二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[464: 匿名さん]

担当者のコメント
階下へ音が響かないよう、二重床もご提案させていただきました。ご提案した二重床もご満足いただき、私共も喜んでおります。

お客様のコメント
子供10人集まってもゆとりがあって本当に広いです。階下に音が響かないよう、二重床にしたことも正解でした。

http://www.sumirin-ht.co.jp/example/apartment/1-1/a1-12.html

[465: 匿名さん]

二重床の方が太鼓現象で音が増幅されるのにね。

[466: 匿名さん]

>>449
二重床派が言ってるのは、たぶん最低でも中古で坪５００万円以上、新築なら坪７００万円以上の分譲マンションだと思います。

[467: 匿名さん]

オハナがプラウドに負けるw

どんな妄想なんだかw

[468: 匿名さん]

オハナ最強伝説w
　
床をお祓いして静かなったのでしょうw

[469: 匿名さん]

ボイドスラブと二重床だと、思わぬ周波数だけ太鼓現象で音が増幅されてしまうことがあります。
これは設計時に十分検討し対策を施したとしても施工精度で変わるので、実際に建てて人が住んでみないとわからないんです。

[471: 匿名さん]

と、思いたいよね。

[472: 匿名さん]

この人だけが騒いでいる煽りネタでしょ？

[473: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅の時から太鼓現象は存在し一般販売される物件に関して未だに解決策はありません。

[474: 匿名さん]

鳴き龍と同じで、音を増幅させてしまう太鼓現象は、二重床の致命的な欠点です。

[475: 匿名さん]

太鼓現象が問題になっているなんて聞いたことない
　

[476: 匿名さん]

客観データなどない単なる煽りネタでしょ？

[477: 匿名さん]

確かに、太鼓現象で社会問題になっているとも思えないし、補強工事で予想外の費用がかかったなんて話は聞かない。
現に、二重床のマンションに住んでいるが、上階の足音は聞こえない。

[478: 匿名さん]

ウチも二重床だけど上階の音は聞いたことはありません。
ウチは最上階ですけど・・・

[479: 匿名さん]

太鼓現象は何十年も昔から知られていることで、未だに有効な防ぎようが無いのが知られていますので、社会問題になるようなことではありませんよ。
それから、太鼓現象のことを知らないのは、実際に二重床のマンションに住んでいないからです。
しかも、上階の音が聞こえないマンションなど存在しません。
つまり、妄想です。

[480: 匿名さん]

太鼓現象って鳴き龍と同じで古くから知られていたことなんですね。

[481: 匿名さん]

自宅は二重床、上階が直床。
これがいい。

[482: 匿名さん]

竪穴式住居はさらに古い

[483: 匿名さん]

二重床物件に住んでいますが、長いこと騒音とは無縁です。
これはラッキーなだけなのでしょうか。

[484: 匿名さん]

客観的データの無い煽りを延々と。。。
よっぽど妬みが強い人なんだね。

[485: 匿名さん]

二重床マンションに住んだことのない、直床さんの妄想ですね。

[486: 匿名さん]

昨日、宿泊したビジネスホテルの絨毯を剥がしてみると、
下に両面テープ付きの厚さ1cmほどのクッションが敷いてあり、その下はスラブでした。
つまり、直床。

直床を馬鹿にしている人たちは、自分ちが二重床であることを知っているから、それを前提に
快適なのは二重床だからだと勘違いし、それに比べて直床は駄目だ貧乏だと批判しているのでしょうが、
ホテルは構造を考えてみたこともないものだから、自分が直床のホテルで快適に過ごせていることに気付かないのでしょうね。

それとも、ホテルは直床でも構わなくて、マンションだと二重床でなければならない理由が何かあるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。
これが直床の安普請のイメージを作っていると思う。

直床→安普請
とは必ずしも言えないが
安普請→直床
は必ず言える。

[488: 匿名さん]

>>487

アンチ直床あるあるとも言うべき、勘違い丸出しの恥ずかしい投稿ですね。
躯体を作ってから、直床にするか二重床にするか考えて、
二重床にするには階高が足りないので、直床を選択せざるを得ない
・・とでも考えているんでしょうか。
そんなわけないでしょうが。

あなたには、>>343の③・④が当てはまります。

> ③二重床では直床よりスラブを厚くする必要があるのに加えて床下スペース分も確保しなければならないため、階高が高くなってコストアップにならざるを得ないだけなのに、直床は安くするために階高を低く作った貧乏向け設計だと勘違いしている。

> ④初めに天井高を決めてから階高を決定するため、直床は二重床より階高が低くなるのに、ケチって低くした階高に無理やり同じくらいの天井高を詰め込もうとするから直床にせざるを得ない、と勘違いしている。


他にも勘違いして直床を馬鹿にしたがっているのでしょうから、>>343をよく読んで、
また恥ずかしい投稿をしないように気を付けてくださいね。

[489: 匿名さん]

