二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[201: 匿名さん]

>例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
>私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？

人それぞれメリットは違います。
自分のメリットに合わないからと言って、二重床にはメリットが無いと言い切るとは貴方はどうかしてますよ。大丈夫ですか？

[202: 匿名さん]

二重床にもメリットはありますよ。


直床のメリットは

・間仕切り壁リフォーム性 が高い
・遮音性能が高い
・荷重耐性が高い
・低コスト
・クッション更新性が高い
・天井高の確保性能が高い


二重床のメリットは
・床を石貼り、タイル貼りにできる
・天井高が低くなるので落ち着く
・高コスト
・憧れの高級マンションと同じ
・つまりレクサス

ということです。

[203: 匿名さん]

二重床は普通の床構造です。
二重床のマンションに住んでいる人はほぼ二重床が普通だと思って住んでいるのでは無いでしょうか？
また、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションの存在を知っていたとしてもそれについて何とも思っていません。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っています。
ですから、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションに対し殊更二重床の優位性を喧伝しません。
但し、セールスマンならば二重床をメリットとして宣伝するでしょうね。
でもそれは、直床マンションのセールスマンも同じようなことを言ってますよ。「直床が良い」って。

それを、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてこと言うから話がややこしくなる訳です。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っているところに、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
と言われたら、二重床派だって「オイオイ、チョット待てよ！」と、こうなる訳です。

互いにメリットデメリットがあるでしょうが、このスレ見ればもう出尽くした感がありますね。
既出ネタをエンドレスに繰り返し、それを口撃し合って買った負けた論破って、
高校生じゃあるまいし。

私は直床マンションから二重床マンションに買い換えました。
両方買って住んだことあります。
今二重床で満足していますが、直床マンションの事などなんとも思ってませんよ。
要は結局好き好きかなってくらいですね。
私は今のところ二重床の方が好みですけど、それを他人にとやかく言われたくないですね。

[204: 匿名さん]

別に二重床が好きなら好きで良いのでは。
誰も否定してないよ。

高コストに価値があるという人の考え方や嗜好すら否定しているわけではない。

ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。

[206: 匿名さん]

>>204
＞ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。
こういうのを典型的な直床派特有の妬み嫉み僻みと言います。
こんな子どもみたいなことは二重床派はやりませんよ。
直床派にはお行儀の悪い方がおられるようですが、
他の直床派の方が迷惑しておられるのではないでしょうか？
直床派がこういう事をやるから話がややこしくなるんです。

[207: 匿名さん]

性能面といったって、遮音性が少しいいってだけでしょ？

間仕切り壁の移動とかまったく的外れなリフォーム性を挙げる無知な奴もいるようだが

物件としての二重床マンションは、不動産価値の面でもスタンダードであり、

団地と同じだとその価値が下がるというだけ。

[208: 匿名さん]

二重床をレクサスに、直床を軽自動車に例えてしまうあたり、二重床派の多くが勘違いをしていることが良く分かります。

直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
直床が軽自動車だと言うなら、二重床も同車種がベースです。
同じ天井高を確保するために、階高を高く取らなければならない分、
二重床のシャーシは、フレームが一回り大きく、補強が入っているようなものかもしれません。
もちろん、エンジン等は同じで。

二重床は、配管も配線も通さない箇所に空気層を設けるという
余分な工程が追加になります。
例えれば、タイヤを２回りくらいインチアップし、足周りをいじって車高を下げたようなものでしょうか。

そしてデベは、二重床＝高級＝高くても仕方がない　という不勉強な購入者の心理を突いて、
食器棚を付け、ミストサウナを付け、床暖房を付け、食器洗浄機を付け、普通に買えば遥かに安く手に入るもの、あっても使わない設備を入れて、販売価格に乗っけてきます。
車に例えれば、エアロパーツを付け、シートとハンドルを革張りにし、ダッシュボードに白いムートンを敷き、両窓にカーテンを付けるようなものでしょうか。

そうして出来上がった二重床特別仕様車は、タイヤを太くした分、接地抵抗が上がって燃費が悪く、いろいろ取り付けたせいで重量がかさみ、加速性能が直床標準仕様車より悪くなってしまった、と例えられるでしょう。
それでも、エアロパーツが好きな人や、ダッシュボードのムートンが好きな人にとっては、
それをとやかく言われる筋合いはないことは理解できます。
同時に、オプションを付けず、標準仕様のまま乗るなんてあり得ない、貧乏だ、と
普通の仕様が良いと思っている人にとやかく言う権利もありませんよね。

