二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[383: 匿名さん]

高コスト低性能の二重床。

低コスト高性能の直床。

他者のことが妬ましいのはどちら！？

[384: 匿名さん]

さっそく妬み僻みの書き込みが有ったようですね。
次は何かなw
どうぞお願いいたします。

[385: 匿名さん]

実際にマンションを買ったこともなくマンションに住んでいない人は、本題を語るのに経験や知識の無いので、妄想しか語れないから対象外ですね。

[387: 匿名さん]

直床物件が静か?
騒音が床のコンクリをダイレクトに伝わるのだから、騒音源はマンション全部の部屋だぜ
賑やか過ぎるだろw
　
　

[388: 匿名さん]

太鼓現象で音が変に増幅される二重床と比べると直床は圧倒的に静かですね。

[389: 匿名さん]

>>387
その理屈はおかしい

[390: 匿名さん]

>>387
直床直天打放し仕上げかよ！

[391: 匿名さん]

>>387
君は本当にマンションのことを知らないんだね。
それに、直天井はクロス仕上げが一般的です。

[392: 匿名さん]

床表面で発生した振動が壁面を介して建物の躯体に伝わり、隣接住戸へと伝わってしまうことがあります。
これを防ぐために、フローリング床材と壁・巾木および敷居が接しないよう、施工時に隙間を確保しています。
※隣接住戸への騒音低減対策として、フローリングを躯体から離すようにしています。
その関係で、フローリングと巾木、敷居などとの間に隙間が生じています。

直床マンションでは振動が建物の躯体に伝わってしまうので、全くメリットの無い二重壁になってしまうのですね。
合点がいきました。

http://sumai.31sumai.com/nagoya/quality_after/quality/detail03.html

[393: 匿名さん]

空気伝播音と個体田暗音を知らないのでしょうね。

[394: 匿名さん]

>392の無知さには二重床派もびっくり

[395: 匿名さん]

>>394　それは惨めな返しだわ

[396: 匿名さん]

都心の何億円もするような高級物件がことごとく二重床なのは何故なのですか。
直床か二重床かでの床の施工代金の差なんて微々たるものですよね。

[397: 匿名さん]

>>392
わざと書き込んでいるんですか？

[398: 匿名さん]

>>396 核心ですね

[399: 匿名さん]

松濤にある超高級マンションには直床が多いそうですよ。

[400: 匿名さん]

富裕層なら、維持費が直床の４倍以上掛かっても、文句なんて言いませんからね。

[401: 匿名さん]

そうそう松濤は多いね　築３０年くらいだったかな　中古物件

[402: 匿名さん]

個体伝搬音で苦しめられる直床は御免だわ　安かろう悪かろうの直床

[403: 匿名さん]

個体伝播音は、二重床にも発生しますが知らないんですか？
しかも、二重床の場合、個体伝播音が太鼓現象で増幅されてしまうのです。

[404: 匿名さん]

＞個体伝搬音で苦しめられる直床は御免だわ　安かろう悪かろうの直床

余りにも無知、本気レスなのだろうか？

[405: 匿名さん]

>個体伝播音が太鼓現象で増幅されてしまうのです。
遮音等級に太鼓現象が関係あるの？

[406: 匿名さん]

>>404 どっかの建築士のブログに書いてあったよ　直床は駄目、二重床にしなさい、って

[407: 匿名さん]

太鼓現象が問題になったのは、施工ミスの物件じゃなかったっけ？
設計通りに改修したら問題なくなった
しかも３０年くらい前の話じゃなかったかな

[408: 匿名さん]

>407さん
あまりに勉強不足ではないでしょうか。

二重床メーカーが1ミリの狂いもない究極の精度で組み上げて、空気抜きの隙間に埃一つ無いまっさらな状態ですら、二重床では太鼓現象による騒音増幅と遮音性能の悪化があります。

そのことは今のマンションに使われている二重床の性能が遮音性がマイナス（増幅）となるΔLH-2であることからもわかりますよね。
軽量床衝撃音をみても、直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音性のフローリングを使っているのに対し、二重床マンションはΔLL-3という低い遮音性能の二重床しか使えていません。
性能に劣っていることは明らかです。


