二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[501: 匿名さん]

>>499
また嫉妬しちゃってw
コンプレックス丸出しで恥ずかしいですよ。

[502: 匿名さん]

＞５００

それは、直床、2重床は関係なく、価格が高いマンション　>　安いマンション
っていうだけっでしょ。床構造以外が良いっていうだけ

同じ価格なら、直床マンション　＞　2重床マンションは、変わりませんよ。

[503: 匿名さん]

オハナとプラウドが同じ価格かよw
妄想もいい加減にしなさい。

[504: 匿名さん]

直床マンションと二重床マンションが同じ価格帯というのは仮定(妄想)としては考えられますが、実際には立地も設備も全く異なりますのでありえません。

[505: 匿名さん]

私がマンション購入を検討していた頃、ごく近隣に直床が2軒・二重床が2軒あり、
すべて南向き、同じ階で比較すると、
直床A：82.09平米、ワイド6,500、4,808万円
直床B：87.58平米、ワイド6,600、4,898万円
二重床A：83.42平米、ワイド6,250、5,998万円
二重床B：72.71平米、ワイド6,200、4,950万円
こんな感じでした。
(横長リビングに絞っていたため、ワイドはとても重要！)

二重床Aは、予算オーバー＋外観が変なピンク系だったので却下。
直床Bは、中庭の立体駐車場を4棟でぐるりと取り囲んだ詰め込みレイアウトが嫌で、
二重床Bは、大通りから入って商店街を抜けるゴミゴミとした狭い道が嫌で、
最終的に直床Aを購入し、非常に快適で満足しています。

直床をただ二重床より安いからと馬鹿にし、貶めている人たちは、床構造なんて
マンションを決める一要素にしか過ぎないことを見落としているのだと思います。
安いマンションしか買えないから直床にしか辿り着かないわけではなく、
様々な要素を総合して最も良いマンションの床構造が直床だった、というだけの話です。
直床だから即、粗末だ貧乏だと罵る人たちは、こうやってマンションを絞り込んでいった経験が無いのだと思います。
そして、近年の建築技術で施工した直床マンションがいかに快適か、ご存じないのでしょう。

私は、研究と比較を重ねて慎重に検討した結果、ベストなマンションを手に入れることができました。
貧乏でレベルが低いから、そんな直床で満足しているんだ、とまた罵られそうですが、
環境さえ良ければ10平米狭い二重床を同じような価格で買っていた可能性もあるわけですから、
金のない団地住民と馬鹿にされる筋合いはありません。

このところのアンチ直床の書込みが、あまりに酷くて下品なので、
少しは改めて欲しいと思い、投稿してみました。

[506: 匿名さん]

こんなものがありました。
http://farm1.static.flickr.com/518/18394357800_6966570b48_o.jpg
当初左側で計画し、その後隣地を買い増しして右側に計画変更したようです。
注目するのは、当初計画と改正後の計画の建物の高さは同じであるにもかかわらず、
階数は19階→20階に変わっているところです。
[マンコミュスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255735/　より]

さらに、
物件公式HPの構造ページ
http://www.socio-g.com/nakamachi/structure2.html
の記載です。
＞■上下階の生活音に配慮した二重天井・床
＞上下階から発生する生活音の伝わりを防ぐため、全戸で約250mm厚のスチレンボイドスラブおよび二重天井を採用。エグゼクティブフロアでは、ボイドスラブから空間を設けた二重床としました。

[507: 匿名さん]

>>505
全くおっしゃる通り！
アンチ直床の方の書き込みが最近特に下品になってきていますね。
私は、アンチアンチ直床派こと二重床派ですが、
直床の事をとやかく言うつもりもありませんし、直床にだって優れた部分があると思います。
我が家は廊下をタイル貼りにしたり、リビングにほんのチョット高級なフローリングを使ったりしましたので二重床が必要だったということと、以前住んでいたマンションが直床で、やっぱりフニャフニャしてない感覚が気に入ったというのもあります。
お互いがお互いのメリットを語るなら大いに結構かと思いますが、
他方を貶めることで自己優位を図ろうとするやり方はあまりに稚拙で見ていて何ともみっともないと思います。

[508: 匿名さん]

>>505
よかったですね。
二重床マンションにお住まいの方もあなた同様満足されていますよ。
そもそもほとんど意味の無い直床と二重床を比較するスレ自体が無ければあなたも不愉快な思いをしなかった訳ですので、
文句は二重床ガーとか太鼓現象がーと執拗に煽る直床さんに言ってくださいね。
二重床の住民さんも大変迷惑しています。