とにかく高い金を出して買ったのだから、操作性も加速性も居住性もすべて直床より優れている、と勘違いしているから、
二重床がレクサスで直床は軽自動車だの、直床団地だの、妬みだの僻みだのと的外れな優位感を振りかざしてしまうのだと思います。

特に二重床の利点が挙げられないなら、高いお金を出して手に入れたという高級感が好き、というのも立派な利点ですから、これ以上意味もなく直床を蔑むような行為は慎まれてはいかがですか。

[209: 匿名さん]

>>208
だからあなたのニーズにあった直床マンションで問題ないでしょ。
何でそんなに二重床が気になるの？

あなたが僻み丸出しの書き込みをしなきゃ
誰もそんな例え話しませんよ。

[210: 匿名さん]

>>209
私もそう思います。
二重床派は直床マンションの事など気にしてません。
直床マンションの方が好きで、優れていると思うならそれはそれでいいじゃないですか。
私は満足して二重床のマンションに住んでいます。
あなたもどうぞ満足して直床のマンションにお住まい下さい。

[211: 匿名さん]

＞直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。

ほんと、そんなに二重床が気になるなら住み替えればいいのに。

　　　　　　　　　二重床＝普通

これが直床教信者以外の人たちの共通認識ですよ。

[213: 匿名さん]

> 二重床派は直床マンションの事など気にしてません。

？？？
直床派も2重床マンションのことも直床マンションのことも気にしていません
あくまで床構造について議論しているので、マンションについて語りたいなら別スレいってください
気にしていないといいいながら、話題をふるのはやめてください

二重床＝デベ都合のしろもの

これが建設業界の常識です。

[214: 匿名さん]

＞これが建設業界の常識です
あなたが建設業界の人ではない事だけはハッキリしました。

[215: 匿名さん]

>>213
では議論も出尽くした事ですので
このスレも終了ですね。

お疲れ様でした。

[216: 匿名さん]

議論にもなにもなっていなかったでしょう。

[217: 匿名さん]

>>216
そうですね。
内容は妬み僻みばかりの酷いものでした。
二度と直床さんがこのようなスレを建てないように願いたいものですね。

[218: 匿名さん]

直床の説明の釣りが・・・惨いね　誰が信じるの？
　

[219: 匿名さん]

>>209　
そうですね　個人のニーズに合っていればどちらでもいいでしょう
ちなみに私は「オハナ」チョイスはないです

[220: 匿名さん]

スレ主が、マンションに住んでいない人だからでしょう。

[221: 匿名さん]

直床が超高級なのは当然。
高すぎて手が出ないから庶民向けに二重床があるのです。
歴史的建造物がどれも直床なのがその証拠である！！！！

わたしは庶民なので二重床に住んでます。あー、直床マジ憧れるー(笑)

[222: 匿名さん]

>>211

>階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。

どういう意味でしょうか？

直床と二重床の階高が異なるのは理解していますが、そのことを「あきらかに異なる」と仰っているのか、
二重床物件の躯体は直床物件の躯体よりも、材質や性能上優れたものであるという意味で仰っているのか、
どちらですか？

前者なら、いちいちつまらない反論はやめなさい。

後者なら、二重床物件の躯体がどのように直床物件の躯体より優れているのか、
なぜ一概にそのようなことが言えるのか、丁寧な言葉で説明して下さい。

[223: 匿名さん]

>>222
あらら、二重床マンションを二重床物件と書き替えてるよw
二重床マンションのことを気にしないと言った手前書けなかったかな？
やっぱり気になるですねー

おとなしく大好きな直床マンションに住んでなさいって。
本当に余計なお世話ですよ

[224: 匿名さん]

>>223

何を言っているのか、さっぱり理解できなかったのですが、
直床信者が、マンションでは勝ち目がないと悟り、「物件」と言い換えることで
マンションだけでなく戸建ても含めるという、後付けの逃げ道を模索し始めた、
と想像し、嘲笑されているようですね。

まったくの見当違いです。
これまで通り、マンションの話をしています。
二重床物件＝二重床マンションを指しています。

二重床マンションの躯体が、直床マンションの躯体と明らかに異なる、と
これまでにない説が唐突に示されたので、いったいそれはどういう意味なのか、
なぜそのように一概に言うことができるのか、知りたいと思います。

