現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう?
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?
このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。
[スレ作成日時]2015-06-01 16:22:34
二重床より直床の方が高性能だと思います Part2
867:
匿名さん
[2015-07-17 23:04:10]
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868:
匿名さん
[2015-07-17 23:08:53]
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。 http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020... ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。 |
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869:
匿名さん
[2015-07-17 23:18:36]
固体伝導音が惨い直床の遮音性が良いとかw
ないない マンション中の音が伝わるというのに 凄い釣りスレだわ |
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870:
匿名さん
[2015-07-17 23:20:55]
>868さん
わかった上で何度も同じ投稿を繰り返しているようですが、 > 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」とはっきり明記している こともあり、今の直床マンションは水回りを二重床化して対応していますよ。 二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性を持っているのが今の直床マンション。 しかし二重床は間仕切り可変性が悪いのでリフォームしにくいのが難点です。 この点で東京都の指針上よろしくないのは二重床の方ということになりますね。 >間仕切り壁の変更のしやすさを確保する という点で直床に劣っていますから。 今の二重床マンションはリフォームするにも一苦労。 一方、直床マンションは、まさに良いとこ取りですね。 |
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871:
匿名さん
[2015-07-17 23:31:42]
直床のリフォームって、接着剤がついたクッション材を取り切れなくって、工事が非情に面倒なんですよ。だから、二重床の方が、リフォームはしやすいです
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872:
匿名さん
[2015-07-17 23:33:06]
>869
重量床衝撃音では遮音するどころか騒音を増幅し、遮音性能がマイナスになる二重床。 軽量床衝撃音でも直床に1ランク劣る性能値しか持たない二重床。 二重だから遮音性能が良いはず! 俺の二重床は高性能なはず! ・・・と信じたい気持ちはわかりますが、そんな幻想を語る人間は、もはやあなた一人になってしまいました。 もっとフラットな目線で客観的な事実に目を向けるべきではないでしょうか。 |
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873:
匿名さん
[2015-07-17 23:39:58]
>直床のリフォームって、接着剤がついたクッション材を取り切れなくって、工事が非情に面倒なんですよ。だから、二重床の方が、リフォームはしやすいです
間違いです。 直床のクッションなど電動ケレンで一発です。 二重床の場合は接着剤に加えて釘を併用しており、木下地なので電動ケレンは使えません。 かなり時間がかかります。 また、壁を動かすような単純なリフォームする際にも、床下地を広範囲に解体し、補強を行う必要があるため、直床に比べてはるかに大工事になります。 結果、工事コストは直床の場合の倍以上かかります。 |
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874:
匿名さん
[2015-07-17 23:45:45]
二重床物件に住むようになってから、騒音に悩まされたことなど一度もない。
以前住んでいた直床物件は上の人の動きがよく分かった。 階高が取れないときに直床を選択して施工するせいで、一般的に直床物件は上階との距離が近く音が伝わりやすい傾向がある。 |
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875:
匿名さん
[2015-07-17 23:46:49]
コストが倍って誤差みたいなもんだよね。
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876:
匿名さん
[2015-07-17 23:47:50]
直床って石貼りの床にすらできないじゃん。
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877:
匿名さん
[2015-07-17 23:51:13]
>直床のリフォームって、接着剤がついたクッション材を取り切れなくって、工事が非情に面倒なんですよ。だから、二重床の方が、リフォームはしやすいです
