二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[722: 匿名さん]

>>715
>>721
日本人の中にだっていろんな意見があります。
ですから、世界中にいろんな意見があっても何ら不思議ではありません。

国家として日本の安保法制の動きを非難しているのはどこの国ですか？
英米ともに非難していませんしベトナムやフィリピンやタイと言った東南アジア諸国は賛成しています。
改めて伺います。
あなたの言う「世界」っていうのはどこの国の事なんですか？
答えられますか？

床構造についてももっと幅広い視野での情報リテラシー能力を持たないと、
騙されて人気の無いマンションを有り難がって購入するようになります。

[723: 匿名さん]

>722
「世界」とは、「どこの国」ではありませんよ。
「世界」は「世界」で、「国」は「国」です。
「国家」などと言う言葉は使っていません。
あなたが自分勝手に付け加え、意味を自分勝手に変えてしまったのです。

それから、他人が書いた文章を自分勝手に書き換えてしまうと、意味が変わってしまうことも知らないようですね。

「日本に限らず世界からも言われてますよ。」と言う文章なので、「世界」でもないし「国」でもありません。
あなたの為に、誰でもわかり、あなたでも誤解しない文章に下記替えてあげます。

「日本国に住んでる人達の中からも言われていますが、世界中の色んな国に住んでる人達の中からも言われています。」

と言うことなので、国が言ってるとは書いていませんが、あなたは自分勝手に誤解して「国」だと決めつけてしまった為に、簡単な文章が理解できなかっただけです。

他人から聞く口頭での話なら、誤解することもありますが、文字で書かれた文章を、ここまで自分勝手に内容を換え、付け加えてしまうのは、まともな人だとは思えません。
あなたのような人が、世間を混乱させるのだと思います。

[724: 匿名さん]

＞床構造についてももっと幅広い視野での情報リテラシー能力を持たないと、
＞騙されて人気の無いマンションを有り難がって購入するようになります。

他人の文章を勝手に変えてしまうような人が言っても説得力はゼロです。

[725: 匿名さん]

> 二重床は、オール電化マンションと同じで、消えて行くでしょう。

これすごくわかる
一時期のオール電化派の人も、このスレに2重床派と同じような感じの発言だったので。

イメージなどの発言が多く、否定的なデータは、嘘だという感じが多かった

[726: 匿名さん]

>>723
>>724
それではあなたの理屈で言うと、
日本の限定的集団的自衛権の行使容認は、
「世界から賛同を得ている」
ということですね（笑）

しかも、
＞「日本国に住んでる人達の中からも言われていますが、世界中の色んな国に住んでる人達の中からも言われています。」
そんな事解ってますよ。
だってこれは>>722で
＞日本人の中にだっていろんな意見があります。
＞ですから、世界中にいろんな意見があっても何ら不思議ではありません。
と私が既に述べていますよ。

では、その上で
国家として非難しているのは世界のどの国ですか？
＞世界中の色んな国に住んでる人達の中からも言われている
とのことですが、
国家として非難している国はどこかと聞いているんですよ。
お答え頂けます？

まさか世界中から言われてると言いつつ、
非難する国家が特アだけっていうオチですか？

[727: 匿名さん]

うちの工場が直床だわw
ああゆう所に住んでいると考えると・・・・凄いね

[728: 匿名さん]

> 二重床は、オール電化マンションと同じで、消えて行くでしょう。

残念ながら直床が消えていってますね。
特に地価の高い都心部では絶滅に近い惨状です。

[729: 匿名さん]

二重床もオール電化マンションも消えていく理由はどこにもありません。
直床マンションは不人気のため、減少傾向にあるようです。
市場原理だから仕方がないですね。

[730: 匿名さん]

>>728　いや、工場では直床が普通ですって

[731: 匿名さん]

>>715 もう少し意見を聞きたいな　頑張って反論してください

[732: 匿名さん]

都心部の新築マンションでは直床は本当に見なくなったね。
二重床より安いのに、都心のお金持ちには圧倒的に不人気。

[733: 匿名さん]

スレ違いかと思ってましたが、あながち的外れではないのかな？
どうやら、
共産党的ブルーカラーには直床マンション支持の方が多い
ということなのでしょうか？

[734: 匿名さん]

いや、そういう人もいるかもしれませんが言い過ぎでしょう
理由を聞いても大したことは言っていないようですし

[735: 匿名さん]

>726
あなたは、意図的に私が書いた内容の逆を書いています。
しかも、小学生レベルの内容です。
そんな暇人の相手をする気はありません。

[737: 匿名さん]

