二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[451: 匿名さん]

プラウドオーナーがオハナオーナーを蔑んでいる
オハナオーナーがプラウドオーナーに嫉妬している
　
人間ですから俗的な感情がありますよね

[452: 匿名さん]

野村で答えが出ているじゃん。


プラウドクラス・・・二重床
オハナクラス・・・・直床

プラウドクラスが
＞2重床のデメリット対策がきちんとされているのが一般的なので2重床でもいいと思いますよ
なんじゃない？

直床でも郊外の団地仕様マンションあるでしょう。
それに比べれば直床も比較対象になるというレベル。

プラウドクラス（普通のマンション）ではもはや直床は処部にならないということ。

[453: 匿名さん]

デベロッパー側の都合で分けた販売価格を下げる為の手抜きで粗悪な直床と比較していたんですね。

そんな手抜きで粗悪な直床は、団地以下だと言われても仕方ないでしょうね。
下手な打設で歪んだ躯体は二重床と同じで、二重床は、二重床部分で歪みを誤魔化せますが、直床はセルフレベリング材でしか精度を出せないし、天井も不陸がある状態なのですから、私が比較対象に言ってる直床とは別の物と言えます。

二重床の人は、ＩＣＢＭとテポドンが同じだと言って比べてるんですよ。
ＩＣＢＭとテポドンは比べ物にならないです。
　

[454: 匿名さん]

二重床の人は安くするためのオハナ仕様とは言っているが

＞デベロッパー側の都合で分けた販売価格を下げる為の手抜きで粗悪な直床と比較していたんですね。
同じ直床の人間がオハナを粗悪な直床扱いするのかよ、どうしようもない非常識。

オハナの板に書いてやればいい、「ふざけんな！」と言われてさぞかし歓迎されるだろうぜ。

[455: 匿名さん]

＞二重床の人は、ＩＣＢＭとテポドンが同じだと言って比べてるんですよ。
ICBMは大陸間弾道弾の総称、テポドンは特定のミサイルを指す固有名詞。
どうやって比べようというの？
もう少しまともな例え話しなよ、そんなことだから直床団地しか買えないんだよ。

[456: 匿名さん]

＞＞４５３
＞二重床の人は、ＩＣＢＭとテポドンが同じだと言って比べてるんですよ。
テポドン（２号）もICBMなんですけどねぇ（笑
直床派の書き込みレベルは直床マンションのレベルに比例していますね。

[457: 匿名さん]

ちょっとイメージが違うのですが

安いマンションが、直床なのは、安いからではなく、2重床にしたら目も当てられなくなるくらいひどくなるからでしょ
なので、2重床の性能良いわけではなく、性能が悪い2重床が、耐えられる仕様かどうかってことでしょ

[458: 匿名さん]

>>456
もしかして北の人ですか？
テポドンは、ＩＣＢＭを真似てるだけで、ＩＣＢＭと同じだと思わせようとしてるのは、北朝鮮の首脳陣だけです。
北朝鮮の首脳陣でさえ、テポドンはＩＣＢＭのつもりで作ってるが、足元にも及ばないものだと自覚してるものです。
ＩＣＢＭがジェット戦闘機だとすると、テポドンはラジコン飛行機程度のものです。

[459: 匿名さん]

現存する分譲マンションの二重床で、太鼓現象が起こらない二重床は無いと思います。
何故なら、今も二重床の太鼓現象を無くす研究が行われてるからです。
ツーバイフォー住宅のように、太鼓現象は起こるものだと公表して売ればいいと思います。

[460: 匿名さん]

>>459
そんな太鼓現象が起こる二重床を採用したマンションに遥かに劣るオハナ。
まあそんなオハナでも田舎の地場の不動産屋やゼネコンが造る直床マンションよりは遥かにマシな現実。

[461: 匿名さん]

>>458
何その言い訳w
中学生にも笑われるレベル。

[462: 匿名さん]

>プラウドクラス・・・二重床
>オハナクラス・・・・直床

オハナは新婚さん向け物件かな

[463: 匿名さん]

>プラウドクラス・・・二重床
>オハナクラス・・・・直床

クラスとしてプラウドが上なんだから、遮音性も上でしょ

[464: 匿名さん]

担当者のコメント
階下へ音が響かないよう、二重床もご提案させていただきました。ご提案した二重床もご満足いただき、私共も喜んでおります。

お客様のコメント
子供10人集まってもゆとりがあって本当に広いです。階下に音が響かないよう、二重床にしたことも正解でした。

http://www.sumirin-ht.co.jp/example/apartment/1-1/a1-12.html

[465: 匿名さん]

