二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[481: 匿名さん]

自宅は二重床、上階が直床。
これがいい。

[482: 匿名さん]

竪穴式住居はさらに古い

[483: 匿名さん]

二重床物件に住んでいますが、長いこと騒音とは無縁です。
これはラッキーなだけなのでしょうか。

[484: 匿名さん]

客観的データの無い煽りを延々と。。。
よっぽど妬みが強い人なんだね。

[485: 匿名さん]

二重床マンションに住んだことのない、直床さんの妄想ですね。

[486: 匿名さん]

昨日、宿泊したビジネスホテルの絨毯を剥がしてみると、
下に両面テープ付きの厚さ1cmほどのクッションが敷いてあり、その下はスラブでした。
つまり、直床。

直床を馬鹿にしている人たちは、自分ちが二重床であることを知っているから、それを前提に
快適なのは二重床だからだと勘違いし、それに比べて直床は駄目だ貧乏だと批判しているのでしょうが、
ホテルは構造を考えてみたこともないものだから、自分が直床のホテルで快適に過ごせていることに気付かないのでしょうね。

それとも、ホテルは直床でも構わなくて、マンションだと二重床でなければならない理由が何かあるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。
これが直床の安普請のイメージを作っていると思う。

直床→安普請
とは必ずしも言えないが
安普請→直床
は必ず言える。

[488: 匿名さん]

>>487

アンチ直床あるあるとも言うべき、勘違い丸出しの恥ずかしい投稿ですね。
躯体を作ってから、直床にするか二重床にするか考えて、
二重床にするには階高が足りないので、直床を選択せざるを得ない
・・とでも考えているんでしょうか。
そんなわけないでしょうが。

あなたには、>>343の③・④が当てはまります。

> ③二重床では直床よりスラブを厚くする必要があるのに加えて床下スペース分も確保しなければならないため、階高が高くなってコストアップにならざるを得ないだけなのに、直床は安くするために階高を低く作った貧乏向け設計だと勘違いしている。

> ④初めに天井高を決めてから階高を決定するため、直床は二重床より階高が低くなるのに、ケチって低くした階高に無理やり同じくらいの天井高を詰め込もうとするから直床にせざるを得ない、と勘違いしている。


他にも勘違いして直床を馬鹿にしたがっているのでしょうから、>>343をよく読んで、
また恥ずかしい投稿をしないように気を付けてくださいね。

[489: 匿名さん]

>>488　妄想で否定だけされてもね　客観的事実に基づいて否定しないと　

[490: 匿名さん]

そもそも>343が恥ずかしい間違いなんだよｗ

＞二重床にするには階高が足りないので、直床を選択せざるを得ない

20ⅿ高度規制の7階建て直床マンションなんか典型的

[491: 匿名さん]

> 階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
> つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。

これは記述の問題でしょ。
2重床にした場合、天井高を確保するためには階高を高くするしかない。そのため2重床は天井高を犠牲にしているか、価格を合わせるために他の何かを犠牲にしている

つまり、同一価格、同一天井高の場合、2重床マンは、他の何かを気づかないうちに犠牲にされている

[492: 匿名さん]

>>490

>>343で言っているのは、建物を20m以下にしなければならないケースにおいて、
直床で作るならスラブ200＋仕上げ30＋天井高2,450＋二重天井150＝2,830mm/階、
20,000/2,830＝7.06　→7階建てまで
二重床で作るならボイドスラブ300＋二重床300＋天井高2,450＋二重天井150＝3,200/階、
20,000/3,200＝6.25　→6階建てまで
と設計した上で工事に取り掛かるということ。
直床で作ると、１フロア多い分、売値を下げられるのに対して、
二重床で作ると、１フロア少ない分と材料・施工費が上がる分を売値を上げて回収しなければならないのが、
直床の方が価格が安い所以。

それに対して、あなたが言っているのは、
20mの高さ制限で7階建てを作りたいので、20,000/7＝2,857mm/階で躯体を作り、
そこに二重床を入れようとすると、ボイドスラブ300＋二重床300＋二重天井150＝750で天井高が2,100しか取れないため、
やむなく直床にせざるを得なくなる、ということですよ。
そんな馬鹿丸出しの施工をする会社がどこにあるんですか、という話です。