>>488　妄想で否定だけされてもね　客観的事実に基づいて否定しないと　

[490: 匿名さん]

そもそも>343が恥ずかしい間違いなんだよｗ

＞二重床にするには階高が足りないので、直床を選択せざるを得ない

20ⅿ高度規制の7階建て直床マンションなんか典型的

[491: 匿名さん]

> 階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
> つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。

これは記述の問題でしょ。
2重床にした場合、天井高を確保するためには階高を高くするしかない。そのため2重床は天井高を犠牲にしているか、価格を合わせるために他の何かを犠牲にしている

つまり、同一価格、同一天井高の場合、2重床マンは、他の何かを気づかないうちに犠牲にされている

[492: 匿名さん]

>>490

>>343で言っているのは、建物を20m以下にしなければならないケースにおいて、
直床で作るならスラブ200＋仕上げ30＋天井高2,450＋二重天井150＝2,830mm/階、
20,000/2,830＝7.06　→7階建てまで
二重床で作るならボイドスラブ300＋二重床300＋天井高2,450＋二重天井150＝3,200/階、
20,000/3,200＝6.25　→6階建てまで
と設計した上で工事に取り掛かるということ。
直床で作ると、１フロア多い分、売値を下げられるのに対して、
二重床で作ると、１フロア少ない分と材料・施工費が上がる分を売値を上げて回収しなければならないのが、
直床の方が価格が安い所以。

それに対して、あなたが言っているのは、
20mの高さ制限で7階建てを作りたいので、20,000/7＝2,857mm/階で躯体を作り、
そこに二重床を入れようとすると、ボイドスラブ300＋二重床300＋二重天井150＝750で天井高が2,100しか取れないため、
やむなく直床にせざるを得なくなる、ということですよ。
そんな馬鹿丸出しの施工をする会社がどこにあるんですか、という話です。

>>343をよく読んで勉強した方が良いですよ。
勘違いで直床を馬鹿にするのは、みっともないですからね。

[493: 匿名さん]

普通に20m規制で二重床6階建はありますよ。
低所得層向けに直床7階建が存在しているのです。

『このあたりの所得者層はこのくらいまで安くしないと買わない。
それでは階高を圧縮して7階建てにして価格も下げるか』

つまり
>階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
>つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。
>これが直床の安普請のイメージを作っていると思う。

って事。

[494: 匿名さん]

同じ高さに沢山の部屋を詰め込みたい場合、つまり余裕がない設計の場合は必ず直床になるわけですね。

[495: 匿名さん]

>>491
気がつかないならいいんじゃない。
フニャフニャ床は誰でも気付くw

[496: 匿名さん]

> 同一価格、同一天井高の場合、2重床マンは、他の何かを気づかないうちに犠牲にされている

前提が偽なので意味のない結論になっていますね。
同一価格で売るのなら、直床にして階高を下げてたくさんの部屋を作り、利益を最大化します。

わざわざ手間もお金もかかる二重床にして、売れる部屋数を減らしてまで同じ価格で売ろうとは思いません。
二重床にした場合は必ず販売価格を上げ、他にも付加価値を付けて販売するわけです。

同じ地域に直床マンションと二重床マンションが同時期に販売される場合、必ず後者の方が高価格になります。

[497: 匿名さん]

>496
その高価格のほうに住んでいるワシはエライ!

[498: 匿名さん]

> 同じ高さに沢山の部屋を詰め込みたい場合、つまり余裕がない設計の場合は必ず直床になるわけですね。

つまり同じ価格なら、2重床物件は、他に何か犠牲にしている部分があるってことですね
同じ価格の物件なら直床が良いってことでしょ

普通購入する場合は、価格帯を決めてから物件を探すので、自分の探す価格帯に直床があるならそっちのほうがよく、2重床はマイナスポイントってことが良くわかりますね

[499: 匿名さん]

二重床は直床に比べて遮音性能やリフォーム性が悪いですが、憧れの高級マンションと同じというステイタスにはかえられません。

[500: 匿名さん]

>>498
そうです。
簡単な話です。
安いけど床がフニャフニャで設備が低グレードのマンションで良ければ直床マンション、例えばオハナを。
高いけどまともなマンションが欲しければ二重床マンション、例えばプラウドを買えばいいのです。
何も比べることではありません。

[501: 匿名さん]

>>499
また嫉妬しちゃってw
コンプレックス丸出しで恥ずかしいですよ。

[502: 匿名さん]

＞５００

それは、直床、2重床は関係なく、価格が高いマンション　>　安いマンション
っていうだけっでしょ。床構造以外が良いっていうだけ

同じ価格なら、直床マンション　＞　2重床マンションは、変わりませんよ。

[503: 匿名さん]

オハナとプラウドが同じ価格かよw
妄想もいい加減にしなさい。

[504: 匿名さん]

直床マンションと二重床マンションが同じ価格帯というのは仮定(妄想)としては考えられますが、実際には立地も設備も全く異なりますのでありえません。

[505: 匿名さん]