二重床の場合は実際のマンションでは更にここから施工精度が落ちますし、住んで半月くらいもすれば空気抜きの隙間にゴミが詰まるため、太鼓現象がますます大きくなり遮音性能が悪化します。

二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃した方が良いでしょう。
全部屋やると半日はかかるでしょうが、それも二重床の性能をこれ以上悪化させないためにおすすめします。

[409: 匿名さん]

ΔLL-3の直床用フローリングも売ってますよ　売れ筋らしいじゃないですか

[410: 匿名さん]

>>408 極端な直床贔屓の人ですね

[411: 匿名さん]

＞軽量床衝撃音をみても、直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音性のフローリングを使っているのに対し、二重床マンションはΔLL-3という低い遮音性能の二重床しか使えていません。
どこにそんなこと書いてあるんですか？
それとも個人的な見解ですか？

[412: 匿名さん]

＞二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃した方が良いでしょう。
どこにそんなこと書いてあるんですか？
それとも個人的な見解ですか？

[413: 匿名さん]

>>408　
例のブログ、メーカーのCopyright資料を勝手に使っているだけでもやばいと思いますよ　
さらに内容を見たらメーカーは激怒でしょう
チャレンジャーなブログですよ　（私としては結末がどうなるか楽しみですけどw）

[414: 匿名さん]

まあまあ、反論したいならΔLL-4等級の二重床を使った新築マンションをたくさんあげればよいだけ。

あげられなければ>408が事実ということ。

>408を否定したいなら、デタラメ言うだけじゃなくて実例をあげようよ、実例を。

[415: 匿名さん]

>413
例のブログ？
誤爆？

[416: 匿名さん]

>>414 結末を楽しみにしてますよw　娯楽をありがとうございます

[417: 匿名さん]

>>415 魚拓取りましたので、ご覧になりたければ後でお知らせします

[418: 匿名さん]

まず床構造だけで遮音性は決まりません。
床構造は遮音性能の一要素に過ぎないことが大前提です。

これをまずしっかりと認識しましょう。

単なる床構造の比較では床材メーカーカタログを見れば一目瞭然
二重床は一番重要な63Hz帯域において素面より遮音性が悪化します。
しかしそれはわずか0.数dB～数dBです。

マンションとしての遮音性能は床構造の他に
スラブ厚、梁間の面積、コンクリートの質等に左右されます。

実際のマンションの遮音性能を測ることは非常に難しいですが
Casbeeを採用している自治体なら重量衝撃音の評価が公開されているので
ある程度はわかります。

それを見ると本来なら乾式二重床は直貼りフローリングより低評価になりますので
重量衝撃音は低いはずですが同等かむしろ高い評価を受けています。

このことからも床構造は一要素に過ぎないことがわかります。

二重床は直床より遮音性能が良いことは間違いではありません（ほんの僅かですが）
しかし二重床マンションより直床マンションが遮音性能がいうのは大間違いです。
（直床マンションはＣＰが良いことは確かですが）

[419: 匿名さん]

良いことではなく悪い事でした。
すみません。

[420: 匿名さん]

まさかですが、太鼓現象が解明されているとでも思っているのでしょうか？

[421: 匿名さん]

>>420
意味不明
大丈夫？

[422: 匿名さん]

>418
>実際のマンションの遮音性能を測ることは非常に難しいですが
>Casbeeを採用している自治体なら重量衝撃音の評価が公開されているので
>ある程度はわかります。
>
>それを見ると本来なら乾式二重床は直貼りフローリングより低評価になりますので
>重量衝撃音は低いはずですが同等かむしろ高い評価を受けています。

目を付けている物件があるのなら、セールスの人に実測値を聞いてみてはどうでしょうw

[423: 匿名さん]

>>422
青田買いのマンションはどうしましょう？

[424: 匿名さん]

>>423　実測はできませんね、どうしたらいいと思います？

[425: 匿名さん]

セールスの人は目標値を教えてくれるんじゃないですか　実測値は完成してから

[426: 匿名さん]

直床の騒音って固体音が主成分だから
マンション中の音が伝わってくるらしいです（騒音源が複数）
直床はなんとなくガヤガヤした感じ
二重床の方が静か
　
試験は騒音源が１つだから参考程度にしかならない、とセールスの人が言ってました

