二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[751: 匿名さん]

>>750
フローリングは全部貼り換えたようですよ。
それと、相手をもう少し尊重した書き込みをお願いします。

[752: 匿名さん]

>>751
フローリングを貼り替えたなら二重床のリフォームと費用は大して変わらんないだろ。
フローリングを剥がさなくても間仕切りの壁を変えられるのが直床のメリットなんだから。

あんた大丈夫？

[753: 匿名さん]

日本では、リフォームとリノベーションと言う言葉が入り混じっていて、好き勝手に使われてるから７５０のような意味の解らん文章を平気で書いてしまう輩が出てくるんだよ。
７５０は、リフォームとリノベーションの違いを知らないんだろうな。
ネットでも、好き勝手に解釈してるからね。

[755: 匿名さん]

明らかに>>750>>752の方は誤解されているようですね。
あと、やはり品の無い言葉遣いは改められた方がいいと思いますよ。

[759: 匿名さん]

オハナがプラウドより上とかないわ
　

[761: スレ主]

残念

スレ主≠>756

まあ、みんな投稿するならスレ趣旨に沿った話題をよろしく

[768: スレ主]

悪質な規約違反行為に関しては私から削除依頼を出しました。
どちらが正しく誰が規約違反なのか、最終的には管理者さんの判断だけど。


ところで今のマンションに採用されいる二重床は、直床よりも遮音性能、リフォーム性能ともに劣るという事実。

これ、消費者側がもっと真剣に考えるべきだと思うんだけど、どう思う？

[769: 匿名さん]

全く思いません。フニャ床より断然マシ。

[770: 匿名さん]

>>768
知識として知っておけばいいんじゃない。
床材の違いだけでマンションの遮音性能が決まる訳じゃないし。

[771: 匿名さん]

>>768
リフォームの自由度は二重床の方が上ですよ。
チマチマとしたリフォームのコストは直床の方がリーズナブルですが。

[772: 匿名さん]

私もフニャ床は遠慮します。お客さん呼べないよ。

[773: 匿名さん]

直床はないな　グレードが低い

[774: 匿名さん]

フニャ床さんも買えるのなら、オハナよりプラウドの方がいいでしょ？

[775: 匿名さん]

スレ主さん
結局ぼっちだね。

『フニャとのトレードオフなら直床は要らない』

これ、消費者側の通常の声だと思うんだけど、どう思う？

[776: 匿名さん]

いつものループですね
2重床さんは、性能面で何も優位性がないことを理解しているので、柔らかい床を攻撃するってパターンですね
実際は、そんなの簡単に変更できるので、直床派は、全くといっていいほど気にしていないってことに気付かない

[777: 匿名さん]

プラウドよりオハナw
　
大丈夫です
物件は無二　優劣はありませんw

[778: 匿名さん]

>>776
フニャが我慢出来るフニャ床さんはどうぞ直床マンションをお買い求めくださいね。誰も止めませんよ。
そして僻みだか妬みだか知りませんが二重床マンションのことを気にするはやめましょうね。

[779: 匿名さん]

>>775に1票！
『フニャとのトレードオフなら直床は要らない』
その通り！

[780: 匿名さん]

以前書かれてましたが、「フニャ床」て言う人は犯罪者みたいですね。

[781: 匿名さん]

>>1　釣りスレですか

[787: 匿名さん]

都心部の新築物件はもはや二重床しかありませんよ。
高級物件も二重床しかありません。

経済的に余裕がある人間にとって、直床は不要です。

[788: 匿名さん]

シルクより化繊の方が安くてメンテナンスも簡単。
それと同じようなものだね。

[791: 匿名さん]

至高の床　直床　１００００年の歴史

[806: 匿名さん]

あまりスレタイと関係の無い書き込みしてるとスレ主さんに起こらますよ。
でも案外スレ主がフニャ床さんだったりして。

ほぼ主張は同じだもんね。

[807: マンコミュファンさん]

>>803-804
こうしたスレッドの議論では、
論破された側が苦し紛れに相手側の人格否定をするのがパターンです。
こんな低次元の議論で論破とまでは申しませんが、
返答できずに人格否定を繰り広げる姿は醜いと言うよりほかありません。
なによりこうした発言は見ている方みんなを不愉快にします。

ここは、みんなの意見を出し合ってぶつけ合うスレッドです。
当然自分自身と異なる意見の方も居られることと存じます。
その中で不愉快な意見もあるかも知れません。
ですがそうしたときこそ本来なら意見には意見で反論するべきところだと考えます。
相手を人格否定したり犯罪者呼ばわりするのは卑劣な行為であり、
こうした掲示板に相応しくない言語道断の愚行であると言わざるを得ません。

どうか冷静になって頂いて、マンコミュに相応しいもう少し品のある発言を心掛けて頂きたいと存じます。

[815: 匿名さん]