たぶん、「階高が明らかに違う」という、つまらないオチなんでしょうけど。

[225: 匿名さん]

二重床さん、まずはマンションを買ってからにして下さい。
アパート住まいでは、話になりません。

[226: 匿名さん]

直床は高性能なのに、直床マンションは二重床マンションに比べて性能・評価が低い

これが直床さんの主張でしょ。

論理的に矛盾してるよね。

[227: 匿名さん]

もうめんどくさいから直床派はほっときましょうよ。

[228: 匿名さん]

>>224

>>223が言っているのは、
直床「アパート」に住んでいるので、二重床「マンション」とは恐れ多いし憧れすぎて言えないので
二重床「物件」と言い換えた、ということじゃないでしょうか。
どちらにしても、他人を馬鹿にした失礼な書込みだと思います。


私も、気になります。直床と二重床の躯体の違い。
話のニュアンス的に、二重床の躯体の方が直床の躯体より優れている、
直床は躯体も貧乏品質だ、という話だと思いますが、
私も、両者とも躯体は同等だと思っていました。
>>211さんには、どういうことなのかちゃんと説明してほしいですね。

[229: 匿名さん]

>211ではないですが、同等ですよ

[230: 匿名さん]

>>228
気にしない気にしない
知ってどうしたいの。
劣っていたら悔しいですか？

床構造だけしか比較するんじゃないの。

[231: 匿名さん]

>>230

> 知ってどうしたいの。
> 劣っていたら悔しいですか？

これまでの流れとして、二重床を推す人たちは、二重床は直床より高品質であると繰り返し主張しているものの、
具体的に聞いてみると、答えられなかったり、的外れな回答しかできなかったりで、
躯体や内装に余計なお金をかけた割には、直床にない付加価値は「高級感」以外特に見当たっていません。

ここに、>>211で
> 同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。
という、あたかも二重床の躯体は一概に直床よりも優れているとも取れる書込みがされました。

「劣っていたら悔しい」のではなく、「劣っているはずがないと確信しているので、そのような事実が無いことを確認したい」というのが、目的と言えば目的ですね。
>>211さんに一言「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」と言って頂ければ済む話です。

[232: 匿名さん]

それでは211に成り代わりまして

「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」

ご満足ですか

[234: 匿名さん]

事実、二重床の遮音性能は直床よ、ら1〜2ランク落ちますからね。

マンションコミュニティーでも二重床による騒音の苦情は絶えないようで。

[238: 匿名さん]

他人から、
「おたくのダンナよりウチのダンナの方が稼ぎが多い」とか、
「お前のヨメよりウチのヨメの方が美人」とか、
それが事実であろうと出鱈目であろうと関係なく、
こんなこと比べられたくないし、言われる筋合いはどこにもありませんよね？
もし、
あなたに対してこんなことを平気で言う人がいたり、
それに同調して乗っかって言う人がいたらどうします？
私はそんなこと言う奴は
哀れで下らない低レベルの生き物だなって思います。
誰でもそう思うんじゃないでしょうか？

そもそもスレッドタイトル
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
こんなこと比べられたくないし、言われる筋合いはどこにもない。
こんなことを平気で言う人や、それに同調して乗っかってう奴は
哀れで下らない低レベルの生き物だなって思います。
誰でもそう思うんじゃないでしょうか？

[239: 匿名さん]

あらら、スレタイに異論がある場合は、管理人さんに言ったほうがいいのでは。

[240: 匿名さん]

まあスレッドを立てるのは勝手だけど
これだけ乱立させて
毎日のように書き込むのは確かに異様だよな。

[241: 匿名さん]

就活中の２６歳だから？

[242: 匿名さん]

直床物件もいいと思いますけど値段なりの出来ですよ　遮音性も値段なりなんじゃないですかね

[243: 匿名さん]

直床物件ってコンクリでも安いものを使っているので、強さと耐久性が劣るって聞きましたね　耐荷重や遮音性も劣るらしいです

[244: 匿名さん]

>>241
その人が誰だか知らんが、書き込んだ本人は嫌がらせのつもりなんだろうな。本当に卑劣な奴だな。

[245: 匿名さん]

２６歳で就活中と言うスレがあった？

[246: 匿名さん]

削除された？

[247: 匿名さん]