そうなんですよ。 直貼り用の糊とは本当に削るのが厄介なんです。 現場を見た人ならだれでも知ってますね。 二重床は釘打ちの場合が殆どです。 二重床もすべて糊を使うとかいい加減なレスもありますが、 貼り換えは二重床の方が楽です。 直貼りの場合、剥がし手間を省くため、張り替えずにてっとり早く追い張りすることも珍しくありません。 当然追い張り用の床材に高級品はありません。 |
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878:
匿名さん
[2015-07-17 23:53:47]
なぜ都心部で直床物件が絶滅したのか。
安くて良いものなら、本質を見る目のある人間から必要とされただろう。 淘汰の結果、二重床は繁栄し、直床は定収入層専用となってしまった。 成功者は何故ここまで直床を忌み嫌うのか。 |
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879:
匿名さん
[2015-07-17 23:55:26]
直床であるというだけで、二流の烙印を押された物件にはなるよね。
オハナとプラウドが好例。 |
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880:
匿名さん
[2015-07-18 00:10:43]
しかし、オハナの直床とプラウドの二重床。
性能が高いのはオハナの直床だなんて、驚きですよね。 もっとも、これだけでオハナとプラウドのどちらが良いかなどと言うつもりもありませんが。 二重床ももう少し進化してくれないと。 コストが高いだけの単なるお荷物になってしまいます。 |
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881:
匿名さん
[2015-07-18 00:35:22]
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882:
匿名さん
[2015-07-18 00:44:58]
まあ、直床の遮音性能が二重床より優れていると語っているのはスーパーゼネコンである大成建設他、日本建築総合試験所、国交省他、早々たる面子です。
直床・二重床メーカーが公表している遮音性能データシートを見ても直床の性能が上回っていますね。 対して二重床派の言い分には、全く根拠がありません。 これではいくら「遮音性能が高い二重床」と言われても説得力ゼロですよね。 |
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883:
匿名さん
[2015-07-18 01:00:16]
出たw 陰謀説
大した理由もないのに無理し過ぎだわ >>1 |
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884:
匿名さん
[2015-07-18 01:06:20]
>遮音性能が高い二重床
このスレでは誰もそんなこと言ってませんよ。 直床の方が遮音性は高いです。 ただ、それだけのことで、二重床の遮音性能も致命傷となりうるレベルのものではありません。 敢えて言うと騒音トラブルは直床マンションの方がネット上には散見されます。 それは、騒音トラブルが少しの遮音性能の違いで生まれるものではなく、 そこに住む人の生活スタイルやモラルによるものの方が多いことが要因と思われます。 結果、遮音性能が直床に劣る二重床のマンションを選ばれる方の方が、 階下への配慮ができるモラルある人が多いという事だと思います。 要するにマンションの階下への騒音トラブルの要因は床構造による遮音性能のちょっとした差よりも、 そこに住まう購入者層の違いが要因なのです。 |
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885:
匿名さん
[2015-07-18 01:10:13]
直床に遮音性悪いじゃん
実測値を見るとドッコイドッコイだけど 実際に住んだら、マンション中の騒音が聞こえる なぜかって? 直床の騒音の主成分は固体伝導音だからだよ |
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886:
匿名さん
[2015-07-18 01:20:10]
直床物件は新築も安いが中古は更に安くなってしまう
「新築→中古10年」の下落率が20ポイント以上も安くなる ガクンと安くなる 10年以内に売るか、建物寿命までずっと住むかだね 下手に中古で売ろうなんて考えないこと つまり、直床物件は総じて不人気なんだよ |
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887:
匿名さん
[2015-07-18 01:23:09]
二重床の場合はドンドンとした音は階下に響くのと同じく該当階へも響きます。
したがって、二重床の場合は音の発生を感知することができるためそれに配慮しようとする人的配慮で音を発生させないように気を付けることができます。 しかしながら直床の場合はドンドンと音を立てても該当階にはあまり音は響きません。フロアの裏側のクッションで、該当階ではさらに音は感じなくなりますが、意外と階下では音が響いていたりするものです。 直床は二重床に比べて遮音性能がある代わり、LHについては階下に音が発生しているかどうかが解りにくいのです。 |
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888:
匿名さん
[2015-07-18 01:24:05]
>二重床の場合はドンドンとした音は階下に響くのと同じく該当階へも響きます。
>したがって、二重床の場合は音の発生を感知することができるためそれに配慮しようとする人的配慮で音を発生させないように気を付けることができます。 それ、騒音だからwww |
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889:
