二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[601: 匿名さん]

直床マンションなんてリセールバリュー低いでしょ
使い捨てカイロみたいなもんですわ

[602: 匿名さん]

躯体を長く使い資産価値を保つために二重床が適している。
躯体を使い捨て感覚で、住み潰すのには直床が適している。

[603: 匿名さん]

>遮音性については遮音材入れればいい、新築じゃないんだから。

おいおい、自分の家の床下に遮音材入れても上の階からの騒音は少しも変化しないだろwww

あと、日本建築総合試験所や有力研究機関の報告によると、二重床の床下にグラスウールなどを入れると床下空間の容積が減るため一般的に遮音性能は悪化するとされているぞ。
『床が二重だから二重床は遮音性が高いだろう』という、根拠のないイメージがもたらした間違いと同じように、客観的な事実を知らない、二重床派によくある恥ずかしい間違いだなwww

[604: 匿名さん]

>>603
それ研究論文でしょ？　
トライアル アンド エラーとか引き合いに出す意味ないわ

[605: 匿名さん]

二重床派の根拠のない妄想か

日本建築総合試験所がまとめた論文か

どちらを事実と考えるかは、あなた次第

[606: 匿名さん]

論文だからね　
論文ってトライアル アンド エラーだから、ここでの議論にはまったく意味ないね

[607: 匿名]

は？言ってる意味がわかりませんが

[608: 匿名さん]

遮音性能はともかくとして、
マンションの床構造が二重床か直床かを見るだけで、
そのマンション全体のグレードを推し測る参考になります。
例外もあるでしょうが、傾向という意味では間違いないですね。

[609: 匿名さん]

せっかくURLが張ってあったので「東京都マンション環境性能表示」なるものを見てみた。
もっともらしい事を言いながら、シロアリ役人と業界関係者が結託して利権確保…と言う何時ものパターンにしか思えない。

温暖化対策…などと高尚な事を言いながら、温暖化ガスの最大元凶である自動車の定速走行をわざと妨害するように交通信号機を切替えて交差点ごとに停車発進を繰り返させ、排気ガスをわざと増やす政策を推進している東京都がよくも白々しく言ったものだ。東京や神奈川などの役人は排ガス削減よりも走行妨害優先なので、本音で温暖化など全く気にしていない事は明らか。
ついでに言うなら、あれもハイブリッド車メーカと利害一致。外国車がその地域の社会政策としての一定速度走行に基づく燃費改善でターボ化しているのとは大違い。

ご都合主義、利権確保。何が真実かよく考えたほうが良い。

[610: 匿名さん]

東京都マンション環境性能表示の概要説明では
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記されている。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...


これが真実です。

[611: 匿名さん]

都心部の新築では絶滅した直床物件。
欲しい人は築古の格安物件で我慢するしかない。

[612: 匿名さん]

田舎や郊外の築年数が古い中古マンションなんて誰も住みたいとは思わない。
躯体はまだ大丈夫なのに二束三文。
つまり物理的寿命より先に社会的寿命の方が尽きるってことだな。
だからその場のコストが安い使い捨ての直床で十分だってこと。

都心の好立地マンションは古くても住みたい人はいくらでもいる。
だから古くても十分売り買いが出来る。
リフォームの自由度が高い二重床が有利でありことは間違いない。


田舎者の直床さんの言うことも間違ってないが
田舎者の感覚でマンション市場全体の事を話すから笑われる。

田舎者の直床さんは妬み僻みだらけの
こんなみっともないスレなんかを立てないで
おとなしく田舎の直床団地に住んでいなさいって。

[613: 匿名さん]

>つまり物理的寿命より先に社会的寿命の方が尽きるってことだな。
そう言い続けているのだが、田舎もんの直床団地住民は全く理解できていない様子だ。

躯体を長く使い資産価値を保つために二重床が適している。
躯体を使い捨て感覚で、住み潰すのには直床が適している。

[614: 匿名さん]

安価なマンション売りさんは二重床アピールしてもいいんです。

[615: 匿名さん]

二重床はアピールするようなポイントでも何でもない。
全く普通の仕様です。

[616: 匿名さん]

太鼓の原理は普通じゃないよ、かなり煩い
ちゃんと説明しなさいよ

[617: 匿名さん]

オハナが最強とか・・・・ないわ

[618: 匿名さん]

