二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[541: 匿名さん]

首都圏をはじめとするそれなりの物件は二重床で安定、安心。
ただし黎明期の不安定な頃の中古に限れば高額でもリスクあり。
首都圏は対象外だけど、主な価格帯が80平米で3000万未満の物件だと「二重床より直床」な可能性が高い。

といった認識でよいのかな？

[542: 匿名さん]

西日本では、長谷工でも2重床が多く、むしろ他のデベに直床が多い。
これは、コスパを上げる際に削る項目の早い位置に2重床があるのかもしれないのと、
昔は西日本でシェアが圧倒的だった竹中が直床を改善し続けたからかもしれない。

※コスパを上げる＝首都圏と違い、優良でも高ければ売れないので品質の妥協点が低い

東日本の直床と西日本の直床は別物だと思う。
東日本は2重床に対する安く抑えるための手法。
西日本は2重床が普及しなかったため、保守的に直床を追求していたのだと思う。
関西の直床は配管を通せる厚みのある直床だし。

[543: 匿名さん]

山手線内に造られもしない貧乏仕様マンションがなにかつぶやいてるぜ？

[544: 匿名さん]

２重床が開発される以前の床(直床)は、構造的な床の上に木組みを作りそこに床材を敷いていく。
木組みで5～8cmの厚みができ、そこに配管などを通すことが一般的。
新しい支持ボルトを使う工法が２重床と呼称されたため、相対して直床と呼ばれる。

直床の中には、床スラブの上にクッション材と床材を直接敷く簡易な工法も存在する。（賃貸メーカーが開発したと思う）
昔は２重床の宣伝のため、２重床との対比にこの工法が当てられることもあった。

ところで、支持ボルトの中空を遮音材で埋めて中空をなくせば、２重ではないのだから直床になるんじゃないか？
※いいえ、支持ボルトを使う工法を2重床、それ以外を直床と言います

[545: 匿名さん]

>>542
>関西の直床は配管を通せる厚みのある直床だし。

それ、直床じゃなくて二重床だから。
実例あげてみな。


>>544
>二重床が開発される以前の床(直床)は、構造的な床の上に木組みを作りそこに床材を敷いていく。
>木組みで5～8cmの厚みができ、そこに配管などを通すことが一般的。

それ、直床じゃなくて在来工法（根太組工法）の二重床だから。


なんかトンデモないのが1人まじってきたな。

[546: 匿名さん]

＞>関西の直床は配管を通せる厚みのある直床だし。
＞
＞それ、直床じゃなくて二重床だから。
＞実例あげてみな。

ＲＣの建物での直床の場合、スラブ厚の中に電気配管を通すのは一般的です。
スラブが厚くなれば、給排水管を通す事も出来ます。


＞>二重床が開発される以前の床(直床)は、構造的な床の上に木組みを作りそこに床材を敷いていく。
＞>木組みで5～8cmの厚みができ、そこに配管などを通すことが一般的。
＞
＞それ、直床じゃなくて在来工法（根太組工法）の二重床だから。

これは現在の二重床が出来る前に直床で行われていた二重床の原型のことです。
木組みと言っても、スラブに垂木と呼ばれる断面が４.５センチ角くらいの角材、排水管を通す時には段差スラブにしたり垂木のサイズを変えたりしますが、芯寸法４５.５センチ間隔で流し芯寸法９１センチ×４５.５センチの長方形の桝を作り、その上に構造用合板を貼ると言うもので、緩衝材などは一切使わない工法です。
成り立ちを知らない人なので、このような勘違いをするのです。


＞なんかトンデモないのが1人まじってきたな。

知らない人だと、そのように早とちりしてしまうのです。

[547: 匿名さん]

＞なんかトンデモないのが1人まじってきたな。

これって、５４５の事でしょ。
　

[548: 匿名さん]

> ※コスパを上げる＝首都圏と違い、優良でも高ければ売れないので品質の妥協点が低い

直床と2重床は、コスパで直床を選んでいるのではないですよね。
コスパは、コストの割に性能が良いってことなのですが、2重床の場合、コストは高いが性能が悪いってことなので、違います

また首都圏で、2重床が売れているのは、単純に見栄の文化で高いもの＝性能が良いと決めつけている人が多いからでしょうね
あとは、なんとなくのイメージで話している人が、このスレと同じように多いからでしょうね

そのため、地方の場合は、シビアに仕様を見るので、2重床が採用されないだけです
高くても性能がよければ、地方でも売れますからね。それにそんなにいうほど2重床にすこと自体は費用は高くないしね
それでも地方では、使われないってこと意味を考えたほうがよいと思うけどね

[549: 匿名さん]

直床が気に入ったとしても、都内でそこそこのマンションを買おうとするとどうしても二重床になってしまうんだよね。
「オプションで直床に変更できます」みたいなマンションを売りだせば人気が出るのかな。

[550: 匿名さん]

デベ側としては、短い工期で安く建てられる二重床のほうを作りたいから、集団的自衛権と同じで正しい選択だと思わせ、マックと同じで問題は無いと思わせたいのでしょう。

[551: 匿名さん]

二重床でのリフォームが、どんだけ高くなるかが問題です。
ぎしぎしいい出したら、大変です。

[553: 匿名さん]

>>548
バッタモノでも安いが一番という関西人の気質が直床マンションばかりさせているんでしょうね。

[554: 匿名さん]

>>552
早く中古でもマンションが買えるように、仕事をみつけましょう。

[555: 匿名さん]

定職につかないと、ローンが組めませんからね。

[556: 匿名さん]

>>554
妄想癖は直しましょうね。

[557: 匿名さん]

>>556
君は分譲マンションを買ったのか？

[558: 匿名さん]

> 直床が気に入ったとしても、都内でそこそこのマンションを買おうとするとどうしても二重床になってしまうんだよね。

そこそこのマンションのレベル次第じゃないかな
2重床でも、スラブ厚や階高があれば、問題ないので、建物の価格のみで一億（土地代除く）を超えるような物件であれば、確実に問題ないと思いますよ。それ以外であれば、要チェックでいろいろ確認すれば2重床でも大丈夫だと思います

> 「オプションで直床に変更できます」みたいなマンションを売りだせば人気が出るのかな。

都内は、中身や性能よりも価格が高い＝高級だと思っている人が多いので、売れないんじゃないのかな？
まぁデベにメリットないからやるデベもいないと思いますけどね

[559: 匿名さん]

オプションで二重床マンションを直床にしたら排水不能になるよ。

オプションで直床マンションを二重床にはやりようがあるけど。二重床にメリットがないからやらないだけで。

[560: 匿名さん]

５５９さんの言う通り、オプションで二重床を直床に変更するには、配管処理が出来なくなるので不可能ですし、建築基準法の音の問題がクリアできないでしょう。