[509: 匿名さん]

>>507
だから一部二重床派はスレを終了しましょうと提案しています。
それなのに執拗に太鼓現象ガーと直床派は煽ります。
直床派が煽らなければ二重床派は誰も書き込みませんよ。

[510: 匿名さん]

オハナがプラウドを超えるのか？
そりゃ無理がある
　

[511: 匿名さん]

>>509そうです。二重床派は誰も書き込まないんですが、二重床派・直床派双方が書き込まないとき、幼稚なアンチ直床派が出てきてまぜっかえしているんです。このスレの流れを上からよく確認なさってください。ホントですよ。
結局二重床派はアンチ直床派に対する直床派の抵抗により、結果的に二重床派が直床派に攻撃されているようになってしまっているんです。
二重床派は損な役回りです。

[512: 匿名さん]

＞二重床ガーとか太鼓現象がー
まるで
ニッポンガ－
ですね。

[513: 匿名さん]

まあ諸悪の根元はくだらん比較スレを乱立させている直床派だよな。
二重床派が立てたスレなど一つもない。

[514: 匿名さん]

>床構造なんて マンションを決める一要素にしか過ぎないことを見落としているのだと思います。

これよ〜く直床さんに言ってください。
床構造にもっとも執着しているのは直床さんですから。
直床マンションにお住いのあなたからのメッセージなら理解してくれるかも知れません。

[515: 匿名さん]

>>507
＞お互いがお互いのメリットを語るなら大いに結構かと思いますが、
＞他方を貶めることで自己優位を図ろうとするやり方はあまりに稚拙で見ていて何ともみっともないと思います。
ごもっとも。

[516: 匿名さん]

私が買ったのは二重床のマンションですが、今では後悔しています。
床のきしみ音が出だすと補修に幾ら掛かるのかと思うと溜め息が出ます。
上層階ですが、上階の音は大きくはないですが、体に響く嫌な音がします。
太鼓現象なのでしょうが、エコキュートの低周波のように黙殺されているようです。
買い替える資金繰りも立たないのですが、中古の直床マンションなら買えそうです。
二重床は懲りました。

[517: 匿名さん]

確かに、中古の直床マンションなら予算が無くても買えるね。

[518: 匿名さん]

>>516
＞床のきしみ音が出だすと補修に幾ら掛かるのかと思うと溜め息が出ます。
お答えします。
1100円です。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF...
よかったですね。

でも、そんなこと悩む前にマンションを買う方が先だと思いますよ（笑）
妄想は見てる方も虚しいですから。

残念ながら現実ではマンションの場合、
直床の方が圧倒的に床鳴りクレーム相談は多いようです。
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/2_0/index.html

[519: 匿名さん]

直貼りフローリングの施工はきちんとすき間を作らないといけません。
メーカーの取扱説明には
＞■突き上げ防止のため、床材の間にすき間を設けています。
となっています。
http://farm8.static.flickr.com/7733/17399681402_3916396e4f_o.jpg
これを怠るとサネ鳴りの原因になります。

[520: 匿名さん]

さっそく直床さんの煽り
二重床ガーが始まったようですね。
本当にみっともないです。
本人は恥ずかしく無いのでしょうか。

[521: 匿名さん]

>>516
ヘタな作り話のようにしか読み取れないのですが、
作り話ですか？
本当の話ですか？

[522: 匿名さん]

ここの二重床さん（アンチ直床さん)は都合の悪い話は
みんな作り話にしてしまう傾向がありますね

[523: 匿名さん]

オハナがプラウド超えるはずないじゃん
何が作り話だよw

[524: 匿名さん]

床なんてどうでもいいです。
このスレバカみたい。
閉鎖したら?

[525: 匿名さん]

暇入の暇つぶしスレ

[526: 匿名さん]

直床団地住民、いまだに二重床成りすましレスしてるのかよ・・・

[527: 匿名さん]

暇入

[528: 匿名さん]

直床を推している人に教えていただきたいのですが、都内ではどのようなマンションにお住まいなのでしょうか。
私が検討している8～9000万台の価格帯のところでは直床がありません。予算を1億円以上まで広げれば直床マンションはあるのでしょうか？
検討中のマンションがあれば教えていただけると嬉しいです。

[529: 匿名さん]

暇入の暇人

[530: 匿名さん]

> 直床を推している人に教えていただきたいのですが、都内ではどのようなマンションにお住まいなのでしょうか。
> 私が検討している8～9000万台の価格帯のところでは直床がありません。予算を1億円以上まで広げれば直床マンションはあるのでしょうか？

