二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[653: 匿名さん]

都心部で既に絶滅した直床の話をされても困るんだが。。。
直床物件は二束三文の安い地域にしかない。

[656: 匿名さん]

リセール悪い直床
実感しました

[657: 匿名]

独り言いっても誰も聞いてくれないね
二重床の悲惨さは、相当広く拡散されているからね
残念なお知らせだけどね

[658: 匿名さん]

リセール悪いわ　直床

[659: 匿名さん]

直床は不良債権みたいなもんだからね
使い切るしかないでしょ　
リセール期待しても二束三文の運命

[660: 匿名さん]

>>654
まさに論破されたなれの果てだな（爆）

[662: 匿名さん]

＞まさに論破されたなれの果てだな（爆）

24時間張り付いていられる人の戯言ですね。
全ての他人が自分と同じだと信じてるので、レスが無いのは逃げてるとしか思えないんですよ。
この人以外の人達は、仕事があり、家族や友達と外出したり遊びに出掛けるので、この人のように24時間張り付いていられないのですが、この人には理解出来ないのです。
そして、誰かに相手をして欲しいので、挑発し続けるのです。
哀れですね。

[663: 匿名さん]

それ自分のカミングアウト？まったくの妄想？

どっちも心配ですよ?病院へ行かなくていいのかしら…

[665: 匿名さん]

二重床マンションはやめなさい

[666: 匿名さん]

そう、オハナにしなさいw

[667: 匿名さん]

無能は呼んでない
なにをノコノコ湧いてくるんだ？

[668: 匿名さん]

>>662
ものすごい自己紹介だなw

[673: 匿名さん]

>>650
＞「フニャ床」など、隠語を作り出す人は、普段から違法行為をするため、一般人や警察に知られないような業界用語のような仲間だけしか分からないような言葉を作る癖があるそうです。
「フニャ床」って隠語なんですか？

[674: 匿名さん]

東京都マンション環境性能表示の概要説明では
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記されている。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

[675: 匿名さん]

>>673
「フニャ床」は、本来の意味での隠語ではなく、犯罪者などが用いると言う意味での隠語に近い自分勝手に作り、誰にも認められてなく、どの団体でも用いられていない単なる省略語です。

[676: 匿名さん]

>>675
削除されたクセにしつこいねぇ。
空気も読めないんですか？

[677: 匿名さん]

「フニャ床」とは、ふざけた人が自分勝手に作った省略語で、隠語ではありません。

[678: 匿名さん]

＞削除されたクセにしつこいねぇ。

削除したくて、何十回も色んな内容で削除依頼を出し続け、ようやく削除することが出来た、ただし、君が書いたのも一緒に、だけどね。

＞空気も読めないんですか？

それは、２ちゃんねるの空気ってことかな？

[679: 匿名さん]

削除削除いう人は業者？

[680: 匿名さん]

フニャ床さんはフニャ床という言葉が気になって仕方ががないようですね。
フニャ床さんとは世界でも稀なフニャフニャのフォローリング床に住む人たちの敬称です。

隠語とか省略語などとかそんな卑屈にならずにもっと自信を持った方が良いですよ。
オハナだって低コストを実現した立派なマンションです。

[682: 匿名さん]

>>680
そうですね。
フニャ床に住んでいる方がフニャ床に誇りを持っているなら「敬称」
フニャ床に住んでいる方がフニャ床に劣等感を持っているなら「蔑称」
ということで宜しいんじゃないでしょうか？
ここの板に貼りついているフニャ床さんはフニャ床の優位性を誇らんとされている方々ばかりですので、ここでは「敬称」とするのが正しい。
隠す意図など何もないことから「隠語」とかとかではないです。ましてや、
＞本来の意味での隠語ではなく、犯罪者などが用いると言う意味での隠語に近い自分勝手に作り、誰にも認められてなく、どの団体でも用いられていない単なる省略語です。
↑ハ、ハラが痛い・・・（笑）

[686: 匿名さん]

二重床は普通の床構造です。
二重床のマンションに住んでいる人はほぼ二重床が普通だと思って住んでいるのでは無いでしょうか？
また、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションの存在を知っていたとしてもそれについて何とも思っていません。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っています。
ですから、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションに対し殊更二重床の優位性を喧伝しません。
但し、セールスマンならば二重床をメリットとして宣伝するでしょうね。
でもそれは、直床マンションのセールスマンも同じようなことを言ってますよ。「直床が良い」って。