二重床の恐怖を説明したら誰も買わないから無理です

[619: 匿名さん]

>　二重床はアピールするようなポイントでも何でもない。
> 全く普通の仕様です

もちろんアピールするポイントではなく、マイナスポイントです
2重床を普通の仕様というような建物なら、他の仕様も低いのでしょうね

[620: 匿名さん]

直床の方が怖いわ　干渉係数の低さは凄いぞ　転倒したら衝撃がガツ～ンと伝わる　骨折やね

[621: 匿名さん]

骨折の確立が高い・・・だな　訂正

[622: 匿名さん]

＞2重床を普通の仕様というような建物なら、他の仕様も低いのでしょうね
山手線内の新築物件は直床仕様などないが、少なくともオハナ以上のグレードであることは間違いないよ。
というか、比べること自体山の手産内の二重床マンションに失礼だとは思うけど。

[623: 匿名さん]

マンションは生き物じゃないし怒らないから大丈夫^^

[624: 匿名さん]

直床の方が骨折の確率が高いなんて、何の根拠もない自分勝手なことを、良く公の掲示板で書けますね。

[625: 匿名さん]

根拠がないことも自分勝手ということも全くの主観
主観を断定的によくもまあ書けますね

[626: 匿名さん]

> ＞2重床を普通の仕様というような建物なら、他の仕様も低いのでしょうね
> 山手線内の新築物件は直床仕様などないが、少なくともオハナ以上のグレードであることは間違いないよ。
> というか、比べること自体山の手産内の二重床マンションに失礼だとは思うけど。

何度も過去スレで言われているが、誰もマンション全体なんて議論していないし、直床仕様がないということも何の根拠もない

それに単純に2重床が購入者にとってマイナス要素であるっていっているだけ、そのマイナス要素が打ち消すくらいの仕様なら別に問題ないと思いますよっていうだけですよ。2重床は、デベ側にメリットが多いから、2重床を買ってくれる人が多い都内は必然的に2重床にはなるってだけでしょ

[627: 匿名さん]

あれ？
直床マンションはそのことだけで既に欠陥マンションです。
フローリング床がフニャフニャするのは世界中どこ探してもフニャ床マンションだけ。
二重床はスタンダードで当たり前の仕様です。
直床の方が遮音性が優れてるから云々言う奴はスラブに直にスポンジマットでも貼って生活しろよ。
もっと遮音性が上がるぞ。嬉しいだろ(笑)

[628: 匿名さん]

スタンダード仕様です　キリッと言われても
五月蠅いから嫌われてんだよ、わかるー？

[629: 匿名さん]

>単純に2重床が購入者にとってマイナス要素であるっていっているだけ、そのマイナス要素が打ち消すくらいの仕様なら別に問題ないと思いますよっていうだけ

本来プラスになるべき部分が二重床のマイナス要素を打ち消すことに使われてプラスにならないんだから問題アリだろ。

[630: 匿名さん]

わかるわかる。
直床マンションと二重床マンションのどっちが忌み嫌われてるのかっていうのはね。
現実を見る勇気が持てない方にはわからない事です。

[631: 匿名さん]

ことあるごとに
持てない～とか賃貸～とか、おたく身体でも悪いの？

[632: 匿名さん]

> 直床マンションと二重床マンションのどっちが忌み嫌われてるのかっていうのはね。
> 現実を見る勇気が持てない方にはわからない事です。

これすごくわかります
とりあえず広告や宣伝を真に受けて自分で調べない人（現実を見ない人）って、直床を忌み嫌っていますよね

このスレでも、No627さんのように、そうですもの。だから東京では2重床マンションが売れるのでしょうけどね
まぁ将来的に意味もなく3重床マンションができたら、そっちに飛び移るのでしょうね（笑

少しは原理を勉強すればいいのにね

[633: 匿名さん]

＞フローリング床がフニャフニャするのは世界中どこ探してもフニャ床マンションだけ。
＞直床の方が遮音性が優れてるから云々言う奴はスラブに直にスポンジマットでも貼って生活しろよ。
正論すぎてフニャ床たちが狼狽えてますなぁ。

[634: 匿名さん]

売れてるってか、売ってるんだね
うるさいの知ってて
わるー

[635: 匿名さん]

