二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[185: 匿名さん]

軽自動車を選ぶ人を認めて上げているのに
レクサスは認められないらしい。

[186: 匿名さん]

屁理屈と僻み根性丸出しってここまで来ると滑稽で哀れだね。

[187: 匿名さん]

直床仕様と聞いて思い浮かべるマンションは「オハナ」でしょうかね
子育て世代には十分な仕様でしょう
　

[188: 匿名さん]

セレブリティ―って言葉
意味わかって使ってんのかしら？

[189: 匿名さん]

>>184
誰も見下してはいませんよ。
軽自動車もレクサスも立派な車です。
選ぶのはその人の価値観です。
好きに選べば良いのです。

その価値観の違いを認められない人がここにはいますね。

[190: 匿名さん]

結局は妬みと僻みでこのスレが延々と続いているのです。

屁理屈がいつ終わることやら。

[191: 匿名さん]

満足して軽自動車に乗ってる人のことをレクサスに乗ってる人は何とも思ってませんよ。
なのに、軽自動車に乗りながらレクサスを貶めるようなことをいう軽自動車派がいるから、
仕方なくレクサスに乗ってる人がそれを諌めてると言えばわかるのかな。

[192: 匿名さん]

軽自動車は小さくて低燃費、子供の送り迎えやスーパーの買い出しには便利でしょ
レクサスに軽自動車と同じものを求めてはいけませんね

[193: 匿名さん]

衝突したら軽自動車は木っ端みじんでしょうけどね
これも価値観による選択の結果です　
誰を責めるわけでもありません

[194: 匿名さん]

>>176

>>146で挙げられたメリットは>>147で、
>>167で挙げられたメリットは>>170で、
それぞれ「そんなものはメリットとは言えないのではないか」とお答えしています。
それに対するお答えを頂けないまま、何を言っても理解できぬ者として馬鹿にされています。

例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？
どう考えたって、そんなのメリットでも何でもないのに、繰り返し繰り返しメリットとして挙げないで下さいよ。

[195: 匿名さん]

って言うか、直床でも水回り動かせるし。

[196: 匿名さん]

竪穴式住居（後期）
丸太の上に板をおいて床下空間を確保しているというのに・・・
　
床下空間確保は古代からの常識w

[197: 匿名さん]

レクサスは、良い車です。
軽自動車よりコストをふんだんにかけている分、
操作性、加速性、居住性、どれをとっても、軽自動車の性能を大きく上回っています。

しかし、直床軽を自動車に、二重床をレクサスに例えるのは、
二重床の性能的な利点が明らかになっていない以上、間違っていると思います。

今のところ明らかになっているのは、二重床は階高が高く余分な工程が加わっているため
直床よりも高コストで、高コストだから高値で、高値だから高級感があって良い
ということですから、
直床を軽自動車に例えるなら、二重床はさしずめ、同じ軽自動車にエアロパーツをゴテゴテ付け、
シートを革張りにし、CDオートチェンジャー(古い！)を付けたようなものじゃないでしょうか。
性能は同等なのに高値で、良さそうに見えるけど単に好き好き、そんなの無くていい、ということ。
だって、操作性、加速性、居住性、何一つ軽自動車より優れたところが見当たらないんですもの。
レクサスだなんて、ちゃんちゃら可笑しいです。

[198: 匿名さん]

>>197　そうは言っても、それはあなたの特殊な価値観であり、床下空間確保は古代からの常識ですよ　先人に失礼でしょw

[199: 匿名さん]

>>197
レクサスは、良い車と断定はできないでしょう
根本から話が破綻しています

余分な工程が加わっているため、軽自動車よりも高コストと考える人もいます
個人の価値観ですよ
　
直床仕様のオハナのコンセプトは間違っていません

[200: 匿名さん]

セレブリティーの意味も知らない人が多いですね。

[201: 匿名さん]

>例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
>私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？

人それぞれメリットは違います。
自分のメリットに合わないからと言って、二重床にはメリットが無いと言い切るとは貴方はどうかしてますよ。大丈夫ですか？

[202: 匿名さん]

二重床にもメリットはありますよ。


直床のメリットは

・間仕切り壁リフォーム性 が高い
・遮音性能が高い
・荷重耐性が高い
・低コスト
・クッション更新性が高い
・天井高の確保性能が高い


二重床のメリットは
・床を石貼り、タイル貼りにできる
・天井高が低くなるので落ち着く
・高コスト
・憧れの高級マンションと同じ
・つまりレクサス

ということです。

[203: 匿名さん]

二重床は普通の床構造です。
二重床のマンションに住んでいる人はほぼ二重床が普通だと思って住んでいるのでは無いでしょうか？
また、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションの存在を知っていたとしてもそれについて何とも思っていません。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っています。
ですから、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションに対し殊更二重床の優位性を喧伝しません。
但し、セールスマンならば二重床をメリットとして宣伝するでしょうね。
でもそれは、直床マンションのセールスマンも同じようなことを言ってますよ。「直床が良い」って。