それを、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてこと言うから話がややこしくなる訳です。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っているところに、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
と言われたら、二重床派だって「オイオイ、チョット待てよ！」と、こうなる訳です。

互いにメリットデメリットがあるでしょうが、このスレ見ればもう出尽くした感がありますね。
既出ネタをエンドレスに繰り返し、それを口撃し合って買った負けた論破って、
高校生じゃあるまいし。

私は直床マンションから二重床マンションに買い換えました。
両方買って住んだことあります。
今二重床で満足していますが、直床マンションの事などなんとも思ってませんよ。
要は結局好き好きかなってくらいですね。
私は今のところ二重床の方が好みですけど、それを他人にとやかく言われたくないですね。

[687: 匿名さん]

ニーズはあるでしょう　ただ、オハナとかは選択肢には入りませんけどね　

[688: 匿名さん]

【2重床のメリット】
・水回りのリフォーム性（管理性）が高い
・床材の選択肢が多い

【直床のメリット】
・遮音性が高い
・同じ階高なら天井高が高くなる
・コストが安い

ってことでしょ。あとは好み。柔らかい床を攻撃する一部の2重床さんがいるけど、それって、それ以外に2重床を肯定するところがないってことになるからやめたほうがよいですよ。それに簡単に変更できるし。

あとマンショントータルの話は、個別になるから議論のしようがないので無意味。

[689: 匿名さん]

二重床の最大のメリットは

・物件の選択肢が多い

ということではないでしょうか。
都心部で直床の物件を購入しようにも、なかなか見つけることはできません。

[690: 匿名さん]

スレ趣旨は無視した展開ですね

[691: 匿名さん]

遮音性なんて実測するから物件次第では
実測するようになってから、遮音性の悪い物件なんてないですよ

[692: 匿名さん]

>　６８９

2重床のメリットではないですね
結果論で、2重床になっただけですね。むしろデメリットを理解して検討すべきですね

> 遮音性なんて実測するから物件次第では
> 実測するようになってから、遮音性の悪い物件なんてないですよ

その場合、スラブ厚が重要になりますし、おおむね表記されている遮音性は、一番都合のいい位置で図っているので、場所によったらだいぶ悪くなる物件も多いです

それにこのスレは、床構造として比較した場合、直床のほうが遮音性が高くなるというだけです

[693: 匿名さん]

＞それにこのスレは、床構造として比較した場合、直床のほうが遮音性が高くなるというだけです
勝手に解釈してますね。

このスレは、
遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
という趣旨です。

[694: 匿名さん]

スラブ厚なんて気にする人なんていないよ
遮音性は実測するんだから
予定通りの遮音性がなければ売れないからね

[695: 匿名さん]

＞遮音性は実測するんだから
実際のマンションの竣工後に本当に実測するんですか？
全タイプの全室実測するのですか？

[696: 匿名さん]

＞遮音性は実測するんだから
＞予定通りの遮音性がなければ売れないからね

これが売る側の儲けポイントなんです。
売る側は、欠点を熟知してるので、有利になるポイントだけに理由を付けて限定して、その部分だけ測定し公表すれば、嘘にはならないんです。
だから、有名なことだと、オール電化マンションのエコキュートが出す低周波問題や、二重床の太鼓現象については、性能を公表してもいい部分だけを測定して公表し、都合の悪い部分は性能評価から外して測定しないで良くしたから、実際に住んでる人からクレームが殺到し社会的な問題になったのです。

[697: 匿名さん]

はいは、二重床だけの陰謀論出ました

[698: 匿名さん]

> このスレは、
> 遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
> という趣旨です。

もちろんそうですよ。遮音性は？という話になったので、遮音性は直床が上ですってだけです

全体という話では、No688がそうだと思います

[699: 匿名さん]

>697
696の内容が理解出来ないんかな？
マンション全体についての事で、その中で社会的問題になったのが「エコキュートの低周波」「二重床の太鼓現象」と言うことだと書いてるんじゃないの？

[700: 匿名さん]

まず、
＞エコキュートの低周波
これは社会問題と言っても良いが、スレとは全く関係のない話。
＞二重床の太鼓現象
これはスレに関係のある話だが、社会問題とまではなっていない。

