二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[227: 匿名さん]

もうめんどくさいから直床派はほっときましょうよ。

[228: 匿名さん]

>>224

>>223が言っているのは、
直床「アパート」に住んでいるので、二重床「マンション」とは恐れ多いし憧れすぎて言えないので
二重床「物件」と言い換えた、ということじゃないでしょうか。
どちらにしても、他人を馬鹿にした失礼な書込みだと思います。


私も、気になります。直床と二重床の躯体の違い。
話のニュアンス的に、二重床の躯体の方が直床の躯体より優れている、
直床は躯体も貧乏品質だ、という話だと思いますが、
私も、両者とも躯体は同等だと思っていました。
>>211さんには、どういうことなのかちゃんと説明してほしいですね。

[229: 匿名さん]

>211ではないですが、同等ですよ

[230: 匿名さん]

>>228
気にしない気にしない
知ってどうしたいの。
劣っていたら悔しいですか？

床構造だけしか比較するんじゃないの。

[231: 匿名さん]

>>230

> 知ってどうしたいの。
> 劣っていたら悔しいですか？

これまでの流れとして、二重床を推す人たちは、二重床は直床より高品質であると繰り返し主張しているものの、
具体的に聞いてみると、答えられなかったり、的外れな回答しかできなかったりで、
躯体や内装に余計なお金をかけた割には、直床にない付加価値は「高級感」以外特に見当たっていません。

ここに、>>211で
> 同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。
という、あたかも二重床の躯体は一概に直床よりも優れているとも取れる書込みがされました。

「劣っていたら悔しい」のではなく、「劣っているはずがないと確信しているので、そのような事実が無いことを確認したい」というのが、目的と言えば目的ですね。
>>211さんに一言「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」と言って頂ければ済む話です。

[232: 匿名さん]

それでは211に成り代わりまして

「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」

ご満足ですか

[234: 匿名さん]

事実、二重床の遮音性能は直床よ、ら1〜2ランク落ちますからね。

マンションコミュニティーでも二重床による騒音の苦情は絶えないようで。

[238: 匿名さん]

他人から、
「おたくのダンナよりウチのダンナの方が稼ぎが多い」とか、
「お前のヨメよりウチのヨメの方が美人」とか、
それが事実であろうと出鱈目であろうと関係なく、
こんなこと比べられたくないし、言われる筋合いはどこにもありませんよね？
もし、
あなたに対してこんなことを平気で言う人がいたり、
それに同調して乗っかって言う人がいたらどうします？
私はそんなこと言う奴は
哀れで下らない低レベルの生き物だなって思います。
誰でもそう思うんじゃないでしょうか？

そもそもスレッドタイトル
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
こんなこと比べられたくないし、言われる筋合いはどこにもない。
こんなことを平気で言う人や、それに同調して乗っかってう奴は
哀れで下らない低レベルの生き物だなって思います。
誰でもそう思うんじゃないでしょうか？

[239: 匿名さん]

あらら、スレタイに異論がある場合は、管理人さんに言ったほうがいいのでは。

[240: 匿名さん]

まあスレッドを立てるのは勝手だけど
これだけ乱立させて
毎日のように書き込むのは確かに異様だよな。

[241: 匿名さん]

就活中の２６歳だから？

[242: 匿名さん]

直床物件もいいと思いますけど値段なりの出来ですよ　遮音性も値段なりなんじゃないですかね

[243: 匿名さん]

直床物件ってコンクリでも安いものを使っているので、強さと耐久性が劣るって聞きましたね　耐荷重や遮音性も劣るらしいです

[244: 匿名さん]

>>241
その人が誰だか知らんが、書き込んだ本人は嫌がらせのつもりなんだろうな。本当に卑劣な奴だな。

[245: 匿名さん]

２６歳で就活中と言うスレがあった？

[246: 匿名さん]

削除された？

[247: 匿名さん]

>>242
>>243

具体的に直床がどう劣るんですか！


・・・と返ってくると期待して書き込んだのでしょうが、
こんな、句読点も満足に使えないような２ちゃんねる風の文章なんて、
何か中身のあるものとは思えません。
二重床派の教養のなさを象徴して、故意におかしな文章を演出したとも思えないですし。
いったん書き込んだ後、同じような内容をわずか6分後に再度書き込むあたり、
馬鹿丸出しですね。

[248: 匿名さん]

＞事実、二重床の遮音性能は直床よ、ら1〜2ランク落ちますからね。

＞マンションコミュニティーでも二重床による騒音の苦情は絶えないようで。

まあこれも同レベル。

目くそ鼻くそを笑うってところですね。

こんなくだらんスレ続ける意味あるの？

[249: 匿名さん]

