二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[65: 匿名さん]

>>64

実例を提示するという意味も理解できないのか、団地住民は（笑

読んでいる相手がどこのなんというマンションで実在するとわかる内容が実例を提示するということになる。
あるかないかわからないマンションの仕様を書いて提示していると誰が納得できるんだ？

だから東京都マンション環境性能表示で東京都が明言している
＞「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
に対しても
＞二重床・二重天井にする場合、二重床・二重天井に十分な懐を取る必要があるので、
＞二重床・二重天井にする場合には、十分な階高を確保する必要があります。
こんな出鱈目な解釈をするのでしょうね。

[66: 匿名さん]

>64

実にまともなマンションだと思いますよ。

しかしこのスペックは関東の物件では無いしょうね。
特にスラブ厚300㎜というのまず見たことないです。

関東では多少高くても高級感のないフニャフニャ床の直床より二重床マンションを好みます。
逆に関西では少しでもリーズナブルなものを選択するそうです。

これにそれらのニーズに合わせてデベは関東と関西で二重床と直床と使い分けています。

何も直床さんが言うように騙してるわけでもなく、陰謀ｗでも無いと思います。

遮音性は双方事実上遜色なく、その他性能も良いと悪いところをありますので
それら事実を知った上で購入に至れば良いだけです。

それをあくまでも直床の方が高性能だ！とスレを乱立させてまで主張する直床さんにはもううんざりですよ。

[67: 匿名さん]

すでにあるマンションの物件名すら書かずに直床マンションを提示したとおもえるなんて・・・

[68: 匿名さん]

物件名も書かずに実例を提示したと言えるわけないだろ。
団地住民は小学生か？

[69: 匿名さん]

> 物件名も書かずに実例を提示したと言えるわけないだろ。

匿名掲示板で物件名なんて出さないでしょ
それに、床構造の比較でそもそも物件名を出す必要性がないから出していないだけなのに

妄想住民は小学生か？

> 直床マンションの性能は劣るかもしれませんが床構造としての直床は優れてます。ってことでしょうか？

いいえ
そもそもマンションとしての比較は、このスレではしていません

というか、床構造としては、直床のほうが優れていますって、2重床さんも認めたってことでしょうか？

[70: 匿名さん]

>>69
さんざん投資物件や潰れたデベの二重床マンション実例を出しきたのに何言ってんだよw
これだから直床さんは笑える。

[71: 匿名さん]

>いいえ
>そもそもマンションとしての比較は、このスレではしていません

負ける比較はしないということですね。

[72: 匿名さん]

>>65
>>67
>>68

>>39で示された、長谷工直床マンションの実情が信用できない、ということでしょうか？
直床マンションがそのような快適な仕様であるはずがないので、
どこの何というマンションなのか示さないと真偽が判断できない、
マンション名を出せないということは、書いてあることが嘘っぱちだからだ！
・・・ということを言っているのですか？

どこのマンションか分かったところで、さかのぼって確認できるとしたら
天井高とスラブ厚、戸境壁厚くらいで、本当に上階の音が聞こえないか、
結露していないか、波打っていないか、なんて確認しようがないのは明らかなのに、
具体的な物件名を教えろとしつこく迫るのは、無意味だと思います。
そもそも、>>39で言っている天井高とスラブ厚、戸境壁厚が嘘だと疑う方がおかしい。

というわけで、具体的な物件名を示したところで意味はなく、
長谷工直床マンション居住者の生の声として、意外と快適な居住空間であるらしいと
素直に受け取って良いのでは？

[73: 匿名さん]

二重床は遮音性能がわるいので、スラブを厚くしないと直床並みの遮音性能は手に入りませんから大変ですよね。

[74: 匿名さん]

>マンション名を出せないということは、書いてあることが嘘っぱちだからだ！
>・・・ということを言っているのですか？
そう書いていないという保証はないだろ、ここは匿名の掲示板なんだし。