大成建設などの研究によると、二重床にすると遮音性能が下がるため、スラブを厚くしてやっと直床並みの遮音性能が確保できるそうです。

また二重床メーカーの資料からは、二重床の方が間仕切壁を変更するようなリフォームがやりにくく、直床よりもたくさんの費用や時間がかかってしまうことがわかります。

現状、このような性能面で直床に及ばない二重床。

今売られているマンションはしかたないから諦めるとして、直床並みの性能を確保するためには今後はさらなる進化が必要みたいですね。

[816: 匿名さん]

だから二重床は余裕がある階高で、厚いスラブの物件が多い。
もちろんそれ以外のところにも余裕のあるつくりとするため価格は直床物件よりかなり高くなる。
リフォーム代すら厳しい人は二重床を選んではいけないよ。

[817: 匿名さん]

洗濯機より手洗いの方が安いし汚れ落ちもいい。
それと同じかもね。

[818: 匿名さん]

建築のことを知ってる人なら、二重床のマンションを買わないでしょうし、もし買ってもリフォームする前に売ってしまうでしょう。
大規模修繕直前に売れれば最高のタイミングですが、買った方は後が大変ですね。

[819: 匿名さん]

>>815
全くおっしゃる通りだと思います。
既に何度もこのスレの中では同様な事実が語られていますね。
ただ、それでも世間の評価は二重床の方が上であることも事実です。
この２つの事実は議論の余地のない部分だろうと思います。

[820: 匿名さん]

リフォーム性に不利な二重床を選ぶ方はマンションを選ぶ際にリフォーム性を重要視する必要がないという事もあります。
間取りの変更さえしなければ簡易的なリフォームは差は無いと思いますので、元々の間取りや立地の魅力の高いマンションは、間取り変更などの大掛かりなリノベーションの必要性は自ずと低いものになっているからではないでしょうか？

[821: 匿名さん]

> 建築のことを知ってる人なら、二重床のマンションを買わないでしょう

そういう無茶苦茶を言うから馬鹿にされるんじゃないですか。
世の成功者が買い求める高品質な物件に直床物件など一つもありません。
都心部新築では直床は絶滅してるんですから。

[822: 匿名さん]

リフォーム代をケチるくらいの状況なら、確かに階高が低い直床の格安物件を買えばいいだろう。
ただ、世の中にはもっと余裕のある家庭も多いんだよ。
床を大理石貼りにしたりとかね。

[825: 匿名さん]

リセール時に大きくリフォームする
二重床だとリフォームの融通性が高いので市場では人気

[828: 匿名さん]

> だから二重床は余裕がある階高で、厚いスラブの物件が多い。
> もちろんそれ以外のところにも余裕のあるつくりとするため価格は直床物件よりかなり高くなる。
> リフォーム代すら厳しい人は二重床を選んではいけないよ。

よく理解している2重床さんも居られるじゃないですか
結局、階高、遮音性を犠牲にするのが2重床なので、それをかなり十分にとる必要があるってことでしょ

デベにしかメリットはほとんどないが、まぁ購入者が納得しているなら問題ないと思いますよってことです

[829: 匿名さん]

余裕があるつくりが犠牲としか思えないのが、あまりにも貧しい発想ですね。。。
広い廊下とか、高い天井高とか、確かに無くても生きてはいけますから、生きていくだけで必死な人には無駄にしか見えないのでしょうか。

[830: 匿名さん]

結局、お金持ちの家が広い、っていうのと同じなんじゃない？
リビングも広けりゃ天井も高い。
お金がない人から見れば、そんなところに多額のお金をかけるなんて信じられないでしょう。
狭い方が何でも動かずに手が届いて便利なのに、とか思っちゃう。

直床派の人も薄々は経済格差の問題って気付いてるんでしょ？

[831: 管理担当]

管理担当です。

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■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[832: 匿名さん]

> 余裕があるつくりが犠牲としか思えないのが、あまりにも貧しい発想ですね。。。

？？
元々余裕があったものを、2重床にして余裕を減らしているのは事実ですね
それ以上に余裕があるなら問題ないですけど、そんなほぼないようなレア物件の議論をしたいの？

まぁ結論としては、直床が上ってことにはなったのですね
余裕があれば、性能の悪い2重床でも問題なってことなのは、理解しています

[833: 匿名さん]

せっかくコストをかけて躯体のグレードを上げても、二重床マンションだと二重床の性能的マイナスがあるせいで相殺されてしまうというのは悲しいですね。

まあ、二重床マンションも直床マンションも同一価格帯では躯体グレードはかわらないか、二重床にコストが喰われない分むしろ直床マンションの方が上なので、マンションコミュニティ内でも二重床による騒音被害スレがいくつも立っているのだと思いますが。

[834: 匿名さん]

うーん、現実が見えてないのか、見たくないのか。
都心部で直床物件は絶滅しているんですよ？
お金があって、何でも手に入れられる人は皆二重床物件を購入しているんです。
富裕層で直床物件を買い求める人はいないんです。

