二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[301: 匿名さん]

マンションの将来性は「階高」で決まる
http://allabout.co.jp/gm/gc/26931/

マンション選びで「二重床・二重天井」が大切な理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

余裕のある階高は大事ですね。

[302: 匿名さん]

二重床・二重天井のマンションに於いてのみの話です。

[303: 匿名さん]

太鼓現象を如何に抑えるかの懐が要るから階高が要る

[304: 匿名さん]

「 直床 」仕様のデベの質は…。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363

６回にわたって『 「二重床」「二重天井」は必要最低条件 』の理由を細かく説明致しました。「 直床 」仕様のディメリット詳しく書いていますので参考にして下さい。

これらのコラムを御読みになれば,お判りになると思いますが,未だに「 直床 」仕様のマンションを供給しているデベは全く購入者への配慮が欠けておりまして,利益優先しか考えていないレベルの低い会社が多いのです。

ちなみに,上記の理由の一例を挙げますと「 直床 」仕様に致しますと「 階高 」( １階層の高さ )を下げられるので建物全体の高さが低くなり,購入者が気付かない所で工事費をかなり下げられるのです。
「 階高 」の大事さに関してもこのコラムの２９号と３０号で『 マンションは「天井高」より「階高」が大切 』と２回にわたり書いています。これも参考に御覧下さい。

[305: 匿名さん]

う、碓井センセーかよwww

[306: 匿名さん]

似非二重床派がみっともない直床イジメですね。

だいたいこの碓井のブログ内容、ちょっとおかしなところが多い。
「二重床」「二重天井」は必要最低条件-６
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&a=92&...
では、二重床のメリットとして、
＞床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。
こんなこと言ってますし、
＞「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。
これも今となっては恥ずかしいですね。

バルコニーサッシの敷居またぎは二重床でも造る場合もあれば、直床でもまたぎなしで造る場合だってあります。
碓井ブログのコピペすんのもいいけどちゃんとこのブログ読んでます？
チョット感覚が古い先生なのであまりこの人を持ち出さない方がいいと思いますよ。

[307: 匿名さん]

> 建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南

やはり来ましたね
まぁこの人のコラムを読む前に、この人がどんな人か調べてから読まれたら良いと思いますよ

間違いなく信用できないレベルなので、まぁ建築家と記載されただけで、その記事を鵜呑みにするようなレベルなら結局イメージ戦略に引っかかるレベルなのでしょうけどね

[308: 匿名さん]

307のような誹謗中傷だけだとね～　それなら、建築家を信じるわ
　

[309: 匿名さん]

>>301で引用されている、オールアバウトの記事も、かなり二重床に肩入れした偏向的な文章ですよね。
水周りだけ段差スラブにすると、水周りが1段高くなってバリアフリーじゃなくなるとか、
いったいいつの時代の話ですか・・。
記事の初出2007年、改定2013年と書かれていることから、この著者の直床の知識は
2007年当時のまま止まってしまっているのでしょう。

また、リフォームしようと業者を呼んだら、そのマンションは間取り変更ができない仕様の
マンションであることが分かって、泣く泣く手離した(二重床になっていればリフォームできたのに！)
・・・なんて書いていますが、そんなの、スラブに配管を埋設した、ふた昔くらいの
マンションの話だと思われ、近年の直床マンションでも不可能なのか、当時でも二重床マンションだったら可能だったのか、言及されていません。
大丈夫か、この一級建築士のオバチャン・・　て感じです。


＞「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。

これもまた、すいごいこと書いていますよね。
直床だって、レール部分を段差スラブにすればフラットにできますし、
二重床の100%がフラットではないでしょうに。
15センチ以上と書かれていますが、直床のうちは、測ってみたら9センチでした。


孤軍奮闘しているアンチ直床派(「二重床派」とは区別した方が良さそうですね)の方は、
インターネットに掲載されるものはすべて真実である誤解していらっしゃるので、
こういう素っ頓狂な記事をエビデンスとして提示してしまうのですね。
そこまでして直床を貶めたいというモチベーションが、私には理解できません。

[310: 匿名さん]

碓井っていうのがどんな人かは知らないが、一応建築家なんでしょ？
直床団地住民が持ち出してきたゼネコンボーイよりず～～～～～～～～～～っとマシな引用だと思うけどね（笑

[311: 匿名さん]