>どこのマンションか分かったところで、さかのぼって確認できるとしたら
>天井高とスラブ厚、戸境壁厚くらいで、
わかるのがそれだけだとしても立派なデータ、直床かぶれの個人感想よりよっぽど説得力あるでしょ。

>長谷工直床マンション居住者の生の声として、意外と快適な居住空間であるらしいと
>素直に受け取って良いのでは？

普通の人はみんなそう受け取っているんですよ、「自由に書ける単なる個人的感想だ」とね。
それを偉そうに「提示した」とか書くから反論されていることに気づけよ。
実例も提示できないのなら書き込みなどやめたらいかが？

[75: 匿名さん]

＞＞７２

長々と書き込みしているけど
要はごく普通の都内の二重床マンションと比較できる直床マンションの実例が一つもないだけのはなしでしょ？

[76: 66]

人のことを信じやすい性格のもので。。
関西の方にはスラブ300㎜の直床マンションがあると聞いたことがあったんで。
確かに脳内物件かもしれませんよね。

気になって
長谷工　スラブ　300　とググっても当たりませんね。

いつも直床さんがお示しするように
物件のＨＰのコピペをしてくれるだけでいいのに。

何か気になる。。

[77: 匿名さん]

23区内での売れ筋である5000万くらいの二重床マンションみたことある？

スラブ厚200mmや薄目のボイドスラブに、太鼓現象が発生している騒音増幅二重床の組み合わせだよ。

都内だと二重床億ションですらスラブ厚が200mmだったりするからなあ。

[78: 匿名さん]

> 要はごく普通の都内の二重床マンションと比較できる直床マンションの実例が一つもないだけのはなしでしょ？

まずあなたがいうふつうの都内の2重床マンションだしてみてください
まぁ普通ということは、まぁ都内の平均購入価格（4000万～5000万くらい）くらいの物件だしてくるのでしょうね

その2重床マンションをベースに議論しましょう

[79: 匿名さん]

>まぁ都内の平均購入価格（4000万～5000万くらい）くらいの物件だしてくるのでしょうね

あらら…
直床さん、全く都内のマンション事情を知らないんだ。
もう無理して書き込まなくていいよ、、

[80: 匿名さん]

>>79
まずはモモレジさんのブログでも読んで出直して来い。

[81: 匿名さん]

＞まずあなたがいうふつうの都内の2重床マンションだしてみてください
直床の物件名を提示しろよと散々いっているのはこっちなんだが？

まずは直床の物件を提示するのが先だろ？

[82: 匿名さん]

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

物件の話は物件スレッドか、こちらの専用スレッドでお願いします

二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[83: 匿名さん]

二重床は間仕切り壁を変更するようなリフォームがしにくいという事実があります。

これは住む人にとって大きなマイナスですね。

[84: ↑]

実例挙げられなくて都合が悪くなると毎度お馴染みのコピペ。

芸がね～な～（笑

[85: 匿名さん]

直床さんの特徴

答えに困ると話を逸らし延々と独り言。

何をしたいのやらｗ

[86: 匿名さん]

だったら、もう付き合わなければいいのに・・・。

[87: 匿名さん]

物件のリンク貼っても文句しか書かないじゃん。
納得の物件のリンク貼ってみてよ

[88: 匿名さん]

そうそう。
直床と二重床自体の性能を語りたくないならこのスレッドに来なければ良い。

二重床万歳と叫びたいなら適切なスレッドが他にある。

[89: 匿名さん]

誰も二重床万歳など思ってませんよ。

そんな書き込みあります？

皆さん、直床万歳と叫んでいる御仁を嗤いたいだけｗ

[90: 匿名さん]

確かに。
二重床にくらべ、直床は性能が良いですからね。

[91: 匿名]

凄い皮肉　直床虐めはそれくらいにしてやったらどうでしょ

[92: 匿名さん]