>>625
＞根拠がないことも自分勝手ということも全くの主観

頭が悪いと自分で認めてるレスだね。
根拠を示していないレスを書いた君に対して、根拠がないと言ってるんだから、まず、根拠を示すべきだよ。
主観と言う言葉の意味が分かってないんだね。


＞主観を断定的によくもまあ書けますね

「主観を断定的に」変な日本語だね。
こんな意味の通らないフレーズを書く君が、他人を指摘するなんて、非常に滑稽だよ。
しかも、句読点すら使えない君が、他人の文章に対して、とやかく言う資格はないね。

だから、他人の書いた文章の意味が理解出来ず、変な解釈をしてしまうんだよ。
ちゃんとした本を読まず、省略語などを多用する限られた人達だけでしか通用しないスラングでのやり取りしかしていないからだろう。
ちゃんとした本を読むべきだね。

[636: 匿名さん]

要は二重床が煩いってことだろう？
喧嘩腰に長々書かなくてもわかるよ。

[637: 匿名さん]

＞しかも、句読点すら使えない君が、他人の文章に対して、とやかく言う資格はないね。
これって釣り？

[638: 匿名さん]

＞フローリング床がフニャフニャするのは世界中どこ探してもフニャ床マンションだけ。

欧米では、あまり2重床はあまり使っていない
2重床をありがたがっているのは、中国くらい。。。。ってことです。

下の階のことなんかどうでもいい、自分がよければ良いってことでしょ

[639: 匿名さん]

No.624
by 匿名さん　2015-07-09 22:18:25
投稿する 削除依頼
直床の方が骨折の確率が高いなんて、何の根拠もない自分勝手なことを、良く公の掲示板で書けますね。
No.625
by 匿名さん　2015-07-09 22:58:47
投稿する 削除依頼
根拠がないことも自分勝手ということも全くの主観
主観を断定的によくもまあ書けますね


↑どう考えても後者がまともだから、むかついたんだろう。

[640: 匿名さん]

> 根拠がないことも自分勝手ということも全くの主観
> 主観を断定的によくもまあ書けますね
> ↑どう考えても後者がまともだから、むかついたんだろう。

そう？
625のような否定をするなら、根拠を示せばよいだけだと思います

「根拠を示していない」ことに対して、「根拠がない」と否定されて、「それこそ主観」と否定して、それがまともって？
すくなくとも６２５の意見がまともだとは思いませんが

[641: 匿名さん]

しつこいね
一人間の意見は基本的に主観だろうが
一般的にとか客観的にとか云うほうが胡散臭いよ

[642: 匿名さん]

＞欧米では、あまり2重床はあまり使っていない
欧米は土足だろうが(笑)
しかも欧米にフニャ床は無いぞｗｗ

[643: 匿名さん]

＞欧米は土足だろうが(笑)

マジで書いたのかな？
まさか、冗談ですよね？
　

[644: 匿名さん]

> 欧米は土足だろうが(笑)

まじですか？（笑）
床構造の話をしているので、土足は関係ないですよ
それに土足でもフローリング張っているのが一般的ですので

> しかも欧米にフニャ床は無いぞｗｗ

そういう話ではなく、2重床自体がほとんどないって話だと思いますよ
直床でも柔らかくない床にするのは、簡単な話なのですけどね

[645: 匿名さん]

オハナをデコレーションしてもオハナだと思うけどね～

[646: 匿名さん]

日本語でヨロシク～

[647: 匿名さん]

いいじゃんオハナでも　悪くないマンチョンですよ

[648: 匿名さん]

すいません誤字w
＞いいじゃんオハナでも　悪くないマンションですよ

[649: 匿名さん]

オハナも良いマンションですからフニャ床さんももっと自信を持てばいいんですよ。

そんなに卑屈になって都会の二重床マンションばかり妬む必要は無いですよ。

人のマンションなど気にせず堂々とオハナに住めばいいのです。

[653: 匿名さん]

都心部で既に絶滅した直床の話をされても困るんだが。。。
直床物件は二束三文の安い地域にしかない。

[656: 匿名さん]

リセール悪い直床
実感しました

[657: 匿名]

独り言いっても誰も聞いてくれないね
二重床の悲惨さは、相当広く拡散されているからね
残念なお知らせだけどね

[658: 匿名さん]

リセール悪いわ　直床

[659: 匿名さん]