アンチ直床はそんなに直床を貶めたいのならばバトル板に行けばいいんじゃないでしょうか？
二重床派が直床に対して適正な評価をし、品性の無いアンチ直床派を非難しただけで"なりすまし"呼ばわり。
なりすましもスレッドのルール違反ですが、根拠無いなりすまし認定も削除依頼すれば削除されます。
アンチ直床にはモラルあるスレッドの利用を求めたいですね。

[312: 匿名さん]

＞似非二重床派がみっともない直床イジメですね。

自分たちでこの板立てておきながら、いまはイジメられていると思っているわけ？
成りすましもみっともないけど、自分でイジメとか書いているのはもっと情けないね。

[313: 匿名さん]

素人と建築士を比較するとか・・・・しかも建築士の誹謗中傷だけw
建築士を信じますよ、普通

[314: 匿名さん]

> 碓井っていうのがどんな人かは知らないが、一応建築家なんでしょ？

お金もらって、宣伝しているだけの人の意見を信じるんだ
日本に建設家と呼ばれる人は、何千人もいるが、こんな意見を言っている人はほぼ1人しかいない事実にも目をむけるべきだと思うけどね。

[315: 匿名さん]

あのね、Eマンション掲示板で落書きしているゼネコンボーイを信じる直床の田舎者よりはマシだと言ってるんだよ。

[316: 匿名さん]

誹謗中傷だけだと説得力も何もないねw
目から鱗のデータを宜しく>>314

[317: 匿名さん]

>>312
ご自身が似非二重床派と認めたようですね。
残念ながら私は直床派ではありません。
最近品の無いアンチ直床派に辟易している二重床派です。

[318: 匿名さん]

>>313

建築士が「直床は水周りが1段上がっている」と言っているのに対し、
直床マンションに住んでいる素人が「直床だけど水周りが1段上がっているなんてことありませんよ」
と言えば、建築士が言っている方を信じるのですね。
水周りがフラットになっているなんて、直床派が嘘を言っているのだ、と。

建築士が「直床はサッシレール段差が15cm以上あり、二重床はフラット」と言っているのに対し、
直床マンションに住んでいる素人が「直床だけどサッシレールの段差は9cmですよ」
と言えば、建築士が言っている方を信じるのですね。
サッシレールの段差が15cm未満だなんて、直床派が嘘を言っているのだ、と。

こういう誤解が、アンチ直床の原動力なんでしょうかね。

「中傷」って、根拠も無く悪口を言うことですが、
上記の建築士のセンセー方は、明らかに間違ったことを書いているのを批判されているのだから、
「中傷」という言葉を使うのは不適切なのではありませんか？
あんなデタラメな記事を書いてしまったら、悪口を言われても仕方がないと思います。
ましてや、「建築士」なんですからね。

[319: 匿名さん]

その建築家がどのように書いているかは別としても
建築家として名前を出して意見を述べている内容の方が
匿名掲示板のなんの根拠もない素人の書き込みより信ぴょう性が高いのは当たり前。
ゼネコンボーイの書き込みを貼っているよりはず～～～～～～～～っとマシ。

[320: 匿名さん]

＞＞３１８

掲示板の書き込みより建築家のブログの内容の方がまだましだと思わないの？
匿名なんだから好きなことかけるんだよ、つい最近でも
「長谷工でスラブ厚３００ミリの物件に住んでいる」
とかいい加減な書き込みしている直床住民いたじゃない。
ありもしない仕様だって、ここだったら好きに書ける。

碓井の言うことに文句言うのなら、
段差だの水回りだのがお前らの言ったとおりになっている実例でも挙げろよ。
なにひとつ実例挙げられない直床民の書き込みに説得力などあるわけなかろうが。

[321: 匿名さん]

＞「中傷」って、根拠も無く悪口を言うことですが、
根拠あって悪口いってるの？
根拠って、この掲示板にお前らが好き勝手に書き込んだ内容？


はっきりいって常識なさすぎ。

[322: 匿名さん]

ゼンコンボーイ？　建築が芸名？

[323: 匿名さん]

ゼンコンボーイ？　建築士が芸名？

[324: 匿名さん]

もうちょっと品性のある書き込みをお願いできませんか？

[325: 匿名さん]

建築士に反論するんだろ？　ここは重要だから、反論する建築士の氏名と登録番号を出してもらおうよ

[326: 匿名さん]

＞段差だの水回りだのがお前らの言ったとおりになっている実例でも挙げろよ。
挙げたら無礼な発言を謝罪しますか？

[327: 匿名さん]