それを、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてこと言うから話がややこしくなる訳です。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っているところに、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
と言われたら、二重床派だって「オイオイ、チョット待てよ！」と、こうなる訳です。

互いにメリットデメリットがあるでしょうが、このスレ見ればもう出尽くした感がありますね。
既出ネタをエンドレスに繰り返し、それを口撃し合って買った負けた論破って、
高校生じゃあるまいし。

私は直床マンションから二重床マンションに買い換えました。
両方買って住んだことあります。
今二重床で満足していますが、直床マンションの事などなんとも思ってませんよ。
要は結局好き好きかなってくらいですね。
私は今のところ二重床の方が好みですけど、それを他人にとやかく言われたくないですね。

[204: 匿名さん]

別に二重床が好きなら好きで良いのでは。
誰も否定してないよ。

高コストに価値があるという人の考え方や嗜好すら否定しているわけではない。

ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。

[206: 匿名さん]

>>204
＞ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。
こういうのを典型的な直床派特有の妬み嫉み僻みと言います。
こんな子どもみたいなことは二重床派はやりませんよ。
直床派にはお行儀の悪い方がおられるようですが、
他の直床派の方が迷惑しておられるのではないでしょうか？
直床派がこういう事をやるから話がややこしくなるんです。

[207: 匿名さん]

性能面といったって、遮音性が少しいいってだけでしょ？

間仕切り壁の移動とかまったく的外れなリフォーム性を挙げる無知な奴もいるようだが

物件としての二重床マンションは、不動産価値の面でもスタンダードであり、

団地と同じだとその価値が下がるというだけ。

[208: 匿名さん]

二重床をレクサスに、直床を軽自動車に例えてしまうあたり、二重床派の多くが勘違いをしていることが良く分かります。

直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
直床が軽自動車だと言うなら、二重床も同車種がベースです。
同じ天井高を確保するために、階高を高く取らなければならない分、
二重床のシャーシは、フレームが一回り大きく、補強が入っているようなものかもしれません。
もちろん、エンジン等は同じで。

二重床は、配管も配線も通さない箇所に空気層を設けるという
余分な工程が追加になります。
例えれば、タイヤを２回りくらいインチアップし、足周りをいじって車高を下げたようなものでしょうか。

そしてデベは、二重床＝高級＝高くても仕方がない　という不勉強な購入者の心理を突いて、
食器棚を付け、ミストサウナを付け、床暖房を付け、食器洗浄機を付け、普通に買えば遥かに安く手に入るもの、あっても使わない設備を入れて、販売価格に乗っけてきます。
車に例えれば、エアロパーツを付け、シートとハンドルを革張りにし、ダッシュボードに白いムートンを敷き、両窓にカーテンを付けるようなものでしょうか。

そうして出来上がった二重床特別仕様車は、タイヤを太くした分、接地抵抗が上がって燃費が悪く、いろいろ取り付けたせいで重量がかさみ、加速性能が直床標準仕様車より悪くなってしまった、と例えられるでしょう。
それでも、エアロパーツが好きな人や、ダッシュボードのムートンが好きな人にとっては、
それをとやかく言われる筋合いはないことは理解できます。
同時に、オプションを付けず、標準仕様のまま乗るなんてあり得ない、貧乏だ、と
普通の仕様が良いと思っている人にとやかく言う権利もありませんよね。

とにかく高い金を出して買ったのだから、操作性も加速性も居住性もすべて直床より優れている、と勘違いしているから、
二重床がレクサスで直床は軽自動車だの、直床団地だの、妬みだの僻みだのと的外れな優位感を振りかざしてしまうのだと思います。

特に二重床の利点が挙げられないなら、高いお金を出して手に入れたという高級感が好き、というのも立派な利点ですから、これ以上意味もなく直床を蔑むような行為は慎まれてはいかがですか。

[209: 匿名さん]

>>208
だからあなたのニーズにあった直床マンションで問題ないでしょ。
何でそんなに二重床が気になるの？

あなたが僻み丸出しの書き込みをしなきゃ
誰もそんな例え話しませんよ。

[210: 匿名さん]

>>209
私もそう思います。
二重床派は直床マンションの事など気にしてません。
直床マンションの方が好きで、優れていると思うならそれはそれでいいじゃないですか。
私は満足して二重床のマンションに住んでいます。
あなたもどうぞ満足して直床のマンションにお住まい下さい。

[211: 匿名さん]

＞直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。

ほんと、そんなに二重床が気になるなら住み替えればいいのに。

　　　　　　　　　二重床＝普通

これが直床教信者以外の人たちの共通認識ですよ。

[213: 匿名さん]

> 二重床派は直床マンションの事など気にしてません。

？？？
直床派も2重床マンションのことも直床マンションのことも気にしていません
あくまで床構造について議論しているので、マンションについて語りたいなら別スレいってください
気にしていないといいいながら、話題をふるのはやめてください

二重床＝デベ都合のしろもの

これが建設業界の常識です。

[214: 匿名さん]

