二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[283: 匿名さん]

>>279
そもそもこんなくだらん比較スレを立てたのが悪い。
嫌なら立てるなよ。

[284: 匿名さん]

>>280
>>281

コメント内容に、人としての格の差のようなものが歴然と出てしまっていますね。

旗色悪いですね、二重床派の人たち。
こんなのしかいないのですか？

[285: 匿名さん]

2700レベルのマンションなんて直床物件にはないのに、差がないとか二重床でもレアものの物件とか書いちゃってるからいらぬレスされるんじゃないですか？

[286: 匿名さん]

私は二重床派ですが、>>280さんの書き込みには同感です。
執拗に直床を貶めんとする書き込みには違和感を禁じ得ません。
私のマンションは二重床ですし、遮音性能のトラブルなど感じたことはありません。
以前は直床のマンションにも住んでいましたし快適に住んでいました。
今のマンションが二重床であることにメリットを感じていますが、
それはフニャフニャの直床よりも二重床の方が好きということがほとんどです。
だからといって直床マンションの存在を否定するようなことは思いませんし、
直床のメリットだってあるわけだから、そこは尊重すれば良いだけなのではないでしょうか。

[287: 匿名さん]

>>286
あなたの意見にほぼ同感です。
実際には遮音性に変わりない訳ですので二重床による将来のリフォーム性の余地、床が硬い事による高級感等にメリットを感じるかどうかの話です。
感じなければCPの高い直床マンションを買えば良いだけのことです。
要は個人の嗜好の問題です。

直床を必要以上に叩くのは確かに品がありませんが、そもそも必要以上に直床と二重床を比較したがって、自分にはメリットが無いのだから二重床にはメリットが無いんだという奇妙な考えを持つ直床さんが問題なんだと思いますよ。

[288: 匿名さん]

天井の高い直床マンションなど存在しないから　東京都がわざわざ
マンション環境性能表示の概要説明で 『建物の長寿命化』の欄で
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
と明記しているんだろうな。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

たしかに地方では天井が高くても無駄とか意味ないとかいう考えになるんだろうな。
でもね、物件価格が倍以上になる都心ではそうもいかないのよ。
無駄とか考える地方では直床団地の需要がある、そうでないところは売れもしないから造られもしない。
それぞれのユーザーの要望に応えての仕様だからそれでいいんじゃないの？

だが、現実を無視してこんなくだらない板を立てるから徹底して否定されることを自覚したほうがいい。

[289: 匿名さん]

>>287
ご賛同ありがとうございます。
＞直床を必要以上に叩くのは確かに品がありませんが
ごもっともです。
＞自分にはメリットが無いのだから二重床にはメリットが無いんだという奇妙な考えを持つ直床さんが問題なんだと思います
私もこう思いたいという気持ちは同じなんですが、
現実には、二重床派でもない（思えない）方が執拗に直床を貶める書き込みを行っているように思います。
直床派の方に解って頂きたいのは、
二重床派≠反直床派
ということです。

[290: ２７３]

＞自分にはメリットが無いのだから二重床にはメリットが無いんだという奇妙な考えを持つ直床さんが問題なんだと思います

これがこの板を象徴する書き込みだと思います。
天井高がなくてもいいと思えるのなら（それで満足であれば）
＞タワーや一部高級マンションを除けば直床マンションと二重床マンションの天井高は差が無いですよ。
こんな余計な書き込みをしなければいい。

[291: 匿名さん]

> 天井高がなくてもいいと思えるのなら（それで満足であれば）

そうやって、二重床が高級高性能である前提で、上から目線で直床を無意味に貶めるのが良くないんだと、
そういう話になっているのに、全然分かっていませんね。
そのような態度は、同じ二重床派として恥ずかしい、見苦しいと指摘されているのに、
直床を貶めたい自分に加勢してくれていると勘違いしてしまっているのが、イタイというか、みっともないというか。。。

[292: 匿名さん]

>>291
そうなんです。コマッタもんだ。

[293: 匿名さん]

差がないと言いながら実例挙げられない直床の成りすまし書き込みが始まったよ。
イタすぎるし、本当にみっともない。。。
団地を買って住んでいるのだから、それがそいつの生活水準であり、それで満足すればいいだけの話なのに・・・