どうやらあたかも二重床の太鼓現象が社会問題であるかのように論ずるために、
床とは全く関係のない社会問題のエコキュートを引っ張り出しそれ同列に扱うことで、
貶めたいようですね。

いくら頑張っても直床はフニャフニャです。
フニャフニャしない直床もあるとか言う奴は、
標準仕様でそれを採用しているマンションを
１つでいいから紹介してね❤

[701: 匿名さん]

都心部では直床物件は既に絶滅していますよ。
極一部の低仕様物件でしか見ることができない稀な床になりつつあります。
どちらが良い悪いという話ではなく。

[702: 匿名さん]

>>700
おばか三かな？
遮音性など音に関する問題としてエコキュートの低周波は社会問題になったが、オール電化マンションが少ないので、東京電力が広まらないよう必死になって抑えたので関東以外の人は知らないのかもね。

[703: 匿名さん]

>>702
レスをちゃんと読んでから返答しないと恥かしいですよ。

[704: 匿名さん]

> 都心部では直床物件は既に絶滅していますよ。
> 極一部の低仕様物件でしか見ることができない稀な床になりつつあります。
> どちらが良い悪いという話ではなく。

2重床派は、とうとう良い悪いの議論ではなく、完全に論点ずらしにかかりましたね
すでに2重床が悪いということを理解されたのでしょう

[705: 匿名さん]

二重床派は、安倍自民の集団的自衛権の説明と同じですね。

[706: 匿名さん]

あれ、少なくとも軽量衝撃音は二重床のほうが遮音性は高いんじゃなかったでしたっけ？
遮音性、遮音性といっても色んな音がありますよね

[707: 匿名さん]

二重床も限定的集団的自衛権も不可欠であることにおいては同じですけど何か？

[708: 匿名さん]

オハナ史上最強論w　いいと重います！w

[709: 匿名さん]

＞二重床も限定的集団的自衛権も不可欠であることにおいては同じですけど何か？

日本が戦争になっても構わないと言う危険な考えの持ち主が選ぶのが二重床マンションなんですね。

[710: 匿名さん]

自民党の馬鹿議員が、集団的自衛権を説明するのに、近所で起こった火事を消すのを手伝うのと同じだと言ってたが、自民党の中からも失笑されてたのと同じレベルか。

[711: 匿名さん]

>>709アンタ本気で
限定的集団的自衛権イコール
＞日本が戦争になっても構わないと言う危険な考え
と思ってんの？

こういう発想の方が直床マンションを選ぶんですね。
だったらなおさら二重床だわ(笑)
一緒にして欲しくない。

[712: 匿名さん]

>あれ、少なくとも軽量衝撃音は二重床のほうが遮音性は高いんじゃなかったでしたっけ？

相変わらず大昔の間違った知識をもっているようですね。

軽量床衝撃音をみても、今の直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音性のフローリングを使っているのに対し、今の二重床マンションはΔLL-3という低い遮音性能の二重床しか使えていません。

軽量床衝撃音でも、二重床は遮音性能に劣っていることは明らかです。

[713: 匿名さん]

>>712
まあフニャフニャとトレードオフだからなw

[714: 匿名さん]

相変わらずフニャ床さんはフニャじゃない新築マンションを教えてくれないね。
それどころかフニャじゃない直貼りフローリングの品番でさえ教えてくれない。
もしかして妄想w

[715: 匿名さん]

＞限定的集団的自衛権イコール
＞＞日本が戦争になっても構わないと言う危険な考え
＞と思ってんの？

思ってるだけじゃなく、日本に限らず世界からも言われてますよ。

この法案を強行採決すると言うことは、中学に入り、虐められるのが嫌だから、ヤンキーの仲間に入ってしまおうと言う考えです。
生徒会長や学級委員長になって、ヤンキーの嫌がらせや虐めに暴力を用いずに対抗するのではなく、嫌がらせや虐めをされると暴力で相手を叩きのめして黙らせると言う選択です。

