのマンションも含めて普通のマンションに使われている二重床にそのままタイルなどを貼ることはできないのだそうです。
タイルや石用の二重床は、普通のフローリング用の二重床と下地板の枚数が違うので、石やタイル貼りにするためには住戸全体の二重床を根本的にやり直す必要があるということでした。
廊下などだけタイルを部分的に貼る場合でも、二重床の下地板やタイルの厚さとフローリングの厚さが違うため、下地をやり直さないと段差になるし、無理にフローリング用の下地にタイルを貼るとタイルが割れたり遮音性能が発揮できないそうです。
マンション全体を土足で使いたい外国人でもない限り、タイルや石貼りはあまり薦めないと言っていました。

二重床マンションの営業マンなのに、客観的に良し悪しを伝えてくれている感じがあり、とても好感が持てる営業マンでした。
ただ、肝心のマンションの方は広かったものの今時天井高が2.35mだったりとイマイチだったので契約には至りませんでしたが。

[926: 匿名さん]

>>919

>今の二重床マンションに使われている二重床には、タイルや石を貼ることはできません。

できますけど？
木質系二重床用の接着材や弾性目地材がありますので。弾性目地といっても見た目も触り心地も普通の目地と変わりはないですし。
まぁ新築時から石貼りなら下地合板入れるほうが多いですけどね。床下をいろいろ調整できるのが二重床のメリットです。

[927: 匿名さん]

遮音等級が同じものに差なんてないでしょ
925みたいなガセネタを突っ込んで荒らしている人がいるから注意

[928: 匿名さん]

>926
今の二重床マンションに使われている二重床には、タイルや石を貼ることはできません。
二重床最大手の万協フロアーの製品ラインナップからも、タイル貼り用の二重床が一般タイプと違う補強された仕様であることがわかります。
またら専用二重床ですら弾性目地は必須です。

ご存知ないようですが弾性目地は樹脂シール材なので、モルタル系の一般目地材とは全く異なる目地の質感をしていますよ。
あまり半端な知識で知ったかぶりするとまた恥かきますよ。

[929: 匿名さん]

>>928　断定的に言うのはやめましょうよ　個々の設計で違うことです

[930: 匿名さん]

>927
>遮音等級が同じものに差なんてないでしょ

遮音等級が同じなら、その通りですね。

しかし実際の新築マンションを見ると、軽量床衝撃音では直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音等級であるのに対し、二重床マンションはΔLL-3という低い遮音等級の二重床しか使えていません。

二重床と直床には、遮音等級に明らかな差があるので、当然遮音性能にも差があると言わざるを得ませんね。

[933: 匿名さん]

>床下をいろいろ調整できるのが二重床のメリットです。

いや。
床下を調整するためには床仕上げから下地から、時には壁まで全部ぶっ壊す必要があるのが、二重床のデメリットです。

壁を立てるだけですら、床仕上げと床下地をぶっ壊して床下に補強脚を入れる必要があるなんて。
あまりにリフォームしにくく不親切ではないでしょうか。

[934: 匿名さん]

>>930
>実際の新築マンションを見ると、軽量床衝撃音では直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音等級であるのに対し、
>二重床マンションはΔLL-3という低い遮音等級の二重床しか使えていません。
>
>二重床と直床には、遮音等級に明らかな差があるので、当然遮音性能にも差があると言わざるを得ませんね。

二重床ΔL値
直床ΔL値
　
構造が違うのでΔL値の比較はできません　これ建築の常識
　
930は爆笑ネタですねw

[935: 匿名さん]

>918

>壁際の食器棚などがグラつくのはむしろ床板に撓みの出る二重床の方です。
>食器棚程度の重量物すら自由に置けないという点も、二重床のデメリットですね。

あまりの無知に驚きました。

[936: 匿名さん]

>>933　
>壁まで全部ぶっ壊す必要があるのが、二重床のデメリットです。
　
ぶっ壊せないのが直床のデメリットでしょ　リフォームの大きな制約　直床の欠点ですわ
これ建築リフォームの常識