私も、いつも馬鹿にされている長谷工直床に住んでいます。

うちは、スラブ200mm、壁180mm、天井高2,450mm、水周りが250mmの下がり天井で二重床になっています。
新築から4年経過。

5歳と3歳の男児がいますが、家の中では走ってはいけないと躾けている成果か、
下階から騒音で苦情を言われたことはありません。
子供が二人いる上階から、走ったり飛び降りたりの音は時々聞こえてきますが、
そのたびに親御さんがやめさせてくれているようで、すぐに静かになります。
前の投稿にもありましたが、住人次第だと思います。
両隣の音・声は、まったく聞こえてきません。

重量家具としては、書籍を満載した巾118×奥行29×高さ181cmの本棚を２つ壁際に置いていますが、
前面が沈み込むようなことはありません。
ふにゃふにゃ床ですが、床が結露したり、波打ったりなどはまったくありません。

直床万歳とは思いませんが、快適な住居仕様に求められる仕様を満たしていない、
手抜きで安っぽい建築だとは、まったく思いません。
むしろ、特に配線配管を床下に走らせない箇所なら、スラブに直接床を貼るのが
自然な工法ではないかと思っています。

私が二重床の住居の居住性が直床よりどれほど優れているか知らないように(おそらく差は無いと思っていますが)、
二重床が直床より優れていると主張する人は、近年の建築技術で施工された直床の快適さを知らないはずです。
直床を馬鹿にする書き込みは、根拠に乏しく、感情的で、口汚く、同じ内容の繰返しで、見ていて気分が悪いです。
それに対して、直床が二重床に劣ることはないという書き込みは、冷静で的を射ているものが多いと思います。
(一部、口汚い人もいますけど)

[93: 匿名さん]

いろいろ想像してみるんですが、もしかするとここで口汚く挑発している人のほとんどは、分譲マンションというものに実際に住んでいないのではないかしら。だって民度が知れてますよね。住みたくても住めない鬱憤をここで晴らしているのでは…?

[94: 匿名さん]

私も同様に思います。
分譲マンションを買うのも大変ですし、住み比べることが出来る人なんて非常に少ないです。
賃貸で住み比べることならできるでしょうが、賃貸マンションと分譲マンションを比べるには些か問題があります。
おそらく、分譲マンションどころか賃貸マンションにも住んだことがない人が、あれこれ自分勝手なことを書き、挑発して暇つぶしをしているのだと思います。

[95: 匿名さん]

>92
まあまあ
66を書き込んだここでは二重床派と言われている者です。

直床でも二重床でも居住性は大差ありませんよ。
違いはフニャフニャかじゃないかくらいでしょう。
ただ床構造とは関係ありませんが、二重床の方が物件価格が高い分
設備が良い傾向にあること。また階高が高くなるケースが多いですね。

確かに口汚い書き込みしている二重床派はいます。

しかしそもそもは直床派の人たちがこのスレを含め、
多くのスレを乱立し、二重床マンションについて
あること無い事を書いて煽っていることについての反論なんですね。
（前スレをスレを最初から読めばわかります。）
それでつい言い過ぎたかもしれません。

＞私が二重床の住居の居住性が直床よりどれほど優れているか知らないように(おそらく差は無いと思っていますが)、
＞二重床が直床より優れていると主張する人は、近年の建築技術で施工された直床の快適さを知らないはずです。

むしろ比較は意味が無いと主張していたのは二重床派です。

＞直床を馬鹿にする書き込みは、根拠に乏しく、感情的で、口汚く、同じ内容の繰返しで、見ていて気分が悪いです。

一部の二重床派も直床派の挑発に気分を悪くしたはずです。


直床と二重床を無理に比較して煽っているのが直床派なことをお忘れなく。

[96: 匿名さん]

＞まあまあ
＞66を書き込んだここでは二重床派と言われている者です。

と書いた君も直床派となってしまうぞ。

＞直床と二重床を無理に比較して煽っているのが直床派なことをお忘れなく。

君が煽っていることになる。

[97: 匿名さん]

わかってないなぁ～。
ま、いつものことか。

[98: マンコミュファンさん]

わたくしは三重床派ですわ

[99: 匿名さん]

