二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[161: 匿名さん]

>>158

不利になってヒステリックになっているのは、二重床派の方でしょう。

配管も配線も通さない床下に何のために空気層を設けるのか答えられず、
何の役に立つのかも分からない空気層を入れるために階高を上げ、
躯体コストも内装コストも上げて得られるものは高級イメージだけで、
性能的には直床と何ら変わらないようだ、というのがこれまでの流れです。

机上の空論の直床結露説、波打ち説も、直床住人から否定され、
あり得ない水周りリフォームを主張しては否定され、
床がふにゃふにゃじゃないかと言えば、そんなの気にならないと一笑に伏され、
打つ手がなくなると、とにかく直床は安いから性能が悪いに決まってるんだ、貧乏なんだと口汚く罵るばかり。

もう少し、まとな書込みをお願いします。

[162: 匿名さん]

戸建ての直床なんて１０００年前の話でしょ
床の下には空気層・・・・・これ住まいの進化
　

[163: 匿名さん]

>>161
まあまあ、そんなにキーとならずに落ち着いてくださいね。

あなたが二重床のメリットを理解できないなら
買わなければ良いだけのことです。
それを二重床マンションに対し妬んだり僻んだりしても自分が惨めになるだけですよ。
見ていて恥ずかしいですからそろそろやめませんか？

[164: 匿名さん]

私が住んでいる処の新築で売りだしている物件で施工が長谷工さんなのは、オーベルとシティテラスなのですが、
直床と二重床なのですよね。
二重床も売りのようで、二重床なのは、生活音に配慮と書かれてますが…。

[165: 匿名さん]

スレッドを
「直床は二重床との差はなくなりました」しとけば、如何ですか？

[166: 匿名さん]

>>163

そう言わずに、教えて下さい。
コストをかけて二重床にしたことで、直床より何が良くなるのか。

今のところ私は、二重床はコストがかかるばかりで、性能的なメリットは何もないと理解しているので、
二重床に対して妬みも僻みもしていません。
逆に、高い金を払ったからって、一手間惜しんだ直床を下に見ているだけの不勉強さを
哀れに感じているくらいです。

もし、二重床にすることで、直床仕様より性能が上がる点が納得できれば、
そうだったのかと、私も素直に認めますよ。
今のところ、納得のいくメリットを何一つ挙げて頂けていないので。

[167: 匿名さん]

>166

見ようとしない人に何を行っても無駄なんだけど、今まで散々出てる。

・床の感触向上（ふにゃふにゃ感が無い）
・床材選択の自由度向上
・リフォームの自由度・容易性向上（大規模リフォーム、修繕で差が出る）
・住戸のフラット化（バルコニーとの段差がなくなる）
・資産価値向上
などなど

むしろ、直床のほうがスペック上は良い数値を出しても実生活に無意味だから敬遠されてる。

[168: 匿名さん]

>今のところ、納得のいくメリットを何一つ挙げて頂けていないので。

別に納得しなくてもいいんじゃないですか？
納得しないと何か問題でもあるんですか。

直床マンションに満足されているようですから
二重床マンションなんか気にせずおとなしく暮されたらどうでしょう。

[169: 匿名さん]

戸建ての直床スペックなんて１０００年前に消滅してます
今体感するとすればキャンプに行ったときのテントでしょうか？
毎日キャンプの直床仕様のマンションなんて御免ですよ
　
床の下には空気層・・・・・これ住まいの常識です　

[170: 匿名さん]

>>167

二重床のメリットとして、今まで散々出てきたものが、納得できないのですよ。


> ・床の感触向上（ふにゃふにゃ感が無い）

皆が皆、できることならカチコチ床の方が良いと思っているわけではないので、
私はこの点を、コストをかけて得られるメリットだと思っていません。


> ・床材選択の自由度向上

ふにゃふにゃじゃない直床もあると聞きます。
この点については、きちんと結論が出ていないんじゃないでしょうか。
本当に、直床は床材の選択肢が狭いのですか？


> ・リフォームの自由度・容易性向上（大規模リフォーム、修繕で差が出る）

水周りが二重床になっていれば、充分でしょう。
風呂やトイレの場所を変更するリフォームなんてするわけがないのだから、
それに備えた施工になっていることをメリットだと言われても、
そんなのメリットとは言えないよ、というのが私の考えです。


> ・住戸のフラット化（バルコニーとの段差がなくなる）

とりあえずうちはサッシ部がリビングFLから90mmほど上がっています。
直床でも、躯体をそのように作ればフラット化はできそうな気がしますが、
確かにフラット＝二重床のイメージですね。
雨仕舞、開けたときのゴミの入り込み、ルンバがサッシにゴンゴンぶつかるなど、
一概にフラットが良いわけでもないとは思いますが・・。
とりあえず、二重床の利点と言えるのかな。


> ・資産価値向上

これは、そんなことはないのでは？
資産価値を決めるのは9割以上が立地条件で、水周りがスラブ埋め込みで配管が換えられないなど
リフォーム性に問題がある場合を除いて、床構造が資産価値に影響するとは考えられません。


