二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[61: 匿名さん]

> 何一つまともな直床マンションを提示できず
> 投資物件や倒産したデベの二重床マンションを探してきて
> 直床マンション方がが凄いんだぞ！

でた！
いつもの２重床さんお得意の妄想w

床構造で比較しているのに、床とは全く関係ない話なので、無視されていることにも気づかずに「提示できず」
って威張られて困りますよ。

[62: 匿名さん]

>>61
つまり直床さんのお考えは>58の通りなんですね。
納得しましたw

[63: 匿名さん]

で、おしまい、ということですね。

[64: 匿名さん]

> 何一つまともな直床マンションを提示できず

>>39 で、かなりまともな長谷工直床マンションが提示されていますよ。

充分に天井高が確保されており、
上階からの振動騒音も隣室からの音漏れもなく、
水周りは二重床でメンテナンス性も確保されており、
収納が充実しているので壁際に重量物を置いて沈み込むこともなく、
躯体冷えによる結露やフローリングの波打ち現象など机上の空論に過ぎないことが示されています。

実に「まとも」なマンションだと思いますが、
フローリング材が柔らかいという、好みが分かれる仕様以外に、
何か問題があるんでしょうか？

[65: 匿名さん]

>>64

実例を提示するという意味も理解できないのか、団地住民は（笑

読んでいる相手がどこのなんというマンションで実在するとわかる内容が実例を提示するということになる。
あるかないかわからないマンションの仕様を書いて提示していると誰が納得できるんだ？

だから東京都マンション環境性能表示で東京都が明言している
＞「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
に対しても
＞二重床・二重天井にする場合、二重床・二重天井に十分な懐を取る必要があるので、
＞二重床・二重天井にする場合には、十分な階高を確保する必要があります。
こんな出鱈目な解釈をするのでしょうね。

[66: 匿名さん]

>64

実にまともなマンションだと思いますよ。

しかしこのスペックは関東の物件では無いしょうね。
特にスラブ厚300㎜というのまず見たことないです。

関東では多少高くても高級感のないフニャフニャ床の直床より二重床マンションを好みます。
逆に関西では少しでもリーズナブルなものを選択するそうです。

これにそれらのニーズに合わせてデベは関東と関西で二重床と直床と使い分けています。

何も直床さんが言うように騙してるわけでもなく、陰謀ｗでも無いと思います。

遮音性は双方事実上遜色なく、その他性能も良いと悪いところをありますので
それら事実を知った上で購入に至れば良いだけです。

それをあくまでも直床の方が高性能だ！とスレを乱立させてまで主張する直床さんにはもううんざりですよ。

[67: 匿名さん]

すでにあるマンションの物件名すら書かずに直床マンションを提示したとおもえるなんて・・・

[68: 匿名さん]

物件名も書かずに実例を提示したと言えるわけないだろ。
団地住民は小学生か？

[69: 匿名さん]

> 物件名も書かずに実例を提示したと言えるわけないだろ。

匿名掲示板で物件名なんて出さないでしょ
それに、床構造の比較でそもそも物件名を出す必要性がないから出していないだけなのに

妄想住民は小学生か？

> 直床マンションの性能は劣るかもしれませんが床構造としての直床は優れてます。ってことでしょうか？

いいえ
そもそもマンションとしての比較は、このスレではしていません

というか、床構造としては、直床のほうが優れていますって、2重床さんも認めたってことでしょうか？

[70: 匿名さん]

>>69
さんざん投資物件や潰れたデベの二重床マンション実例を出しきたのに何言ってんだよw
これだから直床さんは笑える。

[71: 匿名さん]

>いいえ
>そもそもマンションとしての比較は、このスレではしていません

負ける比較はしないということですね。

[72: 匿名さん]

>>65
>>67
>>68

>>39で示された、長谷工直床マンションの実情が信用できない、ということでしょうか？
直床マンションがそのような快適な仕様であるはずがないので、
どこの何というマンションなのか示さないと真偽が判断できない、
マンション名を出せないということは、書いてあることが嘘っぱちだからだ！
・・・ということを言っているのですか？

どこのマンションか分かったところで、さかのぼって確認できるとしたら
天井高とスラブ厚、戸境壁厚くらいで、本当に上階の音が聞こえないか、
結露していないか、波打っていないか、なんて確認しようがないのは明らかなのに、
具体的な物件名を教えろとしつこく迫るのは、無意味だと思います。
そもそも、>>39で言っている天井高とスラブ厚、戸境壁厚が嘘だと疑う方がおかしい。

というわけで、具体的な物件名を示したところで意味はなく、
長谷工直床マンション居住者の生の声として、意外と快適な居住空間であるらしいと
素直に受け取って良いのでは？

[73: 匿名さん]

二重床は遮音性能がわるいので、スラブを厚くしないと直床並みの遮音性能は手に入りませんから大変ですよね。

[74: 匿名さん]

>マンション名を出せないということは、書いてあることが嘘っぱちだからだ！
>・・・ということを言っているのですか？
そう書いていないという保証はないだろ、ここは匿名の掲示板なんだし。


>どこのマンションか分かったところで、さかのぼって確認できるとしたら
>天井高とスラブ厚、戸境壁厚くらいで、
わかるのがそれだけだとしても立派なデータ、直床かぶれの個人感想よりよっぽど説得力あるでしょ。

>長谷工直床マンション居住者の生の声として、意外と快適な居住空間であるらしいと
>素直に受け取って良いのでは？

普通の人はみんなそう受け取っているんですよ、「自由に書ける単なる個人的感想だ」とね。
それを偉そうに「提示した」とか書くから反論されていることに気づけよ。
実例も提示できないのなら書き込みなどやめたらいかが？

[75: 匿名さん]

＞＞７２

長々と書き込みしているけど
要はごく普通の都内の二重床マンションと比較できる直床マンションの実例が一つもないだけのはなしでしょ？

[76: 66]

人のことを信じやすい性格のもので。。
関西の方にはスラブ300㎜の直床マンションがあると聞いたことがあったんで。
確かに脳内物件かもしれませんよね。

気になって
長谷工　スラブ　300　とググっても当たりませんね。

いつも直床さんがお示しするように
物件のＨＰのコピペをしてくれるだけでいいのに。

何か気になる。。

[77: 匿名さん]

23区内での売れ筋である5000万くらいの二重床マンションみたことある？

スラブ厚200mmや薄目のボイドスラブに、太鼓現象が発生している騒音増幅二重床の組み合わせだよ。

都内だと二重床億ションですらスラブ厚が200mmだったりするからなあ。

[78: 匿名さん]

> 要はごく普通の都内の二重床マンションと比較できる直床マンションの実例が一つもないだけのはなしでしょ？

まずあなたがいうふつうの都内の2重床マンションだしてみてください
まぁ普通ということは、まぁ都内の平均購入価格（4000万～5000万くらい）くらいの物件だしてくるのでしょうね

その2重床マンションをベースに議論しましょう

[79: 匿名さん]

>まぁ都内の平均購入価格（4000万～5000万くらい）くらいの物件だしてくるのでしょうね

あらら…
直床さん、全く都内のマンション事情を知らないんだ。
もう無理して書き込まなくていいよ、、

[80: 匿名さん]

>>79
まずはモモレジさんのブログでも読んで出直して来い。