>>343をよく読んで勉強した方が良いですよ。
勘違いで直床を馬鹿にするのは、みっともないですからね。

[493: 匿名さん]

普通に20m規制で二重床6階建はありますよ。
低所得層向けに直床7階建が存在しているのです。

『このあたりの所得者層はこのくらいまで安くしないと買わない。
それでは階高を圧縮して7階建てにして価格も下げるか』

つまり
>階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
>つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。
>これが直床の安普請のイメージを作っていると思う。

って事。

[494: 匿名さん]

同じ高さに沢山の部屋を詰め込みたい場合、つまり余裕がない設計の場合は必ず直床になるわけですね。

[495: 匿名さん]

>>491
気がつかないならいいんじゃない。
フニャフニャ床は誰でも気付くw

[496: 匿名さん]

> 同一価格、同一天井高の場合、2重床マンは、他の何かを気づかないうちに犠牲にされている

前提が偽なので意味のない結論になっていますね。
同一価格で売るのなら、直床にして階高を下げてたくさんの部屋を作り、利益を最大化します。

わざわざ手間もお金もかかる二重床にして、売れる部屋数を減らしてまで同じ価格で売ろうとは思いません。
二重床にした場合は必ず販売価格を上げ、他にも付加価値を付けて販売するわけです。

同じ地域に直床マンションと二重床マンションが同時期に販売される場合、必ず後者の方が高価格になります。

[497: 匿名さん]

>496
その高価格のほうに住んでいるワシはエライ!

[498: 匿名さん]

> 同じ高さに沢山の部屋を詰め込みたい場合、つまり余裕がない設計の場合は必ず直床になるわけですね。

つまり同じ価格なら、2重床物件は、他に何か犠牲にしている部分があるってことですね
同じ価格の物件なら直床が良いってことでしょ

普通購入する場合は、価格帯を決めてから物件を探すので、自分の探す価格帯に直床があるならそっちのほうがよく、2重床はマイナスポイントってことが良くわかりますね

[499: 匿名さん]

二重床は直床に比べて遮音性能やリフォーム性が悪いですが、憧れの高級マンションと同じというステイタスにはかえられません。

[500: 匿名さん]

>>498
そうです。
簡単な話です。
安いけど床がフニャフニャで設備が低グレードのマンションで良ければ直床マンション、例えばオハナを。
高いけどまともなマンションが欲しければ二重床マンション、例えばプラウドを買えばいいのです。
何も比べることではありません。

[501: 匿名さん]

>>499
また嫉妬しちゃってw
コンプレックス丸出しで恥ずかしいですよ。

[502: 匿名さん]

＞５００

それは、直床、2重床は関係なく、価格が高いマンション　>　安いマンション
っていうだけっでしょ。床構造以外が良いっていうだけ

同じ価格なら、直床マンション　＞　2重床マンションは、変わりませんよ。

[503: 匿名さん]

オハナとプラウドが同じ価格かよw
妄想もいい加減にしなさい。

[504: 匿名さん]

直床マンションと二重床マンションが同じ価格帯というのは仮定(妄想)としては考えられますが、実際には立地も設備も全く異なりますのでありえません。

[505: 匿名さん]

私がマンション購入を検討していた頃、ごく近隣に直床が2軒・二重床が2軒あり、
すべて南向き、同じ階で比較すると、
直床A：82.09平米、ワイド6,500、4,808万円
直床B：87.58平米、ワイド6,600、4,898万円
二重床A：83.42平米、ワイド6,250、5,998万円
二重床B：72.71平米、ワイド6,200、4,950万円
こんな感じでした。
(横長リビングに絞っていたため、ワイドはとても重要！)

二重床Aは、予算オーバー＋外観が変なピンク系だったので却下。
直床Bは、中庭の立体駐車場を4棟でぐるりと取り囲んだ詰め込みレイアウトが嫌で、
二重床Bは、大通りから入って商店街を抜けるゴミゴミとした狭い道が嫌で、
最終的に直床Aを購入し、非常に快適で満足しています。