直床は不良債権みたいなもんだからね
使い切るしかないでしょ　
リセール期待しても二束三文の運命

[660: 匿名さん]

>>654
まさに論破されたなれの果てだな（爆）

[662: 匿名さん]

＞まさに論破されたなれの果てだな（爆）

24時間張り付いていられる人の戯言ですね。
全ての他人が自分と同じだと信じてるので、レスが無いのは逃げてるとしか思えないんですよ。
この人以外の人達は、仕事があり、家族や友達と外出したり遊びに出掛けるので、この人のように24時間張り付いていられないのですが、この人には理解出来ないのです。
そして、誰かに相手をして欲しいので、挑発し続けるのです。
哀れですね。

[663: 匿名さん]

それ自分のカミングアウト？まったくの妄想？

どっちも心配ですよ?病院へ行かなくていいのかしら…

[665: 匿名さん]

二重床マンションはやめなさい

[666: 匿名さん]

そう、オハナにしなさいw

[667: 匿名さん]

無能は呼んでない
なにをノコノコ湧いてくるんだ？

[668: 匿名さん]

>>662
ものすごい自己紹介だなw

[673: 匿名さん]

>>650
＞「フニャ床」など、隠語を作り出す人は、普段から違法行為をするため、一般人や警察に知られないような業界用語のような仲間だけしか分からないような言葉を作る癖があるそうです。
「フニャ床」って隠語なんですか？

[674: 匿名さん]

東京都マンション環境性能表示の概要説明では
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記されている。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

[675: 匿名さん]

>>673
「フニャ床」は、本来の意味での隠語ではなく、犯罪者などが用いると言う意味での隠語に近い自分勝手に作り、誰にも認められてなく、どの団体でも用いられていない単なる省略語です。

[676: 匿名さん]

>>675
削除されたクセにしつこいねぇ。
空気も読めないんですか？

[677: 匿名さん]

「フニャ床」とは、ふざけた人が自分勝手に作った省略語で、隠語ではありません。

[678: 匿名さん]

＞削除されたクセにしつこいねぇ。

削除したくて、何十回も色んな内容で削除依頼を出し続け、ようやく削除することが出来た、ただし、君が書いたのも一緒に、だけどね。

＞空気も読めないんですか？

それは、２ちゃんねるの空気ってことかな？

[679: 匿名さん]

削除削除いう人は業者？

[680: 匿名さん]

フニャ床さんはフニャ床という言葉が気になって仕方ががないようですね。
フニャ床さんとは世界でも稀なフニャフニャのフォローリング床に住む人たちの敬称です。

隠語とか省略語などとかそんな卑屈にならずにもっと自信を持った方が良いですよ。
オハナだって低コストを実現した立派なマンションです。

[682: 匿名さん]

>>680
そうですね。
フニャ床に住んでいる方がフニャ床に誇りを持っているなら「敬称」
フニャ床に住んでいる方がフニャ床に劣等感を持っているなら「蔑称」
ということで宜しいんじゃないでしょうか？
ここの板に貼りついているフニャ床さんはフニャ床の優位性を誇らんとされている方々ばかりですので、ここでは「敬称」とするのが正しい。
隠す意図など何もないことから「隠語」とかとかではないです。ましてや、
＞本来の意味での隠語ではなく、犯罪者などが用いると言う意味での隠語に近い自分勝手に作り、誰にも認められてなく、どの団体でも用いられていない単なる省略語です。
↑ハ、ハラが痛い・・・（笑）

[686: 匿名さん]

二重床は普通の床構造です。
二重床のマンションに住んでいる人はほぼ二重床が普通だと思って住んでいるのでは無いでしょうか？
また、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションの存在を知っていたとしてもそれについて何とも思っていません。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っています。
ですから、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションに対し殊更二重床の優位性を喧伝しません。
但し、セールスマンならば二重床をメリットとして宣伝するでしょうね。
でもそれは、直床マンションのセールスマンも同じようなことを言ってますよ。「直床が良い」って。

それを、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてこと言うから話がややこしくなる訳です。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っているところに、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
と言われたら、二重床派だって「オイオイ、チョット待てよ！」と、こうなる訳です。

互いにメリットデメリットがあるでしょうが、このスレ見ればもう出尽くした感がありますね。
既出ネタをエンドレスに繰り返し、それを口撃し合って買った負けた論破って、
高校生じゃあるまいし。