安倍晋三が例えた、友達が喧嘩に巻き込まれたら、一緒になって喧嘩に加わるのは、世界が思い知った第二次世界大戦と同じことになるのです。
中国などの敵対視してる国は、今のままなら様子をうかがってる状態ですが、法案が通れば、先手必勝の戦争を仕掛けてくるでしょう。
日本には、原子力発電所が各地にあるので、それらを狙われたら日本は戦わずして日本国内で死ぬか、何処かに逃げ出すしか方法はありません。
そうなったら、アメリカが受け入れてくれると思ってるのでしょうか？
アメリカは、見捨てるでしょうね。

そんな浅墓な考えの人が、二重床派なんですね。

[716: 匿名さん]

二重床は、オール電化マンションと同じで、消えて行くでしょう。

[717: 匿名さん]

新たな工法が出てくるでしょう。

[718: 匿名さん]

>>714
わんぱく応援マットって調べたらあるよ

[720: 匿名さん]

関係の無い話はヨソでやれよ！

[721: 匿名さん]

>719
ＣＮＮやＢＢＣを見たことがないのかな？

[722: 匿名さん]

>>715
>>721
日本人の中にだっていろんな意見があります。
ですから、世界中にいろんな意見があっても何ら不思議ではありません。

国家として日本の安保法制の動きを非難しているのはどこの国ですか？
英米ともに非難していませんしベトナムやフィリピンやタイと言った東南アジア諸国は賛成しています。
改めて伺います。
あなたの言う「世界」っていうのはどこの国の事なんですか？
答えられますか？

床構造についてももっと幅広い視野での情報リテラシー能力を持たないと、
騙されて人気の無いマンションを有り難がって購入するようになります。

[723: 匿名さん]

>722
「世界」とは、「どこの国」ではありませんよ。
「世界」は「世界」で、「国」は「国」です。
「国家」などと言う言葉は使っていません。
あなたが自分勝手に付け加え、意味を自分勝手に変えてしまったのです。

それから、他人が書いた文章を自分勝手に書き換えてしまうと、意味が変わってしまうことも知らないようですね。

「日本に限らず世界からも言われてますよ。」と言う文章なので、「世界」でもないし「国」でもありません。
あなたの為に、誰でもわかり、あなたでも誤解しない文章に下記替えてあげます。

「日本国に住んでる人達の中からも言われていますが、世界中の色んな国に住んでる人達の中からも言われています。」

と言うことなので、国が言ってるとは書いていませんが、あなたは自分勝手に誤解して「国」だと決めつけてしまった為に、簡単な文章が理解できなかっただけです。

他人から聞く口頭での話なら、誤解することもありますが、文字で書かれた文章を、ここまで自分勝手に内容を換え、付け加えてしまうのは、まともな人だとは思えません。
あなたのような人が、世間を混乱させるのだと思います。

[724: 匿名さん]

＞床構造についてももっと幅広い視野での情報リテラシー能力を持たないと、
＞騙されて人気の無いマンションを有り難がって購入するようになります。

他人の文章を勝手に変えてしまうような人が言っても説得力はゼロです。

[725: 匿名さん]

> 二重床は、オール電化マンションと同じで、消えて行くでしょう。

これすごくわかる
一時期のオール電化派の人も、このスレに2重床派と同じような感じの発言だったので。

イメージなどの発言が多く、否定的なデータは、嘘だという感じが多かった

[726: 匿名さん]

>>723
>>724
それではあなたの理屈で言うと、
日本の限定的集団的自衛権の行使容認は、
「世界から賛同を得ている」
ということですね（笑）

しかも、
＞「日本国に住んでる人達の中からも言われていますが、世界中の色んな国に住んでる人達の中からも言われています。」
そんな事解ってますよ。
だってこれは>>722で
＞日本人の中にだっていろんな意見があります。
＞ですから、世界中にいろんな意見があっても何ら不思議ではありません。
と私が既に述べていますよ。

では、その上で
国家として非難しているのは世界のどの国ですか？
＞世界中の色んな国に住んでる人達の中からも言われている
とのことですが、
国家として非難している国はどこかと聞いているんですよ。
お答え頂けます？

まさか世界中から言われてると言いつつ、
非難する国家が特アだけっていうオチですか？

[727: 匿名さん]

うちの工場が直床だわw
ああゆう所に住んでいると考えると・・・・凄いね

[728: 匿名さん]