[427: 匿名さん]

>>424
そのためにCasbeeがあると思います。

[428: 匿名さん]

結論言っているやん

> 二重床は一番重要な63Hz帯域において素面より遮音性が悪化します。
> しかしそれはわずか0.数dB～数dBです。

数dBは大きいですし、床構造としては、2重床は、遮音性が悪いという結論です

> マンションとしての遮音性能は床構造の他に
> スラブ厚、梁間の面積、コンクリートの質等に左右されます。

その通りです。ただしここは床構造のスレなので、関係ないです
そのような、トータルで最終的には判断されますが、単純に2重床は、マイナス評価として考えるというだけです

[429: 匿名さん]

意見の一致をみたようですね。
ではこのスレも終了ですね。
長いあいだお疲れさまでした。

[430: 匿名さん]

直床はΔLL-3が売れ筋　
428は直床さんの空想スペック
　
直床が静かなはずないでしょw

[431: 匿名さん]

>直床はΔLL-3が売れ筋

大嘘。

直床はΔLL-4が売れ筋、ΔLL-5も珍しくない。
ΔLL-3は主要メーカーのフローリングラインナップに存在すらしないけど、具体的に採用物件さがしてみれば？

ΔLL-4が売れ筋なのは二重床。
二重床さんの空想スペックには呆れるね。

[432: 匿名さん]

失礼
>ΔLL-4が売れ筋なのは二重床。
ではなく、正しくは

ΔLL-3が売れ筋なのは二重床。

[433: 匿名さん]

ま、現実は直床はΔLL-3が売れ筋
コストが安いのが理由らしいですけど

[434: 匿名さん]

直床さんの嫉妬ですか？　二重床をロースペックΔLL-3に仮定しての勝利宣言w　
勘弁してくださいよ直床さんw

[435: 匿名さん]

え！？
ΔLL-3の二重床ってやっぱりロースペックなの？

今の新築マンションに使われている二重床って、億ション含めて殆ど全てがΔLL-3以下の性能ですよ！？

直床同等のΔLL-4以上の二重床を使った新築マンション、いくつか例を出してみましょうよ。

[436: 匿名さん]

机上の空論では意味がありません。
現実を見ましょう。
スペックそのものが現実にはならないのです。
二重床には未知の部分が多く、未だ臨床実験段階です。

[437: 匿名さん]

現実として、億ションはすべて二重床ですね。

[438: 匿名さん]

何にも知らない未知だらけじゃん
ほんとに二重床と比較したのか？　
この直床さん、いい加減だよな
　
ブログは時間ができたら通報するわ　楽しみが出来た、ありがとう匿名はん

[439: 匿名さん]

　
　　　ΔLL-3二重床 ： ΔLL-4直床
　
これで良い勝負になるんだろw
直床最悪w

[440: 匿名さん]

惜しみなくお金をかけている高級物件は例外なく二重床構造を選択している。
このたったひとつの事実だけで結論は出ているよね。

[441: 匿名さん]

だから
直床>二重床
二重床マンション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>直床マンション
なんですよ
もうスレ終了

[442: 匿名さん]

スラブや階高が十分に確保された高級マンションの二重床 >>>>> 普通のマンションの直床 > 普通のマンションの二重床

[443: 匿名さん]

>437
嘘を書いてはいけないな、全てではないよ。

[444: 匿名さん]

単に「アンチ直床」と言うだけで、特に理由はないんでしょう。

[445: 匿名さん]

"億ション"って言葉、
よ～く考えるとネーミングセンスめっちゃダサい・・・
マンション→万ション→億ション
・・・ププッ！

それはともかく、
億ションの定義って何？
1億円以上の価格のマンションの事だろうけど、
1戸だけ1億円超えがあって、殆どが5000万～7000万円台のマンションの、
1億円を超える住戸のみを指して"億ション"で良いんですか？
それとも、
そのマンションが全体的に1億円以上～数億円のマンションのことで、
そのマンション1棟の全体を指して"億ション"なんですか？

[446: 匿名さん]