>>242
>>243

具体的に直床がどう劣るんですか！


・・・と返ってくると期待して書き込んだのでしょうが、
こんな、句読点も満足に使えないような２ちゃんねる風の文章なんて、
何か中身のあるものとは思えません。
二重床派の教養のなさを象徴して、故意におかしな文章を演出したとも思えないですし。
いったん書き込んだ後、同じような内容をわずか6分後に再度書き込むあたり、
馬鹿丸出しですね。

[248: 匿名さん]

＞事実、二重床の遮音性能は直床よ、ら1〜2ランク落ちますからね。

＞マンションコミュニティーでも二重床による騒音の苦情は絶えないようで。

まあこれも同レベル。

目くそ鼻くそを笑うってところですね。

こんなくだらんスレ続ける意味あるの？

[249: 匿名さん]

＞243

国の耐震基準を満たすように構造設計して、確認申請を取って造る以上コンクリート強度・仕様もしっかりしています。値段が変わるとしたら超高層で用いる高強度とか高流動の場合かと。ちなみに地域ごとに組合が単価決めているから、安い高いはありません。アウトの工場（組合未加入）でマンション造るって聞いたことないけど、あるの？
生コンの管理は工場・現場・監理・第三者機関が行ってます。直床だからといって構造体まで心配しなくて大丈夫ですよ。

[250: 匿名さん]

このスレは、暇入が構ってもらいたくて立て、煽ったレスを書き続けるスレです。
無視していると、暇入が一人で自己レスし続けます。

[251: 匿名さん]

私の場合、性能をどーのこーの言うつもりはないですが、
フワフワフローリング
またぎバルコニー
床仕上げ材の選択肢の低さ
階高の低さ
リフォーム時の自由度
の観点で直床マンションは検討から外しました。
正直、上記はデメリットと受け取りました。

[252: 匿名さん]

ところで君、分譲マンションを自分で買ったのかな？

[253: 匿名さん]

本当にところでだな。
スレに関係ない質問するなよ。
君は親に買ってもらったとでも？

[254: 匿名さん]

私は現金で購入しました。
あなたは35年ローンですか？

[255: 匿名さん]

>254

この低金利下で現金って・・・
ローンが組めないかわいそうな人なんですね。

[256: 匿名さん]

>>255
既に自宅でローン組んでそれとは別にビルでもローン組んでます。あなたの言う通り低金利ですから。
この度のマンションは現金購入しました。後で抵当権付けるかも知れませんが。
あなたはどうやら35年の住宅ローンは図星のようですね。
私も自宅の方は35年組みましたよ。ビルは30年でしたけどね。

[257: 匿名さん]

> フワフワフローリング

こんなの簡単に変えれるから、別にどうでもいいと思うけどね

> またぎバルコニー

重要？

> 床仕上げ材の選択肢の低さ

選択肢の低さが問題ではなく、選択したいものが使えるかどうかだと思うけどね

> 階高の低さ

これは別に床構造とは関係ない。2重床なら天井高犠牲にしているんだけどね

> リフォーム時の自由度

まぁこの優先度は、個人差があるけど、やるかどうか分からないリフォームよりも普通は遮音性のほうが上にくると思うけどね

[258: 匿名さん]

2重床でも直床でも別にマンション全体からすれば対した項目ではないので、どっちでも良いのですが、マンション購入時の営業マンの知識および信頼度を図るのに結構使えますよ。評価書の項目でも遮音性は必須項目ではないので、記載されていないことも多いので。

特に2重床マンションだった場合

例えば、「このマンションは2重床ですが、やっぱり遮音性いいのですか？」という質問をしてみる

回答①「2重床ですから、遮音性は良いです」
　　→最悪の答え。2重床が遮音性が高いと回答する

回答②「2重床で遮音性が良いということはないのですが、スラブ厚が○○mmあり、○○等級で遮音性は高い」
　　→良い回答。2重床が遮音性が良いという間違った風評をやんわり否定して、スラブ厚で遮音性の高さを説明して、良さ客観的に等級で示す

[259: 匿名さん]

今時
＞「2重床ですから、遮音性は良いです」
こんなこと言う営業マン居ないだろ(笑)

[260: 匿名さん]

いるよ。

[261: 匿名さん]

> フワフワフローリング
> またぎバルコニー
> 床仕上げ材の選択肢の低さ
> 階高の低さ
> リフォーム時の自由度

いずれも恣意的に直床を貶めるために考え出された概念ですよ。

[262: 匿名さん]