＞243

国の耐震基準を満たすように構造設計して、確認申請を取って造る以上コンクリート強度・仕様もしっかりしています。値段が変わるとしたら超高層で用いる高強度とか高流動の場合かと。ちなみに地域ごとに組合が単価決めているから、安い高いはありません。アウトの工場（組合未加入）でマンション造るって聞いたことないけど、あるの？
生コンの管理は工場・現場・監理・第三者機関が行ってます。直床だからといって構造体まで心配しなくて大丈夫ですよ。

[250: 匿名さん]

このスレは、暇入が構ってもらいたくて立て、煽ったレスを書き続けるスレです。
無視していると、暇入が一人で自己レスし続けます。

[251: 匿名さん]

私の場合、性能をどーのこーの言うつもりはないですが、
フワフワフローリング
またぎバルコニー
床仕上げ材の選択肢の低さ
階高の低さ
リフォーム時の自由度
の観点で直床マンションは検討から外しました。
正直、上記はデメリットと受け取りました。

[252: 匿名さん]

ところで君、分譲マンションを自分で買ったのかな？

[253: 匿名さん]

本当にところでだな。
スレに関係ない質問するなよ。
君は親に買ってもらったとでも？

[254: 匿名さん]

私は現金で購入しました。
あなたは35年ローンですか？

[255: 匿名さん]

>254

この低金利下で現金って・・・
ローンが組めないかわいそうな人なんですね。

[256: 匿名さん]

>>255
既に自宅でローン組んでそれとは別にビルでもローン組んでます。あなたの言う通り低金利ですから。
この度のマンションは現金購入しました。後で抵当権付けるかも知れませんが。
あなたはどうやら35年の住宅ローンは図星のようですね。
私も自宅の方は35年組みましたよ。ビルは30年でしたけどね。

[257: 匿名さん]

> フワフワフローリング

こんなの簡単に変えれるから、別にどうでもいいと思うけどね

> またぎバルコニー

重要？

> 床仕上げ材の選択肢の低さ

選択肢の低さが問題ではなく、選択したいものが使えるかどうかだと思うけどね

> 階高の低さ

これは別に床構造とは関係ない。2重床なら天井高犠牲にしているんだけどね

> リフォーム時の自由度

まぁこの優先度は、個人差があるけど、やるかどうか分からないリフォームよりも普通は遮音性のほうが上にくると思うけどね

[258: 匿名さん]

2重床でも直床でも別にマンション全体からすれば対した項目ではないので、どっちでも良いのですが、マンション購入時の営業マンの知識および信頼度を図るのに結構使えますよ。評価書の項目でも遮音性は必須項目ではないので、記載されていないことも多いので。

特に2重床マンションだった場合

例えば、「このマンションは2重床ですが、やっぱり遮音性いいのですか？」という質問をしてみる

回答①「2重床ですから、遮音性は良いです」
　　→最悪の答え。2重床が遮音性が高いと回答する

回答②「2重床で遮音性が良いということはないのですが、スラブ厚が○○mmあり、○○等級で遮音性は高い」
　　→良い回答。2重床が遮音性が良いという間違った風評をやんわり否定して、スラブ厚で遮音性の高さを説明して、良さ客観的に等級で示す

[259: 匿名さん]

今時
＞「2重床ですから、遮音性は良いです」
こんなこと言う営業マン居ないだろ(笑)

[260: 匿名さん]

いるよ。

[261: 匿名さん]

> フワフワフローリング
> またぎバルコニー
> 床仕上げ材の選択肢の低さ
> 階高の低さ
> リフォーム時の自由度

いずれも恣意的に直床を貶めるために考え出された概念ですよ。

[262: 匿名さん]

＞ またぎバルコニー
これは直床も二重床も関係ないんだけどな。
>>251
こういうつまらない似非二重床派がいるから困る。
殆どの二重床派は直床に嫌悪感なんか持っちゃいないよ。
重要があることも理解できるし好みの問題って思ってる。

>>251のように直床を貶めようとする二重床派は普通いません。
マッチポンプ的なものを狙ったのかもしれませんが、
悪意なく書き込んだなら、空気を読むべきだったでしょうね。

[263: 匿名さん]

マンションを自分で買ってもいないし住んでいない人の戯言ばかりですね。

[264: 匿名さん]