匿名さん
[2015-07-18 01:26:33]
そりゃないわ
今時のマンションは騒音試験して引き渡しだから 設計から大きく遮音性が落ちたら賠償もの 試験においては直床も二重床も差はない そこそこの遮音性だんだよ |
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890:
匿名さん
[2015-07-18 01:27:59]
ま、実際に住むと直床は固体伝導音だから
マンション中の騒音を拾って五月蠅いけどね |
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891:
匿名さん
[2015-07-18 01:28:01]
うーむ、直床は確かに室内でも静かだ。
直床マンションでも水回りは二重床だから、その範囲を歩くと足音が煩くて、構造が他とは違うことがすぐわかる。 二重床だと隣の部屋の足音や振動も伝わりやすいから、気をつけて歩かないと迷惑になってしまうな。 |
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892:
匿名さん
[2015-07-18 01:28:47]
>ま、実際に住むと直床は固体伝導音だから
>マンション中の騒音を拾って五月蠅いけどね は? 五月蝿いのは二重床ですが。 |
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893:
匿名さん
[2015-07-18 01:29:35]
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894:
匿名さん
[2015-07-18 01:31:00]
世の成功者が住むのは二重床物件。
直床物件は低所得層向け。 直床好きは自分を偽って生きていく。 オハナの方がプラウドより良いと妄言を吐きながら。。。 |
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895:
匿名さん
[2015-07-18 01:31:30]
ところで二重床派唯一の拠り所、碓井先生のコラムの更新が止まってるけど、このまま引退するのかね。
もうお歳だから、仕方がないか |
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896:
匿名さん
[2015-07-18 01:33:44]
>ま、実際に住むと直床は固体伝導音だから
>マンション中の騒音を拾って五月蠅いけどね コンコンとマンション中の音拾って騒がしい五月蠅さだねw 不人気になるわ |
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897:
匿名さん
[2015-07-18 01:34:40]
つまり直床のメリットは
・間仕切り壁リフォーム性 が高い ・遮音性能が高い ・荷重耐性が高い ・低コスト ・クッション更新性が高い ・天井高の確保性能が高い ・害虫被害を受けにくい 二重床のメリットは ・床を石貼り、タイル貼りにできる ということですね。 |
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898:
匿名さん
[2015-07-18 01:35:34]
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899:
匿名さん
[2015-07-18 01:35:38]
>世の成功者が住むのは二重床物件
君は本当に面白いなあwww |
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900:
匿名さん
[2015-07-18 01:35:48]
直床の方が良いのなら、金持ちが黙ってないだろ。
高い金を払ってでも直床に変更するよう迫るはず。 しかし実際は、直床は富裕層に忌み嫌われる存在で、都心部ではもはや絶滅同然の惨状。 皆、閑静な二重床物件を選んで居住している。 |
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901:
匿名さん
[2015-07-18 01:36:32]
直床が高性能というわけではありませんよ。
二重床が低性能なだけです。 |
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902:
匿名さん
[2015-07-18 01:37:27]
それにしても本当に都心部には直床物件ないね。
なんでこんなに嫌われてるんだろう。 |
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903:
匿名さん
[2015-07-18 01:38:58]
早く二重床も直床並みのΔLL-4レベルの製品が普及すると良いのですが。
現実は億ションですら直床より下の性能の二重床ばかりで、がっかりしてしまいます。 |
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904:
匿名さん
[2015-07-18 01:39:18]
直床っていうだけで、粗悪品のレッテルが貼られてしまうんだから仕方ない。
コスト削減は床だけに留まらないからね。 至る所で金をかけてない仕様に成り下がる。 |
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905:
匿名さん
[2015-07-18 01:41:53]
>>1
根拠無し釣りネタ決定 |
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906:
匿名さん
[2015-07-18 01:44:41]
中古物件で「直床」で検索すると