だいたい、本当に二重床マンションに住んでいるのなら
＞私は二重床派ですが
こんなイタい前置きしないで書き込むよ、普通（笑

[294: 匿名さん]

>270が的確だと思う。

直床派は床だけを買えばいいと思うよ。

現実的には直床物件は、フニャフニャの歩き心地で、バルコニーとの間に段差があって、天井高は低い。
自分で施主になって建てるなら、固い床で、段差がなく、
天井高の高い直床物件も作れるんだろうけど、消費者としてそういう物件を買うことはできない（売ってないから）

その現実から目をそらしてるから馬鹿にされるんだよ。

[295: 匿名さん]

他のスレで暴れられなくされ、ここくらいしか書き込めないのでしょう。
新しいスレも立てられなくなったようですし、古いスレを持ちだしても相手にしてもらえないですからね。

[296: 匿名さん]

>>293
いいかげんにしろよ。恥かしいな。
私は二重床派ですが、あなたは二重床派でも何でもない。
ただ単にアンチ直床なんでしょ。
私は現に今二重床のマンションを持ってますし、
以前は直床マンションに住んでました。
あなたは何としても直床を攻撃したいようですが、
なんか直床派に迷惑でも掛けられたのですか？
そして二重床マンション買って住んだことありますか？
もっと冷静に大人の対応を心がけるべきですね。

[297: 匿名さん]

値段なりの立地、仕上げ、性能ですね
直床物件はエントリー物件ですよ

[298: 匿名さん]

>>294
>直床派は床だけを買えばいいと思うよ。
　
なるほど　
直床を推している人の言い分は「良い仕上げ床」、パーツ自慢ですもんねw

[299: 匿名さん]

以前からここの直床派は実例挙げられなくなったり反論出来なくなるとニセ二重床派になりすます傾向があった。私は二重床派ですが、という書き込みは結構前からいたし、典型的ななりすましパターン。

[300: 匿名さん]

成りすましが荒らしてたと言うことですね。

[301: 匿名さん]

マンションの将来性は「階高」で決まる
http://allabout.co.jp/gm/gc/26931/

マンション選びで「二重床・二重天井」が大切な理由
http://allabout.co.jp/gm/gc/26930/

余裕のある階高は大事ですね。

[302: 匿名さん]

二重床・二重天井のマンションに於いてのみの話です。

[303: 匿名さん]

太鼓現象を如何に抑えるかの懐が要るから階高が要る

[304: 匿名さん]

「 直床 」仕様のデベの質は…。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=363

６回にわたって『 「二重床」「二重天井」は必要最低条件 』の理由を細かく説明致しました。「 直床 」仕様のディメリット詳しく書いていますので参考にして下さい。

これらのコラムを御読みになれば,お判りになると思いますが,未だに「 直床 」仕様のマンションを供給しているデベは全く購入者への配慮が欠けておりまして,利益優先しか考えていないレベルの低い会社が多いのです。

ちなみに,上記の理由の一例を挙げますと「 直床 」仕様に致しますと「 階高 」( １階層の高さ )を下げられるので建物全体の高さが低くなり,購入者が気付かない所で工事費をかなり下げられるのです。
「 階高 」の大事さに関してもこのコラムの２９号と３０号で『 マンションは「天井高」より「階高」が大切 』と２回にわたり書いています。これも参考に御覧下さい。

[305: 匿名さん]

う、碓井センセーかよwww

[306: 匿名さん]

似非二重床派がみっともない直床イジメですね。

だいたいこの碓井のブログ内容、ちょっとおかしなところが多い。
「二重床」「二重天井」は必要最低条件-６
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=8&b=50&a=92&...
では、二重床のメリットとして、
＞床衝撃音の重量衝撃音や軽量衝撃音の遮音性能が「直床」(じかゆか)に比べてかなり良い事です。
こんなこと言ってますし、
＞「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。
これも今となっては恥ずかしいですね。

バルコニーサッシの敷居またぎは二重床でも造る場合もあれば、直床でもまたぎなしで造る場合だってあります。
碓井ブログのコピペすんのもいいけどちゃんとこのブログ読んでます？
チョット感覚が古い先生なのであまりこの人を持ち出さない方がいいと思いますよ。

[307: 匿名さん]