>>325
非常識な言動は慎むべきですね。

[328: 匿名さん]

別に要望なんだからいいんじゃない？　建築家同士で話し合えば

[329: 匿名さん]

>>320

直床は、配管をスラブ埋設にでもしない限り水周りをフラットにすることは不可能で、
サッシレールを9cmに収めるなんて不可能、と誤解されているのでしょうか？
いくらなんでも、あまりに無知過ぎるかと。

上記のようになっている実例を出せよ、なんてすごんでおられますが、
今どきの直床は、水周りがフラットでサッシレールが15cm未満なんて、当たり前ですよ。
こんな簡単な実例を出されたら、ヤバイんじゃないですか？

[330: 匿名さん]

＞挙げたら無礼な発言を謝罪しますか？
なんで謝罪する必要があるの？
れっきとした建築士が述べている意見にはちゃんと実例なりを挙げて反論したらというのは当たり前の話でしょ？

あなた常識なさすぎですよ。

[332: 匿名さん]

>>330, 331

実例って、どうやって挙げるの？

具体的な物件名を挙げても、物件名じゃ仕様が分からない、とか言って納得しないんじゃないの？

写真を添付したって、どこの写真だか分からない、どこかの二重床マンションの写真だろうとか言って、やはり納得しないんじゃないの？

直床で、水周りがフラットで、サッシレール高さが9cmというのは、私の家がそうなので、実在します。
あなたは、建築士が「直床は水周りに段差ができサッシレールは15cm以上」というのが正しく、私が嘘を言っている、
実例をひとつみ挙げられない、とすごんでおられますが、
この掲示板を見ている皆さん、笑ってますよ、無知なあなたのことを。
暴走が過ぎて墓穴を掘ってしまわれていますが、大丈夫ですか？

[333: 匿名さん]

＞＞332

＞こんな簡単な実例を出されたら、ヤバイんじゃないですか？
簡単な実例とそちらが言ってきたのだから、簡単なら挙げろというだけの話。
そんなこともできずに、一応建築士の意見に反論しようとするから叩かれる。
掲示板としての常識をもう少し身につけてから書き込みしなさい。

こっちはその仕様の物件があっても、実例として挙げることの難しさくらい知っていますよ。
その上で、簡単な実例と軽口叩くなら挙げてみろと言っているんです。

[334: 匿名さん]

＞この掲示板を見ている皆さん、笑ってますよ、無知なあなたのことを
そっくりそのままお返しします。
マンションの仕様云々以前に、掲示板への書き込みのやり方すら分からず
簡単とか言っておきながら結局なにも実例挙げられないあなたの無知さにね。

碓井の書き込み内容など、この際ど～でもいいのですわ（笑

[335: 匿名さん]

>>332
その通りですね。
みんな笑っちゃいますよね。

[337: 匿名さん]

>>333

そう来ますか。
実例を挙げるのは不可能だと知った上で、実例を挙げろとすごんでいたわけですね。
それ見ろ、挙げられないじゃないか、と。
今日帰ったら、私のマンションの実名を挙げ、写真を添付しちゃうところでした。危ない危ない。

そういうことなら、もう、私の家が直床ながら水周りがフラットでサッシレール高さが9cmであることを信じてくれとは言いません。
あなた以外の善良なる閲覧者が、今どきの直床マンションはそうなっているのか、と知ってくれたらそれで良いです。

質問ですが、あなたは、建築士が書いている「直床の水周りは必ず段差が発生する」「直床のサッシレールは高さ15cm以上」と記事を信じていて、これらは昨今の建築技術をもってしても改善できず、最新の新築マンションもこのような仕様になっていると思っているのですか？
もしそうなら、直床は駄目だと繰り返し貶めようとするのも、納得できるような気がします。

[338: 匿名さん]

>水周りがフラットでサッシレール高さが9cmであることを信じてくれとは言いません。

ん？
それ、普通だろ。
9センチって今時にしてはやや高めかも。築古？

[340: 匿名さん]

わー、みんなユーモアいっぱいで楽しいな。

[342: 匿名さん]

9センチのまたぎ高は一般的ではないでしょうか。
6センチの巾木の上に3センチのサッシの下枠で9センチ。
今売っているマンションでも同仕様のものもたくさんあります。
逆に15センチはあまり見ませんね。

[343: 匿名さん]