平均価格がガクンと下がる 試してみたらいいw |
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907:
匿名さん
[2015-07-18 01:51:18]
>早く二重床も直床並みのΔLL-4レベルの製品が普及すると良いのですが。
おいおい ΔLなんて設計者くらいしか気にしない床部品の性能表示だぞw 直床推しの人には変な人が多いね~ |
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908:
匿名さん
[2015-07-18 01:57:36]
高級物件って、廊下を天然石貼りにするのは当たり前の世界だからね。
直床はその点だけでも落選確定。 |
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909:
匿名さん
[2015-07-18 02:09:39]
>>1
世の中が騒然とする物証でもあるのかと思ったらw |
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910:
匿名さん
[2015-07-18 10:01:06]
>高級物件って、廊下を天然石貼りにするのは当たり前の世界だからね。
我が家はタイル張り。天然石はメンテナンスが大変だから。 床材はタイルがおすすめですよ。床暖房も気持ちいいです。 こんなやつ 【アドヴァン】イ・マルミ グリジオ https://www.advan.co.jp/eshop/items/ECCR728958/ |
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911:
匿名さん
[2015-07-18 10:42:56]
エントランスや廊下は天然石も悪くないですよ。
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912:
匿名さん
[2015-07-18 18:16:39]
そうなんですが、タイルの方が傷がつきにくいらしいのでタイルにしました。
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913:
匿名さん
[2015-07-21 09:12:34]
> 直床の方が良いのなら、金持ちが黙ってないだろ。
> 高い金を払ってでも直床に変更するよう迫るはず。 本当に学習しないのですね。何度も過去スレで言われているのに かなり厚いスラブおよび十分な階高などがあれば、2重床のデメリットも特に問題ないレベルになる そのため、最低価格が1億を軽く超えるような物件の場合は、2重床でも問題なく、2重床のメリット部分がでる ただし、それは床構造のデメリットを他で補っているだけなので、 一般的な購入者の場合は、2重床のデメリットのほうが大きいってことです |
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914:
匿名さん
[2015-07-21 12:45:55]
先日二重床のマンションのモデルルームに行ったのですが、担当営業マンも遮音性能は直床の方が良いと言っていました。
今までは建築関係者や一部識者の間だけでの常識だったようですが、現場営業レベルにも、やっと正しい情報が浸透してきているようですね。 その営業マンいわく、二重床のメリットは石やタイル貼りにできる点だけらしいのですが、そのマンションも含めて普通のマンションに使われている二重床にそのままタイルなどを貼ることはできないのだそうです。 タイルや石用の二重床は、普通のフローリング用の二重床と下地板の枚数が違うので、石やタイル貼りにするためには住戸全体の二重床を根本的にやり直す必要があるということでした。 廊下などだけタイルを部分的に貼る場合でも、二重床の下地板やタイルの厚さとフローリングの厚さが違うため、下地をやり直さないと段差になるし、無理にフローリング用の下地にタイルを貼るとタイルが割れたり遮音性能が発揮できないそうです。 マンション全体を土足で使いたい外国人でもない限り、タイルや石貼りはあまり薦めないと言っていました。 |
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915:
匿名さん
[2015-07-21 21:46:41]
遮音性能のうち床材は一要素です。
他の要素で補えます。 フニャフニャは床材そのもの。 直床マンションの宿命です。 経済的に余裕がある人は当然二重床マンションを選びますよね。 まあよっぽど奇特な人を除いて。 |
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916:
匿名さん
[2015-07-22 10:17:18]
>915さん
確かに床材の遮音性能はスラブ厚が大切であることと同じように大切な一要素ですよね。 直床のフローリングをふわふわ感のあるものにするかどうかは、白いフローリングにするか茶色いフローリングにするかと同じように、自分の意思で何時でも好きなように選べるようになっています。 しかし今のマンションのように遮音性能の低い二重床を一度採用してしまうと、その後自らの意思ではリフォームが不可能。 土地と建設費が高騰し億ションでもスラブ厚200mmという物件が多々ある中、二重床マンションは二重床の悪い遮音性能というハンディを何十年もずっと抱えることになっています。 マンションで起きる一番多いトラブルが足音などの騒音トラブルだそうです。 その足音騒音を増幅してしまう、遮音性能の悪い現在の二重床。 早く二重床の性能が直床並みになると良いのですが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
二重床と違って直床は元々遮音性能が高いですよ(笑)