＞これが建設業界の常識です
あなたが建設業界の人ではない事だけはハッキリしました。

[215: 匿名さん]

>>213
では議論も出尽くした事ですので
このスレも終了ですね。

お疲れ様でした。

[216: 匿名さん]

議論にもなにもなっていなかったでしょう。

[217: 匿名さん]

>>216
そうですね。
内容は妬み僻みばかりの酷いものでした。
二度と直床さんがこのようなスレを建てないように願いたいものですね。

[218: 匿名さん]

直床の説明の釣りが・・・惨いね　誰が信じるの？
　

[219: 匿名さん]

>>209　
そうですね　個人のニーズに合っていればどちらでもいいでしょう
ちなみに私は「オハナ」チョイスはないです

[220: 匿名さん]

スレ主が、マンションに住んでいない人だからでしょう。

[221: 匿名さん]

直床が超高級なのは当然。
高すぎて手が出ないから庶民向けに二重床があるのです。
歴史的建造物がどれも直床なのがその証拠である！！！！

わたしは庶民なので二重床に住んでます。あー、直床マジ憧れるー(笑)

[222: 匿名さん]

>>211

>階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。

どういう意味でしょうか？

直床と二重床の階高が異なるのは理解していますが、そのことを「あきらかに異なる」と仰っているのか、
二重床物件の躯体は直床物件の躯体よりも、材質や性能上優れたものであるという意味で仰っているのか、
どちらですか？

前者なら、いちいちつまらない反論はやめなさい。

後者なら、二重床物件の躯体がどのように直床物件の躯体より優れているのか、
なぜ一概にそのようなことが言えるのか、丁寧な言葉で説明して下さい。

[223: 匿名さん]

>>222
あらら、二重床マンションを二重床物件と書き替えてるよw
二重床マンションのことを気にしないと言った手前書けなかったかな？
やっぱり気になるですねー

おとなしく大好きな直床マンションに住んでなさいって。
本当に余計なお世話ですよ

[224: 匿名さん]

>>223

何を言っているのか、さっぱり理解できなかったのですが、
直床信者が、マンションでは勝ち目がないと悟り、「物件」と言い換えることで
マンションだけでなく戸建ても含めるという、後付けの逃げ道を模索し始めた、
と想像し、嘲笑されているようですね。

まったくの見当違いです。
これまで通り、マンションの話をしています。
二重床物件＝二重床マンションを指しています。

二重床マンションの躯体が、直床マンションの躯体と明らかに異なる、と
これまでにない説が唐突に示されたので、いったいそれはどういう意味なのか、
なぜそのように一概に言うことができるのか、知りたいと思います。

たぶん、「階高が明らかに違う」という、つまらないオチなんでしょうけど。

[225: 匿名さん]

二重床さん、まずはマンションを買ってからにして下さい。
アパート住まいでは、話になりません。

[226: 匿名さん]

直床は高性能なのに、直床マンションは二重床マンションに比べて性能・評価が低い

これが直床さんの主張でしょ。

論理的に矛盾してるよね。

[227: 匿名さん]

もうめんどくさいから直床派はほっときましょうよ。

[228: 匿名さん]

>>224

>>223が言っているのは、
直床「アパート」に住んでいるので、二重床「マンション」とは恐れ多いし憧れすぎて言えないので
二重床「物件」と言い換えた、ということじゃないでしょうか。
どちらにしても、他人を馬鹿にした失礼な書込みだと思います。


私も、気になります。直床と二重床の躯体の違い。
話のニュアンス的に、二重床の躯体の方が直床の躯体より優れている、
直床は躯体も貧乏品質だ、という話だと思いますが、
私も、両者とも躯体は同等だと思っていました。
>>211さんには、どういうことなのかちゃんと説明してほしいですね。

[229: 匿名さん]

>211ではないですが、同等ですよ

[230: 匿名さん]

>>228
気にしない気にしない
知ってどうしたいの。
劣っていたら悔しいですか？

床構造だけしか比較するんじゃないの。

[231: 匿名さん]

>>230

> 知ってどうしたいの。
> 劣っていたら悔しいですか？

これまでの流れとして、二重床を推す人たちは、二重床は直床より高品質であると繰り返し主張しているものの、
具体的に聞いてみると、答えられなかったり、的外れな回答しかできなかったりで、
躯体や内装に余計なお金をかけた割には、直床にない付加価値は「高級感」以外特に見当たっていません。

ここに、>>211で
> 同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。
という、あたかも二重床の躯体は一概に直床よりも優れているとも取れる書込みがされました。

「劣っていたら悔しい」のではなく、「劣っているはずがないと確信しているので、そのような事実が無いことを確認したい」というのが、目的と言えば目的ですね。
>>211さんに一言「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」と言って頂ければ済む話です。

[232: 匿名さん]

それでは211に成り代わりまして

「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」

ご満足ですか

[234: 匿名さん]

事実、二重床の遮音性能は直床よ、ら1〜2ランク落ちますからね。

マンションコミュニティーでも二重床による騒音の苦情は絶えないようで。