> 建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南

やはり来ましたね
まぁこの人のコラムを読む前に、この人がどんな人か調べてから読まれたら良いと思いますよ

間違いなく信用できないレベルなので、まぁ建築家と記載されただけで、その記事を鵜呑みにするようなレベルなら結局イメージ戦略に引っかかるレベルなのでしょうけどね

[308: 匿名さん]

307のような誹謗中傷だけだとね～　それなら、建築家を信じるわ
　

[309: 匿名さん]

>>301で引用されている、オールアバウトの記事も、かなり二重床に肩入れした偏向的な文章ですよね。
水周りだけ段差スラブにすると、水周りが1段高くなってバリアフリーじゃなくなるとか、
いったいいつの時代の話ですか・・。
記事の初出2007年、改定2013年と書かれていることから、この著者の直床の知識は
2007年当時のまま止まってしまっているのでしょう。

また、リフォームしようと業者を呼んだら、そのマンションは間取り変更ができない仕様の
マンションであることが分かって、泣く泣く手離した(二重床になっていればリフォームできたのに！)
・・・なんて書いていますが、そんなの、スラブに配管を埋設した、ふた昔くらいの
マンションの話だと思われ、近年の直床マンションでも不可能なのか、当時でも二重床マンションだったら可能だったのか、言及されていません。
大丈夫か、この一級建築士のオバチャン・・　て感じです。


＞「直床」はこのサッシュ下端のレール部分が床面より１５センチ以上高くなりますので,またぐ必要が有り,出入り時にけつまずいたりして入居者が「高齢化」すると危ないです。

これもまた、すいごいこと書いていますよね。
直床だって、レール部分を段差スラブにすればフラットにできますし、
二重床の100%がフラットではないでしょうに。
15センチ以上と書かれていますが、直床のうちは、測ってみたら9センチでした。


孤軍奮闘しているアンチ直床派(「二重床派」とは区別した方が良さそうですね)の方は、
インターネットに掲載されるものはすべて真実である誤解していらっしゃるので、
こういう素っ頓狂な記事をエビデンスとして提示してしまうのですね。
そこまでして直床を貶めたいというモチベーションが、私には理解できません。

[310: 匿名さん]

碓井っていうのがどんな人かは知らないが、一応建築家なんでしょ？
直床団地住民が持ち出してきたゼネコンボーイよりず～～～～～～～～～～っとマシな引用だと思うけどね（笑

[311: 匿名さん]

アンチ直床はそんなに直床を貶めたいのならばバトル板に行けばいいんじゃないでしょうか？
二重床派が直床に対して適正な評価をし、品性の無いアンチ直床派を非難しただけで"なりすまし"呼ばわり。
なりすましもスレッドのルール違反ですが、根拠無いなりすまし認定も削除依頼すれば削除されます。
アンチ直床にはモラルあるスレッドの利用を求めたいですね。

[312: 匿名さん]

＞似非二重床派がみっともない直床イジメですね。

自分たちでこの板立てておきながら、いまはイジメられていると思っているわけ？
成りすましもみっともないけど、自分でイジメとか書いているのはもっと情けないね。

[313: 匿名さん]

素人と建築士を比較するとか・・・・しかも建築士の誹謗中傷だけw
建築士を信じますよ、普通

[314: 匿名さん]

> 碓井っていうのがどんな人かは知らないが、一応建築家なんでしょ？

お金もらって、宣伝しているだけの人の意見を信じるんだ
日本に建設家と呼ばれる人は、何千人もいるが、こんな意見を言っている人はほぼ1人しかいない事実にも目をむけるべきだと思うけどね。

[315: 匿名さん]

あのね、Eマンション掲示板で落書きしているゼネコンボーイを信じる直床の田舎者よりはマシだと言ってるんだよ。

[316: 匿名さん]

誹謗中傷だけだと説得力も何もないねw
目から鱗のデータを宜しく>>314

[317: 匿名さん]

>>312
ご自身が似非二重床派と認めたようですね。
残念ながら私は直床派ではありません。
最近品の無いアンチ直床派に辟易している二重床派です。

[318: 匿名さん]

>>313

建築士が「直床は水周りが1段上がっている」と言っているのに対し、
直床マンションに住んでいる素人が「直床だけど水周りが1段上がっているなんてことありませんよ」
と言えば、建築士が言っている方を信じるのですね。
水周りがフラットになっているなんて、直床派が嘘を言っているのだ、と。