都内では長谷工関連物件しかない。
それでも、ここに書き込んでいる地方の直床団地住民にとってはレベルたかいようだけど。

東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているから、直喩化マンションが消えつつあるのは仕方ないのだろうけど。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
結局、直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもないんでしょ？
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[265: 匿名さん]

263はプシコなので無視おねがいします

[266: 匿名さん]

やれやれ。
どうやら二重床派にも品の無いのが居るということを認めざるを得ないようです。
嘆かわしい・・・

[267: 匿名さん]

天井高が低いので検討から外した、というなら分からないでもありませんが
(「直床は天井高が低い」は、間違っていますが)、
階高が低いので検討から外したって、おもしろいこと言う人ですね。

室内にいたら、階高が高いか低いか分かりませんし、
外から見たところで、「高い、二重床だな」とか「低い、直床だな」とか
分かる人はまずいないはずです。
建物高さは、6階建ての二重床より7階建ての直床の方が高いでしょうし、
「階高が低いのがイヤ」って、いったいどういうチェックポイントなんでしょうか・・・？

[268: 匿名さん]

>>267
こういう人がいるからいつまでも安普請の直床マンションが売れるんだろうなあ。

[269: 匿名さん]

> 「階高が低いのがイヤ」って、いったいどういうチェックポイントなんでしょうか・・・？

私もそう思います
天井高が高いが、階高が低いはありえません
階高が高いが、天井高が低いはありえます

つまり天井高が高いというのは、階高も高いのです
なので、チェックするとしたら天井高が優先だと思いますけどね
階高高くても、天井高低かったらいやだけどね（無意味に底上げされているだけってことだから）

[270: 匿名さん]

団地に住んでいる人はあくまで床だけで話をしたいんでしょ？
そんなもの何の意味もないけど。
たとえば、物件の話として
＞「直床は天井高が低い」は、間違っていますが
だって天井の高い直床マンションなんていくら探してもないし、間違っているのであれば実例教えてよ
といったところでひとつみ挙がってこないのは目に見えている。

直床を採用するマンションは、郊外の数百戸単位の団地仕様物件しかないから、
直床で天井が高いマンションなんて新築ではひとつもありませんよ。
でも、物件としての床の話はスレ違いらしい、この板って意味がないよね。

床を買うわけじゃないんだから。

[271: 匿名さん]

>>270
だから直床マンションをバカにするなって！
ムキになる理由どこにもないだろ。

直床派は直床が良くて満足してるし、
私だって二重床で満足してる。

＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてスレおっ立てる直床さんもどうかと思うが、
それに対しムキになって突っかかる二重床さんも見ていて情けないですよ。

ほっとけ！

[272: 匿名さん]

>>270

天井高の高い直床マンションがない？？

天井高2,500mmの直床マンションならいくらでもありますが、
この高さでも、二重床マンションのアベレージと比較すると、低いと言っているのですよね？
天井高2,500mmなんて、低くて団地みたいで安っぽい、という話ですよね。

いったい、どれくらいの天井高があれば「まあまあ」なのか、教えて下さい。
そう聞いても、ひとつみ挙がってこないかもしれませんが・・。

[273: 匿名さん]

＞いったい、どれくらいの天井高があれば「まあまあ」なのか、教えて下さい。
高いというのなら2700がひとつのラインじゃないかな

http://allabout.co.jp/gm/gc/29295/
開放的な住空間に対するニーズが強まっていることから、天井の高いマンションが多くなっているようです。少し前までリビングの天井高は2m40cm程度が普通でしたが、最近では2m50cmくらいは当たり前になってきました。2m70cmを超えるケースも決して珍しくありません。

私のマンション（二重床）は下・中層階は2700ですが、我が家は最上階なので2650です。
会社の近くにあったマンションでアスコットパーク日本橋人形町という物件がありましたが
ここは全戸3000以上でした。

3000は珍しいけど、ウチくらいのマンションは都心ではそんなに珍しくはないと思いますよ。
でも、直床となると・・・・天井高以前にそんな仕様のマンション自体見かけませんので
天井高の高い直床マンションというのは実例挙げるのムリじゃないですかね。

[274: 匿名さん]

タワーや一部高級マンションを除けば直床マンションと二重床マンションの天井高は差が無いですよ。

同じ天井高なら階高が高いのは当然二重床マンションですよね。

それを無駄ととるか、将来のリフォーム性が高いととるかは購入者の個人的な判断。どちらが優れているとは言えない。

ただ東京都等自治体は評価制度にて階高の高いマンションに高い評価を与えています。

[275: 匿名さん]

直床なら、わざわざ無駄に階高を高くしなくてもいいと言うことです。