二重床の方が太鼓現象で音が増幅されるのにね。

[466: 匿名さん]

>>449
二重床派が言ってるのは、たぶん最低でも中古で坪５００万円以上、新築なら坪７００万円以上の分譲マンションだと思います。

[467: 匿名さん]

オハナがプラウドに負けるw

どんな妄想なんだかw

[468: 匿名さん]

オハナ最強伝説w
　
床をお祓いして静かなったのでしょうw

[469: 匿名さん]

ボイドスラブと二重床だと、思わぬ周波数だけ太鼓現象で音が増幅されてしまうことがあります。
これは設計時に十分検討し対策を施したとしても施工精度で変わるので、実際に建てて人が住んでみないとわからないんです。

[471: 匿名さん]

と、思いたいよね。

[472: 匿名さん]

この人だけが騒いでいる煽りネタでしょ？

[473: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅の時から太鼓現象は存在し一般販売される物件に関して未だに解決策はありません。

[474: 匿名さん]

鳴き龍と同じで、音を増幅させてしまう太鼓現象は、二重床の致命的な欠点です。

[475: 匿名さん]

太鼓現象が問題になっているなんて聞いたことない
　

[476: 匿名さん]

客観データなどない単なる煽りネタでしょ？

[477: 匿名さん]

確かに、太鼓現象で社会問題になっているとも思えないし、補強工事で予想外の費用がかかったなんて話は聞かない。
現に、二重床のマンションに住んでいるが、上階の足音は聞こえない。

[478: 匿名さん]

ウチも二重床だけど上階の音は聞いたことはありません。
ウチは最上階ですけど・・・

[479: 匿名さん]

太鼓現象は何十年も昔から知られていることで、未だに有効な防ぎようが無いのが知られていますので、社会問題になるようなことではありませんよ。
それから、太鼓現象のことを知らないのは、実際に二重床のマンションに住んでいないからです。
しかも、上階の音が聞こえないマンションなど存在しません。
つまり、妄想です。

[480: 匿名さん]

太鼓現象って鳴き龍と同じで古くから知られていたことなんですね。

[481: 匿名さん]

自宅は二重床、上階が直床。
これがいい。

[482: 匿名さん]

竪穴式住居はさらに古い

[483: 匿名さん]

二重床物件に住んでいますが、長いこと騒音とは無縁です。
これはラッキーなだけなのでしょうか。

[484: 匿名さん]

客観的データの無い煽りを延々と。。。
よっぽど妬みが強い人なんだね。

[485: 匿名さん]

二重床マンションに住んだことのない、直床さんの妄想ですね。

[486: 匿名さん]

昨日、宿泊したビジネスホテルの絨毯を剥がしてみると、
下に両面テープ付きの厚さ1cmほどのクッションが敷いてあり、その下はスラブでした。
つまり、直床。

直床を馬鹿にしている人たちは、自分ちが二重床であることを知っているから、それを前提に
快適なのは二重床だからだと勘違いし、それに比べて直床は駄目だ貧乏だと批判しているのでしょうが、
ホテルは構造を考えてみたこともないものだから、自分が直床のホテルで快適に過ごせていることに気付かないのでしょうね。

それとも、ホテルは直床でも構わなくて、マンションだと二重床でなければならない理由が何かあるのでしょうか？

[487: 匿名さん]

階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。
これが直床の安普請のイメージを作っていると思う。

直床→安普請
とは必ずしも言えないが
安普請→直床
は必ず言える。

[488: 匿名さん]

>>487

アンチ直床あるあるとも言うべき、勘違い丸出しの恥ずかしい投稿ですね。
躯体を作ってから、直床にするか二重床にするか考えて、
二重床にするには階高が足りないので、直床を選択せざるを得ない
・・とでも考えているんでしょうか。
そんなわけないでしょうが。

あなたには、>>343の③・④が当てはまります。

> ③二重床では直床よりスラブを厚くする必要があるのに加えて床下スペース分も確保しなければならないため、階高が高くなってコストアップにならざるを得ないだけなのに、直床は安くするために階高を低く作った貧乏向け設計だと勘違いしている。

> ④初めに天井高を決めてから階高を決定するため、直床は二重床より階高が低くなるのに、ケチって低くした階高に無理やり同じくらいの天井高を詰め込もうとするから直床にせざるを得ない、と勘違いしている。