建築士が「直床はサッシレール段差が15cm以上あり、二重床はフラット」と言っているのに対し、
直床マンションに住んでいる素人が「直床だけどサッシレールの段差は9cmですよ」
と言えば、建築士が言っている方を信じるのですね。
サッシレールの段差が15cm未満だなんて、直床派が嘘を言っているのだ、と。

こういう誤解が、アンチ直床の原動力なんでしょうかね。

「中傷」って、根拠も無く悪口を言うことですが、
上記の建築士のセンセー方は、明らかに間違ったことを書いているのを批判されているのだから、
「中傷」という言葉を使うのは不適切なのではありませんか？
あんなデタラメな記事を書いてしまったら、悪口を言われても仕方がないと思います。
ましてや、「建築士」なんですからね。

[319: 匿名さん]

その建築家がどのように書いているかは別としても
建築家として名前を出して意見を述べている内容の方が
匿名掲示板のなんの根拠もない素人の書き込みより信ぴょう性が高いのは当たり前。
ゼネコンボーイの書き込みを貼っているよりはず～～～～～～～～っとマシ。

[320: 匿名さん]

＞＞３１８

掲示板の書き込みより建築家のブログの内容の方がまだましだと思わないの？
匿名なんだから好きなことかけるんだよ、つい最近でも
「長谷工でスラブ厚３００ミリの物件に住んでいる」
とかいい加減な書き込みしている直床住民いたじゃない。
ありもしない仕様だって、ここだったら好きに書ける。

碓井の言うことに文句言うのなら、
段差だの水回りだのがお前らの言ったとおりになっている実例でも挙げろよ。
なにひとつ実例挙げられない直床民の書き込みに説得力などあるわけなかろうが。

[321: 匿名さん]

＞「中傷」って、根拠も無く悪口を言うことですが、
根拠あって悪口いってるの？
根拠って、この掲示板にお前らが好き勝手に書き込んだ内容？


はっきりいって常識なさすぎ。

[322: 匿名さん]

ゼンコンボーイ？　建築が芸名？

[323: 匿名さん]

ゼンコンボーイ？　建築士が芸名？

[324: 匿名さん]

もうちょっと品性のある書き込みをお願いできませんか？

[325: 匿名さん]

建築士に反論するんだろ？　ここは重要だから、反論する建築士の氏名と登録番号を出してもらおうよ

[326: 匿名さん]

＞段差だの水回りだのがお前らの言ったとおりになっている実例でも挙げろよ。
挙げたら無礼な発言を謝罪しますか？

[327: 匿名さん]

>>325
非常識な言動は慎むべきですね。

[328: 匿名さん]

別に要望なんだからいいんじゃない？　建築家同士で話し合えば

[329: 匿名さん]

>>320

直床は、配管をスラブ埋設にでもしない限り水周りをフラットにすることは不可能で、
サッシレールを9cmに収めるなんて不可能、と誤解されているのでしょうか？
いくらなんでも、あまりに無知過ぎるかと。

上記のようになっている実例を出せよ、なんてすごんでおられますが、
今どきの直床は、水周りがフラットでサッシレールが15cm未満なんて、当たり前ですよ。
こんな簡単な実例を出されたら、ヤバイんじゃないですか？

[330: 匿名さん]

＞挙げたら無礼な発言を謝罪しますか？
なんで謝罪する必要があるの？
れっきとした建築士が述べている意見にはちゃんと実例なりを挙げて反論したらというのは当たり前の話でしょ？

あなた常識なさすぎですよ。

[332: 匿名さん]

>>330, 331

実例って、どうやって挙げるの？

具体的な物件名を挙げても、物件名じゃ仕様が分からない、とか言って納得しないんじゃないの？

写真を添付したって、どこの写真だか分からない、どこかの二重床マンションの写真だろうとか言って、やはり納得しないんじゃないの？

直床で、水周りがフラットで、サッシレール高さが9cmというのは、私の家がそうなので、実在します。
あなたは、建築士が「直床は水周りに段差ができサッシレールは15cm以上」というのが正しく、私が嘘を言っている、
実例をひとつみ挙げられない、とすごんでおられますが、
この掲示板を見ている皆さん、笑ってますよ、無知なあなたのことを。
暴走が過ぎて墓穴を掘ってしまわれていますが、大丈夫ですか？