・・・まあ、そんなところですよね、ここまでに挙げられてきたのは。
他には無いのですか？

[171: 匿名さん]

>>170のような人のために直床仕様のマンションが残されているのですよ
　
別に軽自動車が全部無くなって
レクサスだけになるというわけではありませんw

[172: 匿名さん]

>>170
あなた1人が納得しなくても別段問題ないですよ。
それに初めから聞く耳を持たな人に何を言っても無駄ですからね。

あなた以外の多くの方はそれらのメリットで納得されているので
二重床マンションは売れ、評価も高いのです。

二重床派は直床マンションのCPの良さのメリットは認めてます。
どうぞ格安な直床マンションで満足されてください。

[173: 匿名さん]

>>171のように、二重床の利点を答えられないくせに、直床を貧乏仕様と馬鹿にする人、
本当に多いですね。
誰かいないのですか、二重床の利点を答えられる人は？
それとも、二重床の利点など無いから答えられないのですか？

[174: 匿名さん]

>>168
>>172

このタイプの逃げも多いですね。
聞く耳を持って聞いているのに、毎度毎度はぐらかす。
答えられないんでしょう、結局は。

[175: 匿名さん]

>>174　別に好きな仕様を選べば良いのではないですか？
　
走るだけなら、別に軽自動車で構わないし
レクサスの走りに興味が無い人もいるでしょうw

[176: 匿名さん]

>>174
だから
>146
>167
がメリットですよ。
あなた以外の方はそれで納得されてますよ。
あなたくらいですよ、納得されていないのは。

別に無理に納得しなくても良いですよ。
もういい加減屁理屈はやめましょうね。
読んでいて恥ずかしいです。

[177: 匿名さん]

二重床派が一人で頑張っていますねー

[178: 匿名さん]

>>174　価値観の違いですよ
　
軽自動車の価値とレクサスの価値
選んだ人の価値観で変わるものです

[179: 匿名さん]

>>173
先ほどから利点をあげてますよ。
あなたがその利点を理解しないだけです。

延々と続けるつもりですか？

[180: 匿名さん]

>>177　
人身攻撃はやめましょうよ　
直床を選ぶのもその人の価値観です
二重●を選ぶのもその人の価値観です

[181: 匿名さん]

>>179
あなたにとっての利点でしかないのですから、それでいいではないですか
直床仕様のマンションだらけになるなんてことはないでしょw

[182: 匿名さん]

答えに困ると人格攻撃に出るのは直床さんの悪い癖ですね。

[183: 匿名さん]

>>181
そうそう。
価値観の違いです。
好きな方を選べば良いのです。
他の床構造が気になって仕方がない人もいるようですがw

[184: 匿名さん]

セレブリティーは、軽自動車だとか値段の高い車だとかでは選ばないですよ。
値段には関係無く、本当に自分が好きな車を選びます。
軽自動車だと言って見下すのは、成金や見栄っ張りです。

[185: 匿名さん]

軽自動車を選ぶ人を認めて上げているのに
レクサスは認められないらしい。

[186: 匿名さん]

屁理屈と僻み根性丸出しってここまで来ると滑稽で哀れだね。

[187: 匿名さん]

直床仕様と聞いて思い浮かべるマンションは「オハナ」でしょうかね
子育て世代には十分な仕様でしょう
　

[188: 匿名さん]

セレブリティ―って言葉
意味わかって使ってんのかしら？

[189: 匿名さん]

>>184
誰も見下してはいませんよ。
軽自動車もレクサスも立派な車です。
選ぶのはその人の価値観です。
好きに選べば良いのです。

その価値観の違いを認められない人がここにはいますね。

[190: 匿名さん]

結局は妬みと僻みでこのスレが延々と続いているのです。

屁理屈がいつ終わることやら。

[191: 匿名さん]

満足して軽自動車に乗ってる人のことをレクサスに乗ってる人は何とも思ってませんよ。
なのに、軽自動車に乗りながらレクサスを貶めるようなことをいう軽自動車派がいるから、
仕方なくレクサスに乗ってる人がそれを諌めてると言えばわかるのかな。

[192: 匿名さん]

軽自動車は小さくて低燃費、子供の送り迎えやスーパーの買い出しには便利でしょ
レクサスに軽自動車と同じものを求めてはいけませんね

[193: 匿名さん]

衝突したら軽自動車は木っ端みじんでしょうけどね
これも価値観による選択の結果です　
誰を責めるわけでもありません

[194: 匿名さん]

>>176

>>146で挙げられたメリットは>>147で、
>>167で挙げられたメリットは>>170で、
それぞれ「そんなものはメリットとは言えないのではないか」とお答えしています。
それに対するお答えを頂けないまま、何を言っても理解できぬ者として馬鹿にされています。

例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？
どう考えたって、そんなのメリットでも何でもないのに、繰り返し繰り返しメリットとして挙げないで下さいよ。

[195: 匿名さん]

って言うか、直床でも水回り動かせるし。

[196: 匿名さん]

竪穴式住居（後期）
丸太の上に板をおいて床下空間を確保しているというのに・・・
　
床下空間確保は古代からの常識w

[197: 匿名さん]