他にも勘違いして直床を馬鹿にしたがっているのでしょうから、>>343をよく読んで、
また恥ずかしい投稿をしないように気を付けてくださいね。

[489: 匿名さん]

>>488　妄想で否定だけされてもね　客観的事実に基づいて否定しないと　

[490: 匿名さん]

そもそも>343が恥ずかしい間違いなんだよｗ

＞二重床にするには階高が足りないので、直床を選択せざるを得ない

20ⅿ高度規制の7階建て直床マンションなんか典型的

[491: 匿名さん]

> 階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
> つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。

これは記述の問題でしょ。
2重床にした場合、天井高を確保するためには階高を高くするしかない。そのため2重床は天井高を犠牲にしているか、価格を合わせるために他の何かを犠牲にしている

つまり、同一価格、同一天井高の場合、2重床マンは、他の何かを気づかないうちに犠牲にされている

[492: 匿名さん]

>>490

>>343で言っているのは、建物を20m以下にしなければならないケースにおいて、
直床で作るならスラブ200＋仕上げ30＋天井高2,450＋二重天井150＝2,830mm/階、
20,000/2,830＝7.06　→7階建てまで
二重床で作るならボイドスラブ300＋二重床300＋天井高2,450＋二重天井150＝3,200/階、
20,000/3,200＝6.25　→6階建てまで
と設計した上で工事に取り掛かるということ。
直床で作ると、１フロア多い分、売値を下げられるのに対して、
二重床で作ると、１フロア少ない分と材料・施工費が上がる分を売値を上げて回収しなければならないのが、
直床の方が価格が安い所以。

それに対して、あなたが言っているのは、
20mの高さ制限で7階建てを作りたいので、20,000/7＝2,857mm/階で躯体を作り、
そこに二重床を入れようとすると、ボイドスラブ300＋二重床300＋二重天井150＝750で天井高が2,100しか取れないため、
やむなく直床にせざるを得なくなる、ということですよ。
そんな馬鹿丸出しの施工をする会社がどこにあるんですか、という話です。

>>343をよく読んで勉強した方が良いですよ。
勘違いで直床を馬鹿にするのは、みっともないですからね。

[493: 匿名さん]

普通に20m規制で二重床6階建はありますよ。
低所得層向けに直床7階建が存在しているのです。

『このあたりの所得者層はこのくらいまで安くしないと買わない。
それでは階高を圧縮して7階建てにして価格も下げるか』

つまり
>階高を低くする場合は、直床にせざるを得ない。
>つまり、設計に余裕がない場合は必ず直床になる。
>これが直床の安普請のイメージを作っていると思う。

って事。

[494: 匿名さん]

同じ高さに沢山の部屋を詰め込みたい場合、つまり余裕がない設計の場合は必ず直床になるわけですね。

[495: 匿名さん]

>>491
気がつかないならいいんじゃない。
フニャフニャ床は誰でも気付くw

[496: 匿名さん]

> 同一価格、同一天井高の場合、2重床マンは、他の何かを気づかないうちに犠牲にされている

前提が偽なので意味のない結論になっていますね。
同一価格で売るのなら、直床にして階高を下げてたくさんの部屋を作り、利益を最大化します。

わざわざ手間もお金もかかる二重床にして、売れる部屋数を減らしてまで同じ価格で売ろうとは思いません。
二重床にした場合は必ず販売価格を上げ、他にも付加価値を付けて販売するわけです。

同じ地域に直床マンションと二重床マンションが同時期に販売される場合、必ず後者の方が高価格になります。

[497: 匿名さん]

>496
その高価格のほうに住んでいるワシはエライ!

[498: 匿名さん]

> 同じ高さに沢山の部屋を詰め込みたい場合、つまり余裕がない設計の場合は必ず直床になるわけですね。

つまり同じ価格なら、2重床物件は、他に何か犠牲にしている部分があるってことですね
同じ価格の物件なら直床が良いってことでしょ

普通購入する場合は、価格帯を決めてから物件を探すので、自分の探す価格帯に直床があるならそっちのほうがよく、2重床はマイナスポイントってことが良くわかりますね

[499: 匿名さん]

二重床は直床に比べて遮音性能やリフォーム性が悪いですが、憧れの高級マンションと同じというステイタスにはかえられません。

[500: 匿名さん]

>>498
そうです。
簡単な話です。
安いけど床がフニャフニャで設備が低グレードのマンションで良ければ直床マンション、例えばオハナを。
高いけどまともなマンションが欲しければ二重床マンション、例えばプラウドを買えばいいのです。
何も比べることではありません。