＞ またぎバルコニー
これは直床も二重床も関係ないんだけどな。
>>251
こういうつまらない似非二重床派がいるから困る。
殆どの二重床派は直床に嫌悪感なんか持っちゃいないよ。
重要があることも理解できるし好みの問題って思ってる。

>>251のように直床を貶めようとする二重床派は普通いません。
マッチポンプ的なものを狙ったのかもしれませんが、
悪意なく書き込んだなら、空気を読むべきだったでしょうね。

[263: 匿名さん]

マンションを自分で買ってもいないし住んでいない人の戯言ばかりですね。

[264: 匿名さん]

都内では長谷工関連物件しかない。
それでも、ここに書き込んでいる地方の直床団地住民にとってはレベルたかいようだけど。

東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているから、直喩化マンションが消えつつあるのは仕方ないのだろうけど。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
結局、直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもないんでしょ？
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[265: 匿名さん]

263はプシコなので無視おねがいします

[266: 匿名さん]

やれやれ。
どうやら二重床派にも品の無いのが居るということを認めざるを得ないようです。
嘆かわしい・・・

[267: 匿名さん]

天井高が低いので検討から外した、というなら分からないでもありませんが
(「直床は天井高が低い」は、間違っていますが)、
階高が低いので検討から外したって、おもしろいこと言う人ですね。

室内にいたら、階高が高いか低いか分かりませんし、
外から見たところで、「高い、二重床だな」とか「低い、直床だな」とか
分かる人はまずいないはずです。
建物高さは、6階建ての二重床より7階建ての直床の方が高いでしょうし、
「階高が低いのがイヤ」って、いったいどういうチェックポイントなんでしょうか・・・？

[268: 匿名さん]

>>267
こういう人がいるからいつまでも安普請の直床マンションが売れるんだろうなあ。

[269: 匿名さん]

> 「階高が低いのがイヤ」って、いったいどういうチェックポイントなんでしょうか・・・？

私もそう思います
天井高が高いが、階高が低いはありえません
階高が高いが、天井高が低いはありえます

つまり天井高が高いというのは、階高も高いのです
なので、チェックするとしたら天井高が優先だと思いますけどね
階高高くても、天井高低かったらいやだけどね（無意味に底上げされているだけってことだから）

[270: 匿名さん]

団地に住んでいる人はあくまで床だけで話をしたいんでしょ？
そんなもの何の意味もないけど。
たとえば、物件の話として
＞「直床は天井高が低い」は、間違っていますが
だって天井の高い直床マンションなんていくら探してもないし、間違っているのであれば実例教えてよ
といったところでひとつみ挙がってこないのは目に見えている。

直床を採用するマンションは、郊外の数百戸単位の団地仕様物件しかないから、
直床で天井が高いマンションなんて新築ではひとつもありませんよ。
でも、物件としての床の話はスレ違いらしい、この板って意味がないよね。

床を買うわけじゃないんだから。

[271: 匿名さん]

>>270
だから直床マンションをバカにするなって！
ムキになる理由どこにもないだろ。

直床派は直床が良くて満足してるし、
私だって二重床で満足してる。

＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてスレおっ立てる直床さんもどうかと思うが、
それに対しムキになって突っかかる二重床さんも見ていて情けないですよ。

ほっとけ！

[272: 匿名さん]

>>270

天井高の高い直床マンションがない？？

天井高2,500mmの直床マンションならいくらでもありますが、
この高さでも、二重床マンションのアベレージと比較すると、低いと言っているのですよね？
天井高2,500mmなんて、低くて団地みたいで安っぽい、という話ですよね。

いったい、どれくらいの天井高があれば「まあまあ」なのか、教えて下さい。
そう聞いても、ひとつみ挙がってこないかもしれませんが・・。

[273: 匿名さん]

＞いったい、どれくらいの天井高があれば「まあまあ」なのか、教えて下さい。
高いというのなら2700がひとつのラインじゃないかな

http://allabout.co.jp/gm/gc/29295/
開放的な住空間に対するニーズが強まっていることから、天井の高いマンションが多くなっているようです。少し前までリビングの天井高は2m40cm程度が普通でしたが、最近では2m50cmくらいは当たり前になってきました。2m70cmを超えるケースも決して珍しくありません。

私のマンション（二重床）は下・中層階は2700ですが、我が家は最上階なので2650です。
会社の近くにあったマンションでアスコットパーク日本橋人形町という物件がありましたが
ここは全戸3000以上でした。