直床をただ二重床より安いからと馬鹿にし、貶めている人たちは、床構造なんて
マンションを決める一要素にしか過ぎないことを見落としているのだと思います。
安いマンションしか買えないから直床にしか辿り着かないわけではなく、
様々な要素を総合して最も良いマンションの床構造が直床だった、というだけの話です。
直床だから即、粗末だ貧乏だと罵る人たちは、こうやってマンションを絞り込んでいった経験が無いのだと思います。
そして、近年の建築技術で施工した直床マンションがいかに快適か、ご存じないのでしょう。

私は、研究と比較を重ねて慎重に検討した結果、ベストなマンションを手に入れることができました。
貧乏でレベルが低いから、そんな直床で満足しているんだ、とまた罵られそうですが、
環境さえ良ければ10平米狭い二重床を同じような価格で買っていた可能性もあるわけですから、
金のない団地住民と馬鹿にされる筋合いはありません。

このところのアンチ直床の書込みが、あまりに酷くて下品なので、
少しは改めて欲しいと思い、投稿してみました。

[506: 匿名さん]

こんなものがありました。
http://farm1.static.flickr.com/518/18394357800_6966570b48_o.jpg
当初左側で計画し、その後隣地を買い増しして右側に計画変更したようです。
注目するのは、当初計画と改正後の計画の建物の高さは同じであるにもかかわらず、
階数は19階→20階に変わっているところです。
[マンコミュスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255735/　より]

さらに、
物件公式HPの構造ページ
http://www.socio-g.com/nakamachi/structure2.html
の記載です。
＞■上下階の生活音に配慮した二重天井・床
＞上下階から発生する生活音の伝わりを防ぐため、全戸で約250mm厚のスチレンボイドスラブおよび二重天井を採用。エグゼクティブフロアでは、ボイドスラブから空間を設けた二重床としました。

[507: 匿名さん]

>>505
全くおっしゃる通り！
アンチ直床の方の書き込みが最近特に下品になってきていますね。
私は、アンチアンチ直床派こと二重床派ですが、
直床の事をとやかく言うつもりもありませんし、直床にだって優れた部分があると思います。
我が家は廊下をタイル貼りにしたり、リビングにほんのチョット高級なフローリングを使ったりしましたので二重床が必要だったということと、以前住んでいたマンションが直床で、やっぱりフニャフニャしてない感覚が気に入ったというのもあります。
お互いがお互いのメリットを語るなら大いに結構かと思いますが、
他方を貶めることで自己優位を図ろうとするやり方はあまりに稚拙で見ていて何ともみっともないと思います。

[508: 匿名さん]

>>505
よかったですね。
二重床マンションにお住まいの方もあなた同様満足されていますよ。
そもそもほとんど意味の無い直床と二重床を比較するスレ自体が無ければあなたも不愉快な思いをしなかった訳ですので、
文句は二重床ガーとか太鼓現象がーと執拗に煽る直床さんに言ってくださいね。
二重床の住民さんも大変迷惑しています。

[509: 匿名さん]

>>507
だから一部二重床派はスレを終了しましょうと提案しています。
それなのに執拗に太鼓現象ガーと直床派は煽ります。
直床派が煽らなければ二重床派は誰も書き込みませんよ。

[510: 匿名さん]

オハナがプラウドを超えるのか？
そりゃ無理がある
　

[511: 匿名さん]

>>509そうです。二重床派は誰も書き込まないんですが、二重床派・直床派双方が書き込まないとき、幼稚なアンチ直床派が出てきてまぜっかえしているんです。このスレの流れを上からよく確認なさってください。ホントですよ。
結局二重床派はアンチ直床派に対する直床派の抵抗により、結果的に二重床派が直床派に攻撃されているようになってしまっているんです。
二重床派は損な役回りです。

[512: 匿名さん]

＞二重床ガーとか太鼓現象がー
まるで
ニッポンガ－
ですね。

[513: 匿名さん]

まあ諸悪の根元はくだらん比較スレを乱立させている直床派だよな。
二重床派が立てたスレなど一つもない。

[514: 匿名さん]