[835: 匿名さん]

> そんなほぼないようなレア物件

資産価値の高い直床の高仕様物件のことですよね。

[836: 匿名さん]

＞二重床マンションも直床マンションも同一価格帯では躯体グレードはかわらないか、二重床にコストが喰われない分むしろ直床マンションの方が上なので、
そうとも言い切れませんよ。
直床マンションであるそのことだけで二重床マンションの方が上であるという見方もあると思います。
だから高級グレードのマンションには直床が採用されていないという現実があるんだと思いますよ。

[837: 匿名さん]

＞二重床マンションも直床マンションも同一価格帯では躯体グレードはかわらないか、二重床にコストが喰われない分むしろ直床マンションの方が上

同じ地域に同じ価格帯で直床物件と二重床物件が同時に販売されることはありません。
仮定が間違っているので、結論も間違っているわけです。

同じ地域で直床物件と二重床物件が同時に販売される場合は必ず二重床物件の方が高額になります。
もちろん仕様もその分高くなります。
安い物件を求める人は直床物件を購入することになります。

[838: 匿名さん]

コストを下げて安い物件を販売したい場合、直床にせざるを得ないでしょう。
階高も低くできるため、同じ面積、高さで多くの戸数を廉価で販売できます。
一方で、高くても良いから高仕様の物件が欲しいという人もいます。

直床派の人が「安いのはよいこと」だという思想を持っている以上、余裕のあるつくりにお金をかける二重床派とは相容れないでしょうね。

[839: 匿名さん]

二重床派にとっての高仕様とは、高コストの意味。

直床並派にとっての高仕様とは。高性能の意味。

これでは話がかみ合いませんね。

[840: 匿名さん]

> 二重床派にとっての高仕様とは、高コストの意味。
> 直床並派にとっての高仕様とは。高性能の意味。

正解です。
2重床は、いつも価格が高いってことばかりですね。性能が良いことの論理的説明がないですからね

[841: 匿名さん]

直床は半万年の歴史がありますからね
　
大地の上に「ドン！」と住む感覚は
感性的にしっくりくるのです
　
芯のある堅さが安心感を生むのですｗ

[842: 匿名さん]

竪穴式住居は前期型は直床でしたが、後期型は二重床でした
住みやすさを追求すると二重床なのですね
　

[843: 匿名さん]

オハナがプラウドより上とかｗ
>>1は釣りですね

[844: 匿名さん]

二重床が買える人は望めば直床も買えるが、逆は真ならず。

[845: 匿名さん]

> 二重床が買える人は望めば直床も買えるが、逆は真ならず。

その通りです
2重床で満足する人は、直床で問題ないです。逆は無理な可能性があります

[846: 匿名さん]

直床フローリングを糊で貼っていく時、フローリングをサネに差し込むように貼っていくんですね。
このときにこの糊が偏って固まってしまうんです。
こうなると折角レベラーで水平が出せたとしても台無しです。
これなんか実際の直床マンションの現場を知ってる人には常識です。

壁や敷居にはスラブとの間にクッションがありませんから、
壁際や敷居際にはクッションがありません。
壁際や敷居際にまでクッションを入れちゃうと荷重がかかる度に巾木と床材との間にすき間が開いたり敷居との緩衝による不具合の元となるのがその理由です。
クッションを剥がしてその代わり同じ厚みのベニヤ板を入れたりしますが、クッション部分とベニヤ板部分では当然踏み心地は違いますので、敷居部分を頂点にちょっとした上り坂や下り坂感覚が味わえます。
家具を壁際に置くときに傾かないように家具の下端にクサビのような調整剤を入れるんだけど、
ここにはすき間を作らないようにしましょう。
床と家具のすき間はホコリが入り込みやすく、ダニやゴキブリの巣になるので注意が必要ですね。

[847: 匿名さん]

>直床フローリングを糊で貼っていく時、フローリングをサネに差し込むように貼っていくんですね。
>このときにこの糊が偏って固まってしまうんです。
こうなると折角レベラーで水平が出せたとしても台無しです。
>これなんか実際の直床マンションの現場を知ってる人には常識です。

無知というよりデタラメですね。
きっと二重床マンションのフローリングでも接着剤が使われていることを知らないのでしょうねwww

[848: 匿名さん]

>すき間はホコリが入り込みやすく、ダニやゴキブリの巣になるので注意が必要ですね。

これ、まさに二重床の一番危険な部分。

二重床は壁との隙間をワザと作ってるからゴミや害虫は入り放題。

戸建てでもそうだけど、床下はゴキちゃん達にとって快適な住処になりがちだからなあ。

床下 ゴキブリで検索すると、目が醒めるよ。

ところで二重床下って、バルサン効くの？

[849: 匿名さん]

オハナがプラウドより上とかないわw
　

[850: 匿名さん]

>>848
資材に防虫素材が使われているのでガセですね
一軒家の開口床下と勘違いしているのでしょう