私は直床マンションから二重床マンションに買い換えました。
両方買って住んだことあります。
今二重床で満足していますが、直床マンションの事などなんとも思ってませんよ。
要は結局好き好きかなってくらいですね。
私は今のところ二重床の方が好みですけど、それを他人にとやかく言われたくないですね。

[687: 匿名さん]

ニーズはあるでしょう　ただ、オハナとかは選択肢には入りませんけどね　

[688: 匿名さん]

【2重床のメリット】
・水回りのリフォーム性（管理性）が高い
・床材の選択肢が多い

【直床のメリット】
・遮音性が高い
・同じ階高なら天井高が高くなる
・コストが安い

ってことでしょ。あとは好み。柔らかい床を攻撃する一部の2重床さんがいるけど、それって、それ以外に2重床を肯定するところがないってことになるからやめたほうがよいですよ。それに簡単に変更できるし。

あとマンショントータルの話は、個別になるから議論のしようがないので無意味。

[689: 匿名さん]

二重床の最大のメリットは

・物件の選択肢が多い

ということではないでしょうか。
都心部で直床の物件を購入しようにも、なかなか見つけることはできません。

[690: 匿名さん]

スレ趣旨は無視した展開ですね

[691: 匿名さん]

遮音性なんて実測するから物件次第では
実測するようになってから、遮音性の悪い物件なんてないですよ

[692: 匿名さん]

>　６８９

2重床のメリットではないですね
結果論で、2重床になっただけですね。むしろデメリットを理解して検討すべきですね

> 遮音性なんて実測するから物件次第では
> 実測するようになってから、遮音性の悪い物件なんてないですよ

その場合、スラブ厚が重要になりますし、おおむね表記されている遮音性は、一番都合のいい位置で図っているので、場所によったらだいぶ悪くなる物件も多いです

それにこのスレは、床構造として比較した場合、直床のほうが遮音性が高くなるというだけです

[693: 匿名さん]

＞それにこのスレは、床構造として比較した場合、直床のほうが遮音性が高くなるというだけです
勝手に解釈してますね。

このスレは、
遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
という趣旨です。

[694: 匿名さん]

スラブ厚なんて気にする人なんていないよ
遮音性は実測するんだから
予定通りの遮音性がなければ売れないからね

[695: 匿名さん]

＞遮音性は実測するんだから
実際のマンションの竣工後に本当に実測するんですか？
全タイプの全室実測するのですか？

[696: 匿名さん]

＞遮音性は実測するんだから
＞予定通りの遮音性がなければ売れないからね

これが売る側の儲けポイントなんです。
売る側は、欠点を熟知してるので、有利になるポイントだけに理由を付けて限定して、その部分だけ測定し公表すれば、嘘にはならないんです。
だから、有名なことだと、オール電化マンションのエコキュートが出す低周波問題や、二重床の太鼓現象については、性能を公表してもいい部分だけを測定して公表し、都合の悪い部分は性能評価から外して測定しないで良くしたから、実際に住んでる人からクレームが殺到し社会的な問題になったのです。

[697: 匿名さん]

はいは、二重床だけの陰謀論出ました

[698: 匿名さん]

> このスレは、
> 遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
> という趣旨です。

もちろんそうですよ。遮音性は？という話になったので、遮音性は直床が上ですってだけです

全体という話では、No688がそうだと思います

[699: 匿名さん]

>697
696の内容が理解出来ないんかな？
マンション全体についての事で、その中で社会的問題になったのが「エコキュートの低周波」「二重床の太鼓現象」と言うことだと書いてるんじゃないの？

[700: 匿名さん]

まず、
＞エコキュートの低周波
これは社会問題と言っても良いが、スレとは全く関係のない話。
＞二重床の太鼓現象
これはスレに関係のある話だが、社会問題とまではなっていない。

どうやらあたかも二重床の太鼓現象が社会問題であるかのように論ずるために、
床とは全く関係のない社会問題のエコキュートを引っ張り出しそれ同列に扱うことで、
貶めたいようですね。

いくら頑張っても直床はフニャフニャです。
フニャフニャしない直床もあるとか言う奴は、
標準仕様でそれを採用しているマンションを
１つでいいから紹介してね❤