？過去スレ読んでる？
スラブが十分な厚さがあったり、階高があれば、2重床のデメリットは、気にならなくなる程度にはなるだけですよ
マンションを選択する場合に、2重床は、マイナスポイントというだけで、別に総合で問題なければよいと思いますよ

2重床は、ある程度の価格になるとデベ側のメリットが強くなるので、2重床物件が増えるだけで、購入者にはほとんどメリットはないっていうだけです。それにこのスレでは、マンション全体の話なんてしていませんので、その旨を理解されて記載してください。

またマンションの価格を提示されてもあまり意味がありません。あくまで立地は関係なく、土地代が高いところの8000万と安いところの8000万だと建物自体の価格の差が大きいので、建物自体の仕様は大きく異なります。

[531: 匿名さん]

528は、妄想だから内容が非現実的なんですね。
８～９千万円と言っても、代官山と赤羽じゃワンルームと４ＬＤＫの違いがでますからね。
そんなことも思いつかない暇つぶしのレスなんですよ。

[532: 匿名さん]

山手線内、予算１億前後、築５年以内でおすすめの直床物件ってある？

[533: 匿名さん]

> 山手線内、予算１億前後、築５年以内でおすすめの直床物件ってある？

専用スレ立ててすれば？ここだとスレ違いだから、基本回答ないよ

それに別に直床だから必ずしもよいわけではなく、同じスラブ厚、階高なら直床のほうがよいというだけなので、あくまで相対的には、床構造としては、2重床よりは購入者にメリットがあるというだけです

そのため、同じ価格帯の2重床マンションの場合は、直床マンションよりもこまめに仕様を見る必要がありますというアドバイスなだけです。直床が良いと言っている人も別に直床マンションが良いとは言っていませんよ。それは物件ごとに見てくださいってだけです

[534: 匿名さん]

> 山手線内、予算１億前後、築５年以内でおすすめの直床物件ってある？

山手線内の７０平米以上物件で直床の新築はありません。
事実上、山手線内から新築の直床マンションは消えてなくなっています。

[535: 匿名さん]

それは残念だ。
直床は素晴らしいことだらけなので良い物件があれば是非購入したかったのですが。
仕方が無いのでパークマンションやパークハウスグラン程度の物件でも採用されている２重床で検討します。

[536: 匿名さん]

>> 山手線内、予算１億前後、築５年以内でおすすめの直床物件ってある？

> 山手線内の７０平米以上物件で直床の新築はありません。
>事実上、山手線内から新築の直床マンションは消えてなくなっています。

なんで急に70平米条件がでてるの？
それにどうやって調べているの？床構造なんてHP物件紹介ですらあまり記載されていないのに

ただの2重床派の釣り質問なんだから、答える必要ないのにね
なんの意味もない質問なんだから

[537: 匿名さん]

＞なんで急に70平米条件がでてるの？
ファミリータイプかそうでないかの境目は７０平米って誰でも知っている常識。
ワンルームのような投資用の物件まで含めたらあるかもしれんから、７０平米で区切るのは当たり前でしょ。

＞それにどうやって調べているの？床構造なんてHP物件紹介ですらあまり記載されていないのに
簡単なこと。
山手線内でファミリータイプの物件を手がけられるデベのうち、直床をやるのは長谷工だけ。
その物件がひとつもないということは山手線内の新築に直床派はひとつもない。

[538: 匿名さん]

まあ、直床の方が性能が良いという事実はかわらないわけで。

[539: 匿名さん]

山手線内の７０平米以上の直床物件は、手放す人が少ないでしょうし、直ぐに買い手が付くので不動産情報にも載らないでしょうね。

[540: 匿名さん]

二重床のマンションは、既に飽和状態になっていて、今や供給過多ですが、如何に知られないようにして売り続けたいので、二重床マンションは高級で高性能だと言いたいようです。

[541: 匿名さん]

首都圏をはじめとするそれなりの物件は二重床で安定、安心。
ただし黎明期の不安定な頃の中古に限れば高額でもリスクあり。
首都圏は対象外だけど、主な価格帯が80平米で3000万未満の物件だと「二重床より直床」な可能性が高い。

といった認識でよいのかな？

[542: 匿名さん]

西日本では、長谷工でも2重床が多く、むしろ他のデベに直床が多い。
これは、コスパを上げる際に削る項目の早い位置に2重床があるのかもしれないのと、
昔は西日本でシェアが圧倒的だった竹中が直床を改善し続けたからかもしれない。