>床構造なんて マンションを決める一要素にしか過ぎないことを見落としているのだと思います。

これよ〜く直床さんに言ってください。
床構造にもっとも執着しているのは直床さんですから。
直床マンションにお住いのあなたからのメッセージなら理解してくれるかも知れません。

[515: 匿名さん]

>>507
＞お互いがお互いのメリットを語るなら大いに結構かと思いますが、
＞他方を貶めることで自己優位を図ろうとするやり方はあまりに稚拙で見ていて何ともみっともないと思います。
ごもっとも。

[516: 匿名さん]

私が買ったのは二重床のマンションですが、今では後悔しています。
床のきしみ音が出だすと補修に幾ら掛かるのかと思うと溜め息が出ます。
上層階ですが、上階の音は大きくはないですが、体に響く嫌な音がします。
太鼓現象なのでしょうが、エコキュートの低周波のように黙殺されているようです。
買い替える資金繰りも立たないのですが、中古の直床マンションなら買えそうです。
二重床は懲りました。

[517: 匿名さん]

確かに、中古の直床マンションなら予算が無くても買えるね。

[518: 匿名さん]

>>516
＞床のきしみ音が出だすと補修に幾ら掛かるのかと思うと溜め息が出ます。
お答えします。
1100円です。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF...
よかったですね。

でも、そんなこと悩む前にマンションを買う方が先だと思いますよ（笑）
妄想は見てる方も虚しいですから。

残念ながら現実ではマンションの場合、
直床の方が圧倒的に床鳴りクレーム相談は多いようです。
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/2_0/index.html

[519: 匿名さん]

直貼りフローリングの施工はきちんとすき間を作らないといけません。
メーカーの取扱説明には
＞■突き上げ防止のため、床材の間にすき間を設けています。
となっています。
http://farm8.static.flickr.com/7733/17399681402_3916396e4f_o.jpg
これを怠るとサネ鳴りの原因になります。

[520: 匿名さん]

さっそく直床さんの煽り
二重床ガーが始まったようですね。
本当にみっともないです。
本人は恥ずかしく無いのでしょうか。

[521: 匿名さん]

>>516
ヘタな作り話のようにしか読み取れないのですが、
作り話ですか？
本当の話ですか？

[522: 匿名さん]

ここの二重床さん（アンチ直床さん)は都合の悪い話は
みんな作り話にしてしまう傾向がありますね

[523: 匿名さん]

オハナがプラウド超えるはずないじゃん
何が作り話だよw

[524: 匿名さん]

床なんてどうでもいいです。
このスレバカみたい。
閉鎖したら?

[525: 匿名さん]

暇入の暇つぶしスレ

[526: 匿名さん]

直床団地住民、いまだに二重床成りすましレスしてるのかよ・・・

[527: 匿名さん]

暇入

[528: 匿名さん]

直床を推している人に教えていただきたいのですが、都内ではどのようなマンションにお住まいなのでしょうか。
私が検討している8～9000万台の価格帯のところでは直床がありません。予算を1億円以上まで広げれば直床マンションはあるのでしょうか？
検討中のマンションがあれば教えていただけると嬉しいです。

[529: 匿名さん]

暇入の暇人

[530: 匿名さん]

> 直床を推している人に教えていただきたいのですが、都内ではどのようなマンションにお住まいなのでしょうか。
> 私が検討している8～9000万台の価格帯のところでは直床がありません。予算を1億円以上まで広げれば直床マンションはあるのでしょうか？

？過去スレ読んでる？
スラブが十分な厚さがあったり、階高があれば、2重床のデメリットは、気にならなくなる程度にはなるだけですよ
マンションを選択する場合に、2重床は、マイナスポイントというだけで、別に総合で問題なければよいと思いますよ

2重床は、ある程度の価格になるとデベ側のメリットが強くなるので、2重床物件が増えるだけで、購入者にはほとんどメリットはないっていうだけです。それにこのスレでは、マンション全体の話なんてしていませんので、その旨を理解されて記載してください。

またマンションの価格を提示されてもあまり意味がありません。あくまで立地は関係なく、土地代が高いところの8000万と安いところの8000万だと建物自体の価格の差が大きいので、建物自体の仕様は大きく異なります。