二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[825: 匿名さん]

リセール時に大きくリフォームする
二重床だとリフォームの融通性が高いので市場では人気

[828: 匿名さん]

> だから二重床は余裕がある階高で、厚いスラブの物件が多い。
> もちろんそれ以外のところにも余裕のあるつくりとするため価格は直床物件よりかなり高くなる。
> リフォーム代すら厳しい人は二重床を選んではいけないよ。

よく理解している2重床さんも居られるじゃないですか
結局、階高、遮音性を犠牲にするのが2重床なので、それをかなり十分にとる必要があるってことでしょ

デベにしかメリットはほとんどないが、まぁ購入者が納得しているなら問題ないと思いますよってことです

[829: 匿名さん]

余裕があるつくりが犠牲としか思えないのが、あまりにも貧しい発想ですね。。。
広い廊下とか、高い天井高とか、確かに無くても生きてはいけますから、生きていくだけで必死な人には無駄にしか見えないのでしょうか。

[830: 匿名さん]

結局、お金持ちの家が広い、っていうのと同じなんじゃない？
リビングも広けりゃ天井も高い。
お金がない人から見れば、そんなところに多額のお金をかけるなんて信じられないでしょう。
狭い方が何でも動かずに手が届いて便利なのに、とか思っちゃう。

直床派の人も薄々は経済格差の問題って気付いてるんでしょ？

[831: 管理担当]

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[832: 匿名さん]

> 余裕があるつくりが犠牲としか思えないのが、あまりにも貧しい発想ですね。。。

？？
元々余裕があったものを、2重床にして余裕を減らしているのは事実ですね
それ以上に余裕があるなら問題ないですけど、そんなほぼないようなレア物件の議論をしたいの？

まぁ結論としては、直床が上ってことにはなったのですね
余裕があれば、性能の悪い2重床でも問題なってことなのは、理解しています

[833: 匿名さん]

せっかくコストをかけて躯体のグレードを上げても、二重床マンションだと二重床の性能的マイナスがあるせいで相殺されてしまうというのは悲しいですね。

まあ、二重床マンションも直床マンションも同一価格帯では躯体グレードはかわらないか、二重床にコストが喰われない分むしろ直床マンションの方が上なので、マンションコミュニティ内でも二重床による騒音被害スレがいくつも立っているのだと思いますが。

[834: 匿名さん]

うーん、現実が見えてないのか、見たくないのか。
都心部で直床物件は絶滅しているんですよ？
お金があって、何でも手に入れられる人は皆二重床物件を購入しているんです。
富裕層で直床物件を買い求める人はいないんです。

[835: 匿名さん]

> そんなほぼないようなレア物件

資産価値の高い直床の高仕様物件のことですよね。

[836: 匿名さん]

＞二重床マンションも直床マンションも同一価格帯では躯体グレードはかわらないか、二重床にコストが喰われない分むしろ直床マンションの方が上なので、
そうとも言い切れませんよ。
直床マンションであるそのことだけで二重床マンションの方が上であるという見方もあると思います。
だから高級グレードのマンションには直床が採用されていないという現実があるんだと思いますよ。

[837: 匿名さん]

＞二重床マンションも直床マンションも同一価格帯では躯体グレードはかわらないか、二重床にコストが喰われない分むしろ直床マンションの方が上

同じ地域に同じ価格帯で直床物件と二重床物件が同時に販売されることはありません。
仮定が間違っているので、結論も間違っているわけです。

同じ地域で直床物件と二重床物件が同時に販売される場合は必ず二重床物件の方が高額になります。
もちろん仕様もその分高くなります。
安い物件を求める人は直床物件を購入することになります。

[838: 匿名さん]

コストを下げて安い物件を販売したい場合、直床にせざるを得ないでしょう。
階高も低くできるため、同じ面積、高さで多くの戸数を廉価で販売できます。
一方で、高くても良いから高仕様の物件が欲しいという人もいます。

直床派の人が「安いのはよいこと」だという思想を持っている以上、余裕のあるつくりにお金をかける二重床派とは相容れないでしょうね。

[839: 匿名さん]

二重床派にとっての高仕様とは、高コストの意味。

直床並派にとっての高仕様とは。高性能の意味。

これでは話がかみ合いませんね。

[840: 匿名さん]

> 二重床派にとっての高仕様とは、高コストの意味。
> 直床並派にとっての高仕様とは。高性能の意味。

正解です。
2重床は、いつも価格が高いってことばかりですね。性能が良いことの論理的説明がないですからね

[841: 匿名さん]

直床は半万年の歴史がありますからね
　
大地の上に「ドン！」と住む感覚は
感性的にしっくりくるのです
　
芯のある堅さが安心感を生むのですｗ

[842: 匿名さん]