>>735
>>736
＞小学生レベル
＞単なるアンチ
あなたに何と思われても一向に構いませんが、
どうやら答えられないようですね。

こうしたスレッドの議論では、
論破された側が苦し紛れに相手側の人格否定をするのがパターンです。
こんな低次元の議論で論破とまでは申しませんが、
返答できずに人格否定をするのでは、
そう思われても仕方ないのかもしれませんね。

[738: 匿名さん]

民主、社民、共産・・・これらが３つ揃って反対している法案なら”賛成”でいいしょう
（２つ反対だともう少し議論が必要かもしれません）

[739: 匿名さん]

三大デベでも「二重床仕様マンション　＞　直床仕様マンション」のグレード分けですから　そういうことです

[740: 匿名さん]

> 直床マンションは不人気のため、減少傾向にあるようです。
> 市場原理だから仕方がないですね。

これてって2重床さんの思い込みだけで、どこにもデータも何もないですよね？
いつものイメージですかね

[741: 匿名さん]

否定するけど、その理由は聞かないほうがいい
どうせ大した理由はない

[742: 匿名さん]

オハナシリーズ　プラウドシリーズ　
グレード分け、区別は恥ずかしいことではないよ
　

[744: 匿名さん]

一度、目を付けられると、スッポンのようにしつこいみたい。

[745: 匿名さん]

せっかく買ったマンションが直床だった
そのことを招いた友人が指摘して初めて気づいた
オーナー氏は怒り始めた
（これは友人が悪いよね）

[746: 匿名さん]

そこでオーナー氏が一言
「二重床より直床の方が高性能だと思います！」

[747: 匿名さん]

直床マンションって、余程、施工に自信があるんだろうね。
将来性もあるが、造る側は大変だよね。
その点、二重床ならアルバイトでも作れるが、将来性がないからね。

[748: 匿名さん]

後輩の新築祝いに行ったとき「この床フワフワで気持ちいいね」って言ったら黙っちゃった
直床・二重床を知らないときの話・・・悪気はまったくなかったんだ

[749: 匿名さん]

直床は直床のメリットがあるわけだから、そんなことは無いと思いますよ。
私は以前所有していた直床の４ＬＤＫのマンションを売却しましたが、買われた方は３ＬＤＫにリノベーションする予定で購入されました。
今思えば、買われた方にとっては間仕切り壁撤去に掛かる費用のことを思えば直床の方が良かったんだと思います。

[750: 匿名さん]

>>749
え？
今どき中古マンションのリフォームでフローリングを貼り変えない人なんかいるんだ。そんなのリノベーションとは言わないぞ。どんな貧乏人なんだよ。
直床マンションがいかに安値で取引されているか良く解るエピソードだな。

[751: 匿名さん]

>>750
フローリングは全部貼り換えたようですよ。
それと、相手をもう少し尊重した書き込みをお願いします。

[752: 匿名さん]

>>751
フローリングを貼り替えたなら二重床のリフォームと費用は大して変わらんないだろ。
フローリングを剥がさなくても間仕切りの壁を変えられるのが直床のメリットなんだから。

あんた大丈夫？

[753: 匿名さん]

日本では、リフォームとリノベーションと言う言葉が入り混じっていて、好き勝手に使われてるから７５０のような意味の解らん文章を平気で書いてしまう輩が出てくるんだよ。
７５０は、リフォームとリノベーションの違いを知らないんだろうな。
ネットでも、好き勝手に解釈してるからね。

[755: 匿名さん]

明らかに>>750>>752の方は誤解されているようですね。
あと、やはり品の無い言葉遣いは改められた方がいいと思いますよ。

[759: 匿名さん]

オハナがプラウドより上とかないわ
　

[761: スレ主]

残念

スレ主≠>756

まあ、みんな投稿するならスレ趣旨に沿った話題をよろしく

[768: スレ主]

悪質な規約違反行為に関しては私から削除依頼を出しました。
どちらが正しく誰が規約違反なのか、最終的には管理者さんの判断だけど。


ところで今のマンションに採用されいる二重床は、直床よりも遮音性能、リフォーム性能ともに劣るという事実。

これ、消費者側がもっと真剣に考えるべきだと思うんだけど、どう思う？

[769: 匿名さん]

全く思いません。フニャ床より断然マシ。

[770: 匿名さん]

>>768
知識として知っておけばいいんじゃない。
床材の違いだけでマンションの遮音性能が決まる訳じゃないし。

[771: 匿名さん]

>>768
リフォームの自由度は二重床の方が上ですよ。
チマチマとしたリフォームのコストは直床の方がリーズナブルですが。

[772: 匿名さん]

私もフニャ床は遠慮します。お客さん呼べないよ。

[773: 匿名さん]

直床はないな　グレードが低い

[774: 匿名さん]

フニャ床さんも買えるのなら、オハナよりプラウドの方がいいでしょ？

[775: 匿名さん]