> 億ションの定義って何？

一戸だけ億超える部屋があって、他が数千万程度でも、おそらく床構造は同じだから、その場合、2重床ならおそらく安物使っている可能性高いから、意味ないんじゃない

そういう意味では、最低価格で億超えているってことじゃない？

まぁそういうマンションは、オーダー間取りが多いから、2重床のケースは多いと思いますよ。スラブも十分な厚さを保っていると思うので、2重床のデメリットも気にならない程度になると思うので、2重床のメリットはあると思います

でも実際は、そのクラスのマンションは、仕様をHPなんかに公開していないから、「現実として、億ションはすべて二重床ですね。」なんてことは言えないんだけどね

[447: 匿名さん]

笑える～～～～～～～～～～～～～～～～

直床の億ションなんてある訳ねぇじゃん！
団地に億もの金を払う奴なんているわけがないし。

[448: 匿名さん]

まだ議論してるんだ

億ションの場合は、2重床のデメリット対策がきちんとされているのが一般的なので2重床でもいいと思いますよ
購入者には、あまりメリットはないが、デベにはメリットあるので

それ以下の一般的なマンションは、直床のほうがよい
ってことだけでしょ。2重床派も高級マンション、高級マンションっていつも連呼しているくらいだから、高級マンションにしか意味がないってことは理解されているのでしょうから

[449: 匿名さん]

二重床派が言う高級マンションって1億？
1.5億？
それ以上？

[450: 匿名さん]

オハナとプラウドみたいな関係でしょ
プラウドはオハナの上位ブランドで、プラウドを高級マンションと言っているんでしょ

オハナ安いじゃん　安くするために直床仕様の件

[451: 匿名さん]

プラウドオーナーがオハナオーナーを蔑んでいる
オハナオーナーがプラウドオーナーに嫉妬している
　
人間ですから俗的な感情がありますよね

[452: 匿名さん]

野村で答えが出ているじゃん。


プラウドクラス・・・二重床
オハナクラス・・・・直床

プラウドクラスが
＞2重床のデメリット対策がきちんとされているのが一般的なので2重床でもいいと思いますよ
なんじゃない？

直床でも郊外の団地仕様マンションあるでしょう。
それに比べれば直床も比較対象になるというレベル。

プラウドクラス（普通のマンション）ではもはや直床は処部にならないということ。

[453: 匿名さん]

デベロッパー側の都合で分けた販売価格を下げる為の手抜きで粗悪な直床と比較していたんですね。

そんな手抜きで粗悪な直床は、団地以下だと言われても仕方ないでしょうね。
下手な打設で歪んだ躯体は二重床と同じで、二重床は、二重床部分で歪みを誤魔化せますが、直床はセルフレベリング材でしか精度を出せないし、天井も不陸がある状態なのですから、私が比較対象に言ってる直床とは別の物と言えます。

二重床の人は、ＩＣＢＭとテポドンが同じだと言って比べてるんですよ。
ＩＣＢＭとテポドンは比べ物にならないです。
　

[454: 匿名さん]

二重床の人は安くするためのオハナ仕様とは言っているが

＞デベロッパー側の都合で分けた販売価格を下げる為の手抜きで粗悪な直床と比較していたんですね。
同じ直床の人間がオハナを粗悪な直床扱いするのかよ、どうしようもない非常識。

オハナの板に書いてやればいい、「ふざけんな！」と言われてさぞかし歓迎されるだろうぜ。

[455: 匿名さん]

＞二重床の人は、ＩＣＢＭとテポドンが同じだと言って比べてるんですよ。
ICBMは大陸間弾道弾の総称、テポドンは特定のミサイルを指す固有名詞。
どうやって比べようというの？
もう少しまともな例え話しなよ、そんなことだから直床団地しか買えないんだよ。

[456: 匿名さん]

＞＞４５３
＞二重床の人は、ＩＣＢＭとテポドンが同じだと言って比べてるんですよ。
テポドン（２号）もICBMなんですけどねぇ（笑
直床派の書き込みレベルは直床マンションのレベルに比例していますね。

[457: 匿名さん]

ちょっとイメージが違うのですが

安いマンションが、直床なのは、安いからではなく、2重床にしたら目も当てられなくなるくらいひどくなるからでしょ
なので、2重床の性能良いわけではなく、性能が悪い2重床が、耐えられる仕様かどうかってことでしょ