竪穴式住居は前期型は直床でしたが、後期型は二重床でした
住みやすさを追求すると二重床なのですね
　

[843: 匿名さん]

オハナがプラウドより上とかｗ
>>1は釣りですね

[844: 匿名さん]

二重床が買える人は望めば直床も買えるが、逆は真ならず。

[845: 匿名さん]

> 二重床が買える人は望めば直床も買えるが、逆は真ならず。

その通りです
2重床で満足する人は、直床で問題ないです。逆は無理な可能性があります

[846: 匿名さん]

直床フローリングを糊で貼っていく時、フローリングをサネに差し込むように貼っていくんですね。
このときにこの糊が偏って固まってしまうんです。
こうなると折角レベラーで水平が出せたとしても台無しです。
これなんか実際の直床マンションの現場を知ってる人には常識です。

壁や敷居にはスラブとの間にクッションがありませんから、
壁際や敷居際にはクッションがありません。
壁際や敷居際にまでクッションを入れちゃうと荷重がかかる度に巾木と床材との間にすき間が開いたり敷居との緩衝による不具合の元となるのがその理由です。
クッションを剥がしてその代わり同じ厚みのベニヤ板を入れたりしますが、クッション部分とベニヤ板部分では当然踏み心地は違いますので、敷居部分を頂点にちょっとした上り坂や下り坂感覚が味わえます。
家具を壁際に置くときに傾かないように家具の下端にクサビのような調整剤を入れるんだけど、
ここにはすき間を作らないようにしましょう。
床と家具のすき間はホコリが入り込みやすく、ダニやゴキブリの巣になるので注意が必要ですね。

[847: 匿名さん]

>直床フローリングを糊で貼っていく時、フローリングをサネに差し込むように貼っていくんですね。
>このときにこの糊が偏って固まってしまうんです。
こうなると折角レベラーで水平が出せたとしても台無しです。
>これなんか実際の直床マンションの現場を知ってる人には常識です。

無知というよりデタラメですね。
きっと二重床マンションのフローリングでも接着剤が使われていることを知らないのでしょうねwww

[848: 匿名さん]

>すき間はホコリが入り込みやすく、ダニやゴキブリの巣になるので注意が必要ですね。

これ、まさに二重床の一番危険な部分。

二重床は壁との隙間をワザと作ってるからゴミや害虫は入り放題。

戸建てでもそうだけど、床下はゴキちゃん達にとって快適な住処になりがちだからなあ。

床下 ゴキブリで検索すると、目が醒めるよ。

ところで二重床下って、バルサン効くの？

[849: 匿名さん]

オハナがプラウドより上とかないわw
　

[850: 匿名さん]

>>848
資材に防虫素材が使われているのでガセですね
一軒家の開口床下と勘違いしているのでしょう

[851: 匿名]

防虫対策がしっかりしているので、二重床でも大丈夫です。

[852: 匿名さん]

ゴキブリが入らないレベルの防虫材って、、そんなケミカルなとこに住んで大丈夫？

まあ、>850の話が嘘だから大丈夫だけど。

マンションコミュニティでも二重床下のゴキブリの問題が投稿されていますよ。
ご注意ください。

[853: 匿名さん]

【直床派の方への質問です。】
　あなたが知っている近年販売されている日本の高級だと思う分譲マンションは
　　①直床　　・　　②二重床

【二重床派の方への質問です。】
　あなたが知っている近年販売されている日本の安普請だと思う分譲マンションは
　　①直床　　・　　②二重床

[854: 匿名さん]

二重床派の投稿により、

二重床＝ゴキブリ注意

という話に発展か。

いまさらだが、遮音性能を直床に近づけるために空けた壁際の隙間が、こんなところで仇となるとは。

ヤツら、数ミリの隙間があれば自由自在に移動すらからな。
ましてや冬も床下は床暖房でホクホク。
絶対床下に潜られないようにしないと。

[855: 匿名さん]

二重床は床も壁紙もとっぱらって再生販売させるのに優れているから、中古マンションの価格が高い東京や大都市で圧倒的なシェアを占めている。
壁を一枚移動させるといったチンケなリフォームのことなどどうでもいい。

裏を返せば、それ以外の郊外・地方では中古マンションの価値が激減するので、二重床にする意味もない。
それなら、躯体を使い潰して老朽化したら取り壊すのに都合がいい直床のほうが優っている。
というか、そんな立地であれば床のことなどどうでもいい。

二重床のメリットは地価が高く、中古でも需要のある場所に限られ、それ以外は直床の方がいいというのが結論。
っていうか、立地的に価値のない場所に高層マンション買うこと自体無意味であり、そんな選択するなら戸建買えよということだ。