直床の人が言う「性能」って遮音性だけでしょ？
それが認識の違いの原因ですよ。

マンションという全体の価値を高めることが出来るのが本当の「性能」
遮音性なんてその一項目に過ぎません。

マンションの価値＝価格を高めてるのはどっちか・・・常識のある人だったらわかりますよね。

[100: 匿名さん]

直床派の言う性能、直床のメリットとは

・間仕切り壁リフォーム性
・遮音性能
・荷重耐性
・低コスト性
・クッション更新性
・天井高の確保性能

といったあたりでは。


二重床のメリットって何？

[101: 匿名さん]

>100

天井高は二重床物件のほうが高いのが一般的では？

[102: 匿名さん]

メリットらしきものをいくら立て並べようが、
「フニャフニャ」
という最大のデメリットの前じゃ全て霞んじゃいますね。

[103: 匿名さん]

え？
直貼り用のフワフワしないΔLL-4等級の高遮音性クッションがかなり前から売られていますが。
無垢フローリングも自由に使えます。

直床の良いところは、遮音クッションを含めて自分の好みでいろいろ変えられる点ですね。
最悪、二重床にすることもできますし。

[104: 匿名さん]

>103

二重床でも変更は自由だと思うんだけどちがうの？

[105: マンコミュファンさん]

＞最悪、二重床にすることもできますし。

ハイキター！！　負けず嫌いな子、好きよ。

[106: 匿名さん]

＞直貼り用のフワフワしないΔLL-4等級の高遮音性クッションがかなり前から売られていますが。
＞無垢フローリングも自由に使えます。
どこの新築物件ですか？

まさか実例が無いものを持ち出して、一般的な直床を語ってる訳じゃないですよねぇ？

[107: 匿名さん]

>104
二重床を直床にはできないし、上の階の床を変えない限り低い遮音性能も改善できない。
っていうか、二重床のクッションを変えようとしたら全面リフォームになる。
直床なら15年に1度くらいのフローリング貼り替えの度に、簡単に最新のクッション材に更新できるのに。

[108: 匿名さん]

直床って、大理石張りの廊下とか出来るのかな？

[109: 匿名さん]

>107
誰も二重床を直床にはしないよ。
そんな資産価値を下げるようなバカなことをする人はいない。

>104
が言ってるのは、二重床でも好きな部材に張り替えることは自由。と言うこと。
二重床のほうが石でもタイルでも好きな部材を使えるだけ自由度は高いよね。

[110: 匿名さん]

>106

確かに今なら標準仕様のマンションあるかもね。

でも、多くのマンションではフワフワする直貼りフローリングが今も標準。
理由はフワフワ感を気にしない人が多いから。
好きな人すらいるし。
気になる人は自由に変えればよい。

「二重床だと大理石貼りにできる」って話と一緒だよ。
リビング床大理石貼りが標準仕様ってマンションだと、売る方も買う方も困るでしょ。
要は好みの問題。
でも、大理石貼りにできることは万人にはウケなくても、二重化のメリットだとは思うよ。
ほぼ唯一のwww

標準仕様ではないけど、好みによって変えられる。
これ、明らかなメリットだよねー。

[111: 匿名さん]

つまり直床のメリットは

・間仕切り壁リフォーム性 が高い
・遮音性能が高い
・荷重耐性が高い
・低コスト
・クッション更新性が高い
・天井高の確保性能が高い


二重床のメリットは
・床を石貼り、タイル貼りにできる


ということですね。

[112: 匿名さん]

>111

低コストは直床のデメリットじゃないの？

コストを掛けずに作ってますって宣伝するような機能がプラスになるとは思わないんだけど。

[113: 匿名さん]

>低コストは直床のデメリットじゃないの？
↑
これ本気！？
二重床は高コストな分、他の仕様が削られてるよ。

だから180mmスラブの二重床マンションや、200mmスラブの二重床億ションがいくつもあるんだよ。

二重床派の中ではコストパフォーマンスが悪いことがメリットになるの？

[114: 匿名さん]

低コスト高性能を好む、直床派。

高コスト低性能を好む、二重床派。

これでは話がすれ違うのも当然。