[458: 匿名さん]

>>456
もしかして北の人ですか？
テポドンは、ＩＣＢＭを真似てるだけで、ＩＣＢＭと同じだと思わせようとしてるのは、北朝鮮の首脳陣だけです。
北朝鮮の首脳陣でさえ、テポドンはＩＣＢＭのつもりで作ってるが、足元にも及ばないものだと自覚してるものです。
ＩＣＢＭがジェット戦闘機だとすると、テポドンはラジコン飛行機程度のものです。

[459: 匿名さん]

現存する分譲マンションの二重床で、太鼓現象が起こらない二重床は無いと思います。
何故なら、今も二重床の太鼓現象を無くす研究が行われてるからです。
ツーバイフォー住宅のように、太鼓現象は起こるものだと公表して売ればいいと思います。

[460: 匿名さん]

>>459
そんな太鼓現象が起こる二重床を採用したマンションに遥かに劣るオハナ。
まあそんなオハナでも田舎の地場の不動産屋やゼネコンが造る直床マンションよりは遥かにマシな現実。

[461: 匿名さん]

>>458
何その言い訳w
中学生にも笑われるレベル。

[462: 匿名さん]

>プラウドクラス・・・二重床
>オハナクラス・・・・直床

オハナは新婚さん向け物件かな

[463: 匿名さん]

>プラウドクラス・・・二重床
>オハナクラス・・・・直床

クラスとしてプラウドが上なんだから、遮音性も上でしょ

[464: 匿名さん]

担当者のコメント
階下へ音が響かないよう、二重床もご提案させていただきました。ご提案した二重床もご満足いただき、私共も喜んでおります。

お客様のコメント
子供10人集まってもゆとりがあって本当に広いです。階下に音が響かないよう、二重床にしたことも正解でした。

http://www.sumirin-ht.co.jp/example/apartment/1-1/a1-12.html

[465: 匿名さん]

二重床の方が太鼓現象で音が増幅されるのにね。

[466: 匿名さん]

>>449
二重床派が言ってるのは、たぶん最低でも中古で坪５００万円以上、新築なら坪７００万円以上の分譲マンションだと思います。

[467: 匿名さん]

オハナがプラウドに負けるw

どんな妄想なんだかw

[468: 匿名さん]

オハナ最強伝説w
　
床をお祓いして静かなったのでしょうw

[469: 匿名さん]

ボイドスラブと二重床だと、思わぬ周波数だけ太鼓現象で音が増幅されてしまうことがあります。
これは設計時に十分検討し対策を施したとしても施工精度で変わるので、実際に建てて人が住んでみないとわからないんです。

[471: 匿名さん]

と、思いたいよね。

[472: 匿名さん]

この人だけが騒いでいる煽りネタでしょ？

[473: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅の時から太鼓現象は存在し一般販売される物件に関して未だに解決策はありません。

[474: 匿名さん]

鳴き龍と同じで、音を増幅させてしまう太鼓現象は、二重床の致命的な欠点です。

[475: 匿名さん]

太鼓現象が問題になっているなんて聞いたことない
　

[476: 匿名さん]

客観データなどない単なる煽りネタでしょ？

[477: 匿名さん]

確かに、太鼓現象で社会問題になっているとも思えないし、補強工事で予想外の費用がかかったなんて話は聞かない。
現に、二重床のマンションに住んでいるが、上階の足音は聞こえない。

[478: 匿名さん]

ウチも二重床だけど上階の音は聞いたことはありません。
ウチは最上階ですけど・・・

[479: 匿名さん]

太鼓現象は何十年も昔から知られていることで、未だに有効な防ぎようが無いのが知られていますので、社会問題になるようなことではありませんよ。
それから、太鼓現象のことを知らないのは、実際に二重床のマンションに住んでいないからです。
しかも、上階の音が聞こえないマンションなど存在しません。
つまり、妄想です。

[480: 匿名さん]

太鼓現象って鳴き龍と同じで古くから知られていたことなんですね。

[481: 匿名さん]

自宅は二重床、上階が直床。
これがいい。

[482: 匿名さん]

竪穴式住居はさらに古い