[856: 匿名さん]

はいはい、マンションの部材の防虫・防カビ・防煙は当たり前
不安厨の煽り乙

[857: 匿名さん]

直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもない、それは東京でしか通用しない。
東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているが、それはここに書き込みしている東京とは縁のない直床団地住民には理解できない。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
田舎や郊外でなら直床団地の方が優っているといっても、マンションそのものの価値が低いのだからなんの意味もない。
都心を真似ただけの田舎の二重床マンションであれば直床を選択したほうがいいのかもしれない。

しかし、そんな立地に分譲マンション買うなんて、金を無駄にするだけだ。

[858: 匿名さん]

二重床下で使えるバルサンってありませんか？
二重床下にゴキブリがいると、二重床には隙間があるのでリビングにまでゴキブリが出てしまうと思います。
煙タイプは危なそうなのですが、霧タイプだと二重床に潜むゴキブリを退治することができるでしょうか。

[859: 匿名さん]

遮音性能では二重床より直床が優位だけど、最上階には敵わない。

[860: 匿名さん]

>二重床下で使えるバルサンってありませんか？
需要があるならあるでしょう
需要がないならないでしょう
　
>タイプは危なそうなのですが、霧タイプ
需要があるならできるでしょう
需要がないならできないでしょう
　
見かけない現実　

[861: 匿名さん]

煽り好きの直床信奉者が貼り付いているからね
これまた煽り叩きに一生懸命なのもいるし
お互い様だね

[862: 匿名さん]

フニャフニャしない直貼りフローリングがあるってホント？

[863: 匿名さん]

フニャフニャしないフローリングに自由に張り替えできる、直床。

遮音性能の高い二重床に自由に変更できる、二重床。

[864: 匿名さん]

だと思ったら、自宅を遮音性能の高い二重床にしても、自宅が受けるの騒音には全く効果なかったわwww

[865: 匿名さん]

>>864
それは直床もおんなじダロ（笑）

[866: 匿名さん]

フニャフニャしない直貼りフローリングの資料を教えてください。

[867: 匿名さん]

>それは直床もおんなじダロ（笑）

二重床と違って直床は元々遮音性能が高いですよ（笑）

[868: 匿名さん]

『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[869: 匿名さん]

固体伝導音が惨い直床の遮音性が良いとかw　
ないない
　
マンション中の音が伝わるというのに
凄い釣りスレだわ

[870: 匿名さん]

>868さん

わかった上で何度も同じ投稿を繰り返しているようですが、

> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」とはっきり明記している

こともあり、今の直床マンションは水回りを二重床化して対応していますよ。
二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性を持っているのが今の直床マンション。

しかし二重床は間仕切り可変性が悪いのでリフォームしにくいのが難点です。
この点で東京都の指針上よろしくないのは二重床の方ということになりますね。
>間仕切り壁の変更のしやすさを確保する
という点で直床に劣っていますから。

今の二重床マンションはリフォームするにも一苦労。

一方、直床マンションは、まさに良いとこ取りですね。

[871: 匿名さん]

直床のリフォームって、接着剤がついたクッション材を取り切れなくって、工事が非情に面倒なんですよ。だから、二重床の方が、リフォームはしやすいです

[872: 匿名さん]

>869
重量床衝撃音では遮音するどころか騒音を増幅し、遮音性能がマイナスになる二重床。
軽量床衝撃音でも直床に１ランク劣る性能値しか持たない二重床。
二重だから遮音性能が良いはず！
俺の二重床は高性能なはず！
・・・と信じたい気持ちはわかりますが、そんな幻想を語る人間は、もはやあなた一人になってしまいました。
もっとフラットな目線で客観的な事実に目を向けるべきではないでしょうか。

[873: 匿名さん]

>直床のリフォームって、接着剤がついたクッション材を取り切れなくって、工事が非情に面倒なんですよ。だから、二重床の方が、リフォームはしやすいです

間違いです。
直床のクッションなど電動ケレンで一発です。

二重床の場合は接着剤に加えて釘を併用しており、木下地なので電動ケレンは使えません。
かなり時間がかかります。
また、壁を動かすような単純なリフォームする際にも、床下地を広範囲に解体し、補強を行う必要があるため、直床に比べてはるかに大工事になります。
結果、工事コストは直床の場合の倍以上かかります。

[874: 匿名さん]

二重床物件に住むようになってから、騒音に悩まされたことなど一度もない。
以前住んでいた直床物件は上の人の動きがよく分かった。
階高が取れないときに直床を選択して施工するせいで、一般的に直床物件は上階との距離が近く音が伝わりやすい傾向がある。