私がマンション購入を検討していた頃、ごく近隣に直床が2軒・二重床が2軒あり、
すべて南向き、同じ階で比較すると、
直床A：82.09平米、ワイド6,500、4,808万円
直床B：87.58平米、ワイド6,600、4,898万円
二重床A：83.42平米、ワイド6,250、5,998万円
二重床B：72.71平米、ワイド6,200、4,950万円
こんな感じでした。
(横長リビングに絞っていたため、ワイドはとても重要！)

二重床Aは、予算オーバー＋外観が変なピンク系だったので却下。
直床Bは、中庭の立体駐車場を4棟でぐるりと取り囲んだ詰め込みレイアウトが嫌で、
二重床Bは、大通りから入って商店街を抜けるゴミゴミとした狭い道が嫌で、
最終的に直床Aを購入し、非常に快適で満足しています。

直床をただ二重床より安いからと馬鹿にし、貶めている人たちは、床構造なんて
マンションを決める一要素にしか過ぎないことを見落としているのだと思います。
安いマンションしか買えないから直床にしか辿り着かないわけではなく、
様々な要素を総合して最も良いマンションの床構造が直床だった、というだけの話です。
直床だから即、粗末だ貧乏だと罵る人たちは、こうやってマンションを絞り込んでいった経験が無いのだと思います。
そして、近年の建築技術で施工した直床マンションがいかに快適か、ご存じないのでしょう。

私は、研究と比較を重ねて慎重に検討した結果、ベストなマンションを手に入れることができました。
貧乏でレベルが低いから、そんな直床で満足しているんだ、とまた罵られそうですが、
環境さえ良ければ10平米狭い二重床を同じような価格で買っていた可能性もあるわけですから、
金のない団地住民と馬鹿にされる筋合いはありません。

このところのアンチ直床の書込みが、あまりに酷くて下品なので、
少しは改めて欲しいと思い、投稿してみました。

[506: 匿名さん]

こんなものがありました。
http://farm1.static.flickr.com/518/18394357800_6966570b48_o.jpg
当初左側で計画し、その後隣地を買い増しして右側に計画変更したようです。
注目するのは、当初計画と改正後の計画の建物の高さは同じであるにもかかわらず、
階数は19階→20階に変わっているところです。
[マンコミュスレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255735/　より]

さらに、
物件公式HPの構造ページ
http://www.socio-g.com/nakamachi/structure2.html
の記載です。
＞■上下階の生活音に配慮した二重天井・床
＞上下階から発生する生活音の伝わりを防ぐため、全戸で約250mm厚のスチレンボイドスラブおよび二重天井を採用。エグゼクティブフロアでは、ボイドスラブから空間を設けた二重床としました。

[507: 匿名さん]

>>505
全くおっしゃる通り！
アンチ直床の方の書き込みが最近特に下品になってきていますね。
私は、アンチアンチ直床派こと二重床派ですが、
直床の事をとやかく言うつもりもありませんし、直床にだって優れた部分があると思います。
我が家は廊下をタイル貼りにしたり、リビングにほんのチョット高級なフローリングを使ったりしましたので二重床が必要だったということと、以前住んでいたマンションが直床で、やっぱりフニャフニャしてない感覚が気に入ったというのもあります。
お互いがお互いのメリットを語るなら大いに結構かと思いますが、
他方を貶めることで自己優位を図ろうとするやり方はあまりに稚拙で見ていて何ともみっともないと思います。

[508: 匿名さん]

>>505
よかったですね。
二重床マンションにお住まいの方もあなた同様満足されていますよ。
そもそもほとんど意味の無い直床と二重床を比較するスレ自体が無ければあなたも不愉快な思いをしなかった訳ですので、
文句は二重床ガーとか太鼓現象がーと執拗に煽る直床さんに言ってくださいね。
二重床の住民さんも大変迷惑しています。

[509: 匿名さん]

>>507
だから一部二重床派はスレを終了しましょうと提案しています。
それなのに執拗に太鼓現象ガーと直床派は煽ります。
直床派が煽らなければ二重床派は誰も書き込みませんよ。

[510: 匿名さん]

オハナがプラウドを超えるのか？
そりゃ無理がある
　

[511: 匿名さん]

>>509そうです。二重床派は誰も書き込まないんですが、二重床派・直床派双方が書き込まないとき、幼稚なアンチ直床派が出てきてまぜっかえしているんです。このスレの流れを上からよく確認なさってください。ホントですよ。
結局二重床派はアンチ直床派に対する直床派の抵抗により、結果的に二重床派が直床派に攻撃されているようになってしまっているんです。
二重床派は損な役回りです。

[512: 匿名さん]

＞二重床ガーとか太鼓現象がー
まるで
ニッポンガ－
ですね。

[513: 匿名さん]

まあ諸悪の根元はくだらん比較スレを乱立させている直床派だよな。
二重床派が立てたスレなど一つもない。