3000は珍しいけど、ウチくらいのマンションは都心ではそんなに珍しくはないと思いますよ。
でも、直床となると・・・・天井高以前にそんな仕様のマンション自体見かけませんので
天井高の高い直床マンションというのは実例挙げるのムリじゃないですかね。

[274: 匿名さん]

タワーや一部高級マンションを除けば直床マンションと二重床マンションの天井高は差が無いですよ。

同じ天井高なら階高が高いのは当然二重床マンションですよね。

それを無駄ととるか、将来のリフォーム性が高いととるかは購入者の個人的な判断。どちらが優れているとは言えない。

ただ東京都等自治体は評価制度にて階高の高いマンションに高い評価を与えています。

[275: 匿名さん]

直床なら、わざわざ無駄に階高を高くしなくてもいいと言うことです。

[279: 匿名さん]

あなたたちはただ単に直床をバカにして悦に浸りたいだけで、
二重床派でも何でもない。
やってることが子供じみてると思わないのか。

[280: 匿名さん]

>>276

直床も二重床も、天井高は７～８割方が2,400～2,600の範囲にあって両者とも差が無く、
2,800だの3,000だのというレアな天井高が二重床物件には少数あるが、直床には(たぶん)無い
というのが、正しい状況だと思います。

理由は、天井高3,000なんてレアな高級志向のニーズには、高級イメージのある二重床が
当然付いてくることが求められるためであって、
別に今さら驚くようなことではありません。
私は、直床に何の不足があるのか分からない派ですが、レアな天井高の直床が無くたって、
二重床に対して恥じる気は全くありませんよ。
そんな無駄に高い天井高は、直床には無いです、たぶん。

あなたの言う「天井の高い直床マンションは無い」というのは、
レアな天井高のマンションが直床には無い、という意味では的を射ているのかもしれませんが、
あなたの文章を読んだ多くの人は、
「直床マンションの天井高は、一般に二重床マンションの天井高より低い」
「直床マンションは、必要最小限の天井高を確保できているものがほとんど無い」と捉えます。
だから、いらぬ誤解が生じ、いらぬ反感を買ってしまっているのです。

いらぬ反感を買わぬよう、もう少し書き方に気を遣われた方が良い。
そして、匿名の掲示板で、例を挙げろ例を挙げろとしつこく迫らない方が良い。

また、二重床でも、集合住宅であるマンションである以上は、住居の種別は「団地」です。
あまり、直床を団地団地と下に見て馬鹿にしない方が良いと思いますよ。

[283: 匿名さん]

>>279
そもそもこんなくだらん比較スレを立てたのが悪い。
嫌なら立てるなよ。

[284: 匿名さん]

>>280
>>281

コメント内容に、人としての格の差のようなものが歴然と出てしまっていますね。

旗色悪いですね、二重床派の人たち。
こんなのしかいないのですか？

[285: 匿名さん]

2700レベルのマンションなんて直床物件にはないのに、差がないとか二重床でもレアものの物件とか書いちゃってるからいらぬレスされるんじゃないですか？

[286: 匿名さん]

私は二重床派ですが、>>280さんの書き込みには同感です。
執拗に直床を貶めんとする書き込みには違和感を禁じ得ません。
私のマンションは二重床ですし、遮音性能のトラブルなど感じたことはありません。
以前は直床のマンションにも住んでいましたし快適に住んでいました。
今のマンションが二重床であることにメリットを感じていますが、
それはフニャフニャの直床よりも二重床の方が好きということがほとんどです。
だからといって直床マンションの存在を否定するようなことは思いませんし、
直床のメリットだってあるわけだから、そこは尊重すれば良いだけなのではないでしょうか。

[287: 匿名さん]

>>286
あなたの意見にほぼ同感です。
実際には遮音性に変わりない訳ですので二重床による将来のリフォーム性の余地、床が硬い事による高級感等にメリットを感じるかどうかの話です。
感じなければCPの高い直床マンションを買えば良いだけのことです。
要は個人の嗜好の問題です。

直床を必要以上に叩くのは確かに品がありませんが、そもそも必要以上に直床と二重床を比較したがって、自分にはメリットが無いのだから二重床にはメリットが無いんだという奇妙な考えを持つ直床さんが問題なんだと思いますよ。

[288: 匿名さん]