アンチ直床さんがここまで直床を馬鹿にするのは、勘違いをしていることが一因だと思います。
正しく理解できれば、ここまで直床を低品質だ貧乏だと貶めることもなくなるのではないかと思い、
アンチ直床さんが勘違いしているポイントをまとめてみました。
10項目挙げようと思って始めたのですが、オーバーランして12項目になってしまいました。

①直床マンションでも水周りは二重床になっているのに、水周りの配管がコンクリートに埋め込まれていて交換ができない、と勘違いしている。

②二重床では同じスラブ厚の直床よりも遮音性が劣るため、同等の遮音性を確保するためにスラブを厚くしているのに、直床はコストを安くするためにスラブを薄くしている、と勘違いしている。

③二重床では直床よりスラブを厚くする必要があるのに加えて床下スペース分も確保しなければならないため、階高が高くなってコストアップにならざるを得ないだけなのに、直床は安くするために階高を低く作った貧乏向け設計だと勘違いしている。

④初めに天井高を決めてから階高を決定するため、直床は二重床より階高が低くなるのに、ケチって低くした階高に無理やり同じくらいの天井高を詰め込もうとするから直床にせざるを得ない、と勘違いしている。

⑤上階で子供が走り回ったり飛び降りたりすれば、床構造に関わらず震動するしうるさいのに、二重床は衝撃を吸収するので直床のようにうるさくない、と勘違いしている。こんなものは、どちらも住人次第。

⑥断熱材より空気層の方が断熱性能が高いのは明らかながら有意差はないのに、直床は床が躯体と接しているので躯体の冷えが床に伝わり、床が結露すると勘違いしている。

⑦水周り以外の二重床部分には配管も配線も通していない空洞なのに、二重床にしたことで空いた空間に配管や配線が通っていて便利、直床ではコンクリートに埋め込まれていて不便、と勘違いしている。

⑧直床では躯体の冷えが伝わって床が結露し、その水分を吸ったフローリング材が変形して波打つと勘違いしている。あの写真は、水道配管のトラブルで水浸しになった結果の惨状で、結露水分によるものではないのに勝手にタイトルを変えて「直床はこうなってしまう」と触れて回っている。フローリング材に木材を使っている以上、直床でも二重床でも同じこと。

⑨東京都の建物の長寿命化評価は、二重床化しても充分な天井高が確保できることを求めているため、そんなあり得ない改造を想定していない直床マンションは階高が足りず満点を得られないだけなのに、直床は満点がないから長寿命ではないと勘違いしている。

⑩特別に高い天井高を求めるニーズには高級イメージの二重床がセットで求められるだけなのに、直床では特別に高い天井高の施工ができないと勘違いしている。

⑪食器棚や冷蔵庫などの重量物は水周りの二重床部分に置くのに、直床だから壁際に置くと前面が沈み込んで傾くと勘違いしている。たとえ直床部分に本棚を置いても、前面が沈むという事実はない。

⑫直床は可変性に乏しいという断片的な知識を飛躍させ、間仕切りの変更が不便と勘違いしている。新旧間仕切り周りの改造に手間がかかるのは、どちらかと言えば二重床の方。水周りの移動が二重床の方が少し有利なだけ。

[344: 匿名さん]

オハナのセールスマンは「建物の造りはプラウドシリーズが上」と言ってたよ
碓井建築士と同意見だった
　

[345: 匿名さん]

直床さんがいくらグタグタ言おうがプラウドとオハナのブランド差が直床マンションがエントリータイプである事の証明だよな

[348: ３３３]

＞＞337

余計なお世話かもしれないが

＞今日帰ったら、私のマンションの実名を挙げ、写真を添付しちゃうところでした。危ない危ない。

こんなこと絶対やったらアカンぞ！
マジでやろうとしていたのなら、あなた掲示板のルールを知らなさすぎる。
こんなこと書いたら個人が特定されて、あなたどころか家族にだって迷惑被ることもおおいに考えられるぞ！

直床だの二重床だのそんなの関係ない。
個人が特定されて家族まで大変なことになりかねないことは一切考えるなよ！

[349: 匿名さん]

>　こんなこと絶対やったらアカンぞ！
> マジでやろうとしていたのなら、あなた掲示板のルールを知らなさすぎる

その通り、実際の物件名を要求するなんて、そもそも匿名掲示板のルール違反。
それに床構造の話をしているから、マンション名なんて関係ないはず

[350: 匿名さん]

オハナとブランズが分かりやすい。