> 二重床は、オール電化マンションと同じで、消えて行くでしょう。

残念ながら直床が消えていってますね。
特に地価の高い都心部では絶滅に近い惨状です。

[729: 匿名さん]

二重床もオール電化マンションも消えていく理由はどこにもありません。
直床マンションは不人気のため、減少傾向にあるようです。
市場原理だから仕方がないですね。

[730: 匿名さん]

>>728　いや、工場では直床が普通ですって

[731: 匿名さん]

>>715 もう少し意見を聞きたいな　頑張って反論してください

[732: 匿名さん]

都心部の新築マンションでは直床は本当に見なくなったね。
二重床より安いのに、都心のお金持ちには圧倒的に不人気。

[733: 匿名さん]

スレ違いかと思ってましたが、あながち的外れではないのかな？
どうやら、
共産党的ブルーカラーには直床マンション支持の方が多い
ということなのでしょうか？

[734: 匿名さん]

いや、そういう人もいるかもしれませんが言い過ぎでしょう
理由を聞いても大したことは言っていないようですし

[735: 匿名さん]

>726
あなたは、意図的に私が書いた内容の逆を書いています。
しかも、小学生レベルの内容です。
そんな暇人の相手をする気はありません。

[737: 匿名さん]

>>735
>>736
＞小学生レベル
＞単なるアンチ
あなたに何と思われても一向に構いませんが、
どうやら答えられないようですね。

こうしたスレッドの議論では、
論破された側が苦し紛れに相手側の人格否定をするのがパターンです。
こんな低次元の議論で論破とまでは申しませんが、
返答できずに人格否定をするのでは、
そう思われても仕方ないのかもしれませんね。

[738: 匿名さん]

民主、社民、共産・・・これらが３つ揃って反対している法案なら”賛成”でいいしょう
（２つ反対だともう少し議論が必要かもしれません）

[739: 匿名さん]

三大デベでも「二重床仕様マンション　＞　直床仕様マンション」のグレード分けですから　そういうことです

[740: 匿名さん]

> 直床マンションは不人気のため、減少傾向にあるようです。
> 市場原理だから仕方がないですね。

これてって2重床さんの思い込みだけで、どこにもデータも何もないですよね？
いつものイメージですかね

[741: 匿名さん]

否定するけど、その理由は聞かないほうがいい
どうせ大した理由はない

[742: 匿名さん]

オハナシリーズ　プラウドシリーズ　
グレード分け、区別は恥ずかしいことではないよ
　

[744: 匿名さん]

一度、目を付けられると、スッポンのようにしつこいみたい。

[745: 匿名さん]

せっかく買ったマンションが直床だった
そのことを招いた友人が指摘して初めて気づいた
オーナー氏は怒り始めた
（これは友人が悪いよね）

[746: 匿名さん]

そこでオーナー氏が一言
「二重床より直床の方が高性能だと思います！」

[747: 匿名さん]

直床マンションって、余程、施工に自信があるんだろうね。
将来性もあるが、造る側は大変だよね。
その点、二重床ならアルバイトでも作れるが、将来性がないからね。

[748: 匿名さん]

後輩の新築祝いに行ったとき「この床フワフワで気持ちいいね」って言ったら黙っちゃった
直床・二重床を知らないときの話・・・悪気はまったくなかったんだ

[749: 匿名さん]

直床は直床のメリットがあるわけだから、そんなことは無いと思いますよ。
私は以前所有していた直床の４ＬＤＫのマンションを売却しましたが、買われた方は３ＬＤＫにリノベーションする予定で購入されました。
今思えば、買われた方にとっては間仕切り壁撤去に掛かる費用のことを思えば直床の方が良かったんだと思います。

[750: 匿名さん]

>>749
え？
今どき中古マンションのリフォームでフローリングを貼り変えない人なんかいるんだ。そんなのリノベーションとは言わないぞ。どんな貧乏人なんだよ。
直床マンションがいかに安値で取引されているか良く解るエピソードだな。

[751: 匿名さん]

>>750
フローリングは全部貼り換えたようですよ。
それと、相手をもう少し尊重した書き込みをお願いします。

[752: 匿名さん]

>>751
フローリングを貼り替えたなら二重床のリフォームと費用は大して変わらんないだろ。
フローリングを剥がさなくても間仕切りの壁を変えられるのが直床のメリットなんだから。

あんた大丈夫？