スレ主さん
結局ぼっちだね。

『フニャとのトレードオフなら直床は要らない』

これ、消費者側の通常の声だと思うんだけど、どう思う？

[776: 匿名さん]

いつものループですね
2重床さんは、性能面で何も優位性がないことを理解しているので、柔らかい床を攻撃するってパターンですね
実際は、そんなの簡単に変更できるので、直床派は、全くといっていいほど気にしていないってことに気付かない

[777: 匿名さん]

プラウドよりオハナw
　
大丈夫です
物件は無二　優劣はありませんw

[778: 匿名さん]

>>776
フニャが我慢出来るフニャ床さんはどうぞ直床マンションをお買い求めくださいね。誰も止めませんよ。
そして僻みだか妬みだか知りませんが二重床マンションのことを気にするはやめましょうね。

[779: 匿名さん]

>>775に1票！
『フニャとのトレードオフなら直床は要らない』
その通り！

[780: 匿名さん]

以前書かれてましたが、「フニャ床」て言う人は犯罪者みたいですね。

[781: 匿名さん]

>>1　釣りスレですか

[787: 匿名さん]

都心部の新築物件はもはや二重床しかありませんよ。
高級物件も二重床しかありません。

経済的に余裕がある人間にとって、直床は不要です。

[788: 匿名さん]

シルクより化繊の方が安くてメンテナンスも簡単。
それと同じようなものだね。

[791: 匿名さん]

至高の床　直床　１００００年の歴史

[806: 匿名さん]

あまりスレタイと関係の無い書き込みしてるとスレ主さんに起こらますよ。
でも案外スレ主がフニャ床さんだったりして。

ほぼ主張は同じだもんね。

[807: マンコミュファンさん]

>>803-804
こうしたスレッドの議論では、
論破された側が苦し紛れに相手側の人格否定をするのがパターンです。
こんな低次元の議論で論破とまでは申しませんが、
返答できずに人格否定を繰り広げる姿は醜いと言うよりほかありません。
なによりこうした発言は見ている方みんなを不愉快にします。

ここは、みんなの意見を出し合ってぶつけ合うスレッドです。
当然自分自身と異なる意見の方も居られることと存じます。
その中で不愉快な意見もあるかも知れません。
ですがそうしたときこそ本来なら意見には意見で反論するべきところだと考えます。
相手を人格否定したり犯罪者呼ばわりするのは卑劣な行為であり、
こうした掲示板に相応しくない言語道断の愚行であると言わざるを得ません。

どうか冷静になって頂いて、マンコミュに相応しいもう少し品のある発言を心掛けて頂きたいと存じます。

[815: 匿名さん]

大成建設などの研究によると、二重床にすると遮音性能が下がるため、スラブを厚くしてやっと直床並みの遮音性能が確保できるそうです。

また二重床メーカーの資料からは、二重床の方が間仕切壁を変更するようなリフォームがやりにくく、直床よりもたくさんの費用や時間がかかってしまうことがわかります。

現状、このような性能面で直床に及ばない二重床。

今売られているマンションはしかたないから諦めるとして、直床並みの性能を確保するためには今後はさらなる進化が必要みたいですね。

[816: 匿名さん]

だから二重床は余裕がある階高で、厚いスラブの物件が多い。
もちろんそれ以外のところにも余裕のあるつくりとするため価格は直床物件よりかなり高くなる。
リフォーム代すら厳しい人は二重床を選んではいけないよ。

[817: 匿名さん]

洗濯機より手洗いの方が安いし汚れ落ちもいい。
それと同じかもね。

[818: 匿名さん]

建築のことを知ってる人なら、二重床のマンションを買わないでしょうし、もし買ってもリフォームする前に売ってしまうでしょう。
大規模修繕直前に売れれば最高のタイミングですが、買った方は後が大変ですね。

[819: 匿名さん]

>>815
全くおっしゃる通りだと思います。
既に何度もこのスレの中では同様な事実が語られていますね。
ただ、それでも世間の評価は二重床の方が上であることも事実です。
この２つの事実は議論の余地のない部分だろうと思います。

[820: 匿名さん]

リフォーム性に不利な二重床を選ぶ方はマンションを選ぶ際にリフォーム性を重要視する必要がないという事もあります。
間取りの変更さえしなければ簡易的なリフォームは差は無いと思いますので、元々の間取りや立地の魅力の高いマンションは、間取り変更などの大掛かりなリノベーションの必要性は自ずと低いものになっているからではないでしょうか？

[821: 匿名さん]

> 建築のことを知ってる人なら、二重床のマンションを買わないでしょう

そういう無茶苦茶を言うから馬鹿にされるんじゃないですか。
世の成功者が買い求める高品質な物件に直床物件など一つもありません。
都心部新築では直床は絶滅してるんですから。