天井の高い直床マンションなど存在しないから　東京都がわざわざ
マンション環境性能表示の概要説明で 『建物の長寿命化』の欄で
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
と明記しているんだろうな。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

たしかに地方では天井が高くても無駄とか意味ないとかいう考えになるんだろうな。
でもね、物件価格が倍以上になる都心ではそうもいかないのよ。
無駄とか考える地方では直床団地の需要がある、そうでないところは売れもしないから造られもしない。
それぞれのユーザーの要望に応えての仕様だからそれでいいんじゃないの？

だが、現実を無視してこんなくだらない板を立てるから徹底して否定されることを自覚したほうがいい。

[289: 匿名さん]

>>287
ご賛同ありがとうございます。
＞直床を必要以上に叩くのは確かに品がありませんが
ごもっともです。
＞自分にはメリットが無いのだから二重床にはメリットが無いんだという奇妙な考えを持つ直床さんが問題なんだと思います
私もこう思いたいという気持ちは同じなんですが、
現実には、二重床派でもない（思えない）方が執拗に直床を貶める書き込みを行っているように思います。
直床派の方に解って頂きたいのは、
二重床派≠反直床派
ということです。

[290: ２７３]

＞自分にはメリットが無いのだから二重床にはメリットが無いんだという奇妙な考えを持つ直床さんが問題なんだと思います

これがこの板を象徴する書き込みだと思います。
天井高がなくてもいいと思えるのなら（それで満足であれば）
＞タワーや一部高級マンションを除けば直床マンションと二重床マンションの天井高は差が無いですよ。
こんな余計な書き込みをしなければいい。

[291: 匿名さん]

> 天井高がなくてもいいと思えるのなら（それで満足であれば）

そうやって、二重床が高級高性能である前提で、上から目線で直床を無意味に貶めるのが良くないんだと、
そういう話になっているのに、全然分かっていませんね。
そのような態度は、同じ二重床派として恥ずかしい、見苦しいと指摘されているのに、
直床を貶めたい自分に加勢してくれていると勘違いしてしまっているのが、イタイというか、みっともないというか。。。

[292: 匿名さん]

>>291
そうなんです。コマッタもんだ。

[293: 匿名さん]

差がないと言いながら実例挙げられない直床の成りすまし書き込みが始まったよ。
イタすぎるし、本当にみっともない。。。
団地を買って住んでいるのだから、それがそいつの生活水準であり、それで満足すればいいだけの話なのに・・・

だいたい、本当に二重床マンションに住んでいるのなら
＞私は二重床派ですが
こんなイタい前置きしないで書き込むよ、普通（笑

[294: 匿名さん]

>270が的確だと思う。

直床派は床だけを買えばいいと思うよ。

現実的には直床物件は、フニャフニャの歩き心地で、バルコニーとの間に段差があって、天井高は低い。
自分で施主になって建てるなら、固い床で、段差がなく、
天井高の高い直床物件も作れるんだろうけど、消費者としてそういう物件を買うことはできない（売ってないから）

その現実から目をそらしてるから馬鹿にされるんだよ。

[295: 匿名さん]

他のスレで暴れられなくされ、ここくらいしか書き込めないのでしょう。
新しいスレも立てられなくなったようですし、古いスレを持ちだしても相手にしてもらえないですからね。

[296: 匿名さん]

>>293
いいかげんにしろよ。恥かしいな。
私は二重床派ですが、あなたは二重床派でも何でもない。
ただ単にアンチ直床なんでしょ。
私は現に今二重床のマンションを持ってますし、
以前は直床マンションに住んでました。
あなたは何としても直床を攻撃したいようですが、
なんか直床派に迷惑でも掛けられたのですか？
そして二重床マンション買って住んだことありますか？
もっと冷静に大人の対応を心がけるべきですね。

[297: 匿名さん]

値段なりの立地、仕上げ、性能ですね
直床物件はエントリー物件ですよ

[298: 匿名さん]

>>294
>直床派は床だけを買えばいいと思うよ。
　
なるほど　
直床を推している人の言い分は「良い仕上げ床」、パーツ自慢ですもんねw

[299: 匿名さん]

以前からここの直床派は実例挙げられなくなったり反論出来なくなるとニセ二重床派になりすます傾向があった。私は二重床派ですが、という書き込みは結構前からいたし、典型的ななりすましパターン。

[300: 匿名さん]

成りすましが荒らしてたと言うことですね。