※コスパを上げる＝首都圏と違い、優良でも高ければ売れないので品質の妥協点が低い

東日本の直床と西日本の直床は別物だと思う。
東日本は2重床に対する安く抑えるための手法。
西日本は2重床が普及しなかったため、保守的に直床を追求していたのだと思う。
関西の直床は配管を通せる厚みのある直床だし。

[543: 匿名さん]

山手線内に造られもしない貧乏仕様マンションがなにかつぶやいてるぜ？

[544: 匿名さん]

２重床が開発される以前の床(直床)は、構造的な床の上に木組みを作りそこに床材を敷いていく。
木組みで5～8cmの厚みができ、そこに配管などを通すことが一般的。
新しい支持ボルトを使う工法が２重床と呼称されたため、相対して直床と呼ばれる。

直床の中には、床スラブの上にクッション材と床材を直接敷く簡易な工法も存在する。（賃貸メーカーが開発したと思う）
昔は２重床の宣伝のため、２重床との対比にこの工法が当てられることもあった。

ところで、支持ボルトの中空を遮音材で埋めて中空をなくせば、２重ではないのだから直床になるんじゃないか？
※いいえ、支持ボルトを使う工法を2重床、それ以外を直床と言います

[545: 匿名さん]

>>542
>関西の直床は配管を通せる厚みのある直床だし。

それ、直床じゃなくて二重床だから。
実例あげてみな。


>>544
>二重床が開発される以前の床(直床)は、構造的な床の上に木組みを作りそこに床材を敷いていく。
>木組みで5～8cmの厚みができ、そこに配管などを通すことが一般的。

それ、直床じゃなくて在来工法（根太組工法）の二重床だから。


なんかトンデモないのが1人まじってきたな。

[546: 匿名さん]

＞>関西の直床は配管を通せる厚みのある直床だし。
＞
＞それ、直床じゃなくて二重床だから。
＞実例あげてみな。

ＲＣの建物での直床の場合、スラブ厚の中に電気配管を通すのは一般的です。
スラブが厚くなれば、給排水管を通す事も出来ます。


＞>二重床が開発される以前の床(直床)は、構造的な床の上に木組みを作りそこに床材を敷いていく。
＞>木組みで5～8cmの厚みができ、そこに配管などを通すことが一般的。
＞
＞それ、直床じゃなくて在来工法（根太組工法）の二重床だから。

これは現在の二重床が出来る前に直床で行われていた二重床の原型のことです。
木組みと言っても、スラブに垂木と呼ばれる断面が４.５センチ角くらいの角材、排水管を通す時には段差スラブにしたり垂木のサイズを変えたりしますが、芯寸法４５.５センチ間隔で流し芯寸法９１センチ×４５.５センチの長方形の桝を作り、その上に構造用合板を貼ると言うもので、緩衝材などは一切使わない工法です。
成り立ちを知らない人なので、このような勘違いをするのです。


＞なんかトンデモないのが1人まじってきたな。

知らない人だと、そのように早とちりしてしまうのです。

[547: 匿名さん]

＞なんかトンデモないのが1人まじってきたな。

これって、５４５の事でしょ。
　

[548: 匿名さん]

> ※コスパを上げる＝首都圏と違い、優良でも高ければ売れないので品質の妥協点が低い

直床と2重床は、コスパで直床を選んでいるのではないですよね。
コスパは、コストの割に性能が良いってことなのですが、2重床の場合、コストは高いが性能が悪いってことなので、違います

また首都圏で、2重床が売れているのは、単純に見栄の文化で高いもの＝性能が良いと決めつけている人が多いからでしょうね
あとは、なんとなくのイメージで話している人が、このスレと同じように多いからでしょうね

そのため、地方の場合は、シビアに仕様を見るので、2重床が採用されないだけです
高くても性能がよければ、地方でも売れますからね。それにそんなにいうほど2重床にすこと自体は費用は高くないしね
それでも地方では、使われないってこと意味を考えたほうがよいと思うけどね

[549: 匿名さん]

直床が気に入ったとしても、都内でそこそこのマンションを買おうとするとどうしても二重床になってしまうんだよね。
「オプションで直床に変更できます」みたいなマンションを売りだせば人気が出るのかな。

[550: 匿名さん]

デベ側としては、短い工期で安く建てられる二重床のほうを作りたいから、集団的自衛権と同じで正しい選択だと思わせ、マックと同じで問題は無いと思わせたいのでしょう。