レクサスは、良い車です。
軽自動車よりコストをふんだんにかけている分、
操作性、加速性、居住性、どれをとっても、軽自動車の性能を大きく上回っています。

しかし、直床軽を自動車に、二重床をレクサスに例えるのは、
二重床の性能的な利点が明らかになっていない以上、間違っていると思います。

今のところ明らかになっているのは、二重床は階高が高く余分な工程が加わっているため
直床よりも高コストで、高コストだから高値で、高値だから高級感があって良い
ということですから、
直床を軽自動車に例えるなら、二重床はさしずめ、同じ軽自動車にエアロパーツをゴテゴテ付け、
シートを革張りにし、CDオートチェンジャー(古い！)を付けたようなものじゃないでしょうか。
性能は同等なのに高値で、良さそうに見えるけど単に好き好き、そんなの無くていい、ということ。
だって、操作性、加速性、居住性、何一つ軽自動車より優れたところが見当たらないんですもの。
レクサスだなんて、ちゃんちゃら可笑しいです。

[198: 匿名さん]

>>197　そうは言っても、それはあなたの特殊な価値観であり、床下空間確保は古代からの常識ですよ　先人に失礼でしょw

[199: 匿名さん]

>>197
レクサスは、良い車と断定はできないでしょう
根本から話が破綻しています

余分な工程が加わっているため、軽自動車よりも高コストと考える人もいます
個人の価値観ですよ
　
直床仕様のオハナのコンセプトは間違っていません

[200: 匿名さん]

セレブリティーの意味も知らない人が多いですね。

[201: 匿名さん]

>例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
>私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？

人それぞれメリットは違います。
自分のメリットに合わないからと言って、二重床にはメリットが無いと言い切るとは貴方はどうかしてますよ。大丈夫ですか？

[202: 匿名さん]

二重床にもメリットはありますよ。


直床のメリットは

・間仕切り壁リフォーム性 が高い
・遮音性能が高い
・荷重耐性が高い
・低コスト
・クッション更新性が高い
・天井高の確保性能が高い


二重床のメリットは
・床を石貼り、タイル貼りにできる
・天井高が低くなるので落ち着く
・高コスト
・憧れの高級マンションと同じ
・つまりレクサス

ということです。

[203: 匿名さん]

二重床は普通の床構造です。
二重床のマンションに住んでいる人はほぼ二重床が普通だと思って住んでいるのでは無いでしょうか？
また、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションの存在を知っていたとしてもそれについて何とも思っていません。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っています。
ですから、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションに対し殊更二重床の優位性を喧伝しません。
但し、セールスマンならば二重床をメリットとして宣伝するでしょうね。
でもそれは、直床マンションのセールスマンも同じようなことを言ってますよ。「直床が良い」って。

それを、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてこと言うから話がややこしくなる訳です。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っているところに、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
と言われたら、二重床派だって「オイオイ、チョット待てよ！」と、こうなる訳です。

互いにメリットデメリットがあるでしょうが、このスレ見ればもう出尽くした感がありますね。
既出ネタをエンドレスに繰り返し、それを口撃し合って買った負けた論破って、
高校生じゃあるまいし。

私は直床マンションから二重床マンションに買い換えました。
両方買って住んだことあります。
今二重床で満足していますが、直床マンションの事などなんとも思ってませんよ。
要は結局好き好きかなってくらいですね。
私は今のところ二重床の方が好みですけど、それを他人にとやかく言われたくないですね。

[204: 匿名さん]

別に二重床が好きなら好きで良いのでは。
誰も否定してないよ。

高コストに価値があるという人の考え方や嗜好すら否定しているわけではない。

ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。

[206: 匿名さん]

>>204
＞ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。
こういうのを典型的な直床派特有の妬み嫉み僻みと言います。
こんな子どもみたいなことは二重床派はやりませんよ。
直床派にはお行儀の悪い方がおられるようですが、
他の直床派の方が迷惑しておられるのではないでしょうか？
直床派がこういう事をやるから話がややこしくなるんです。

[207: 匿名さん]

性能面といったって、遮音性が少しいいってだけでしょ？

間仕切り壁の移動とかまったく的外れなリフォーム性を挙げる無知な奴もいるようだが

物件としての二重床マンションは、不動産価値の面でもスタンダードであり、

団地と同じだとその価値が下がるというだけ。

[208: 匿名さん]

二重床をレクサスに、直床を軽自動車に例えてしまうあたり、二重床派の多くが勘違いをしていることが良く分かります。

直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
直床が軽自動車だと言うなら、二重床も同車種がベースです。
同じ天井高を確保するために、階高を高く取らなければならない分、
二重床のシャーシは、フレームが一回り大きく、補強が入っているようなものかもしれません。
もちろん、エンジン等は同じで。

二重床は、配管も配線も通さない箇所に空気層を設けるという
余分な工程が追加になります。
例えれば、タイヤを２回りくらいインチアップし、足周りをいじって車高を下げたようなものでしょうか。

そしてデベは、二重床＝高級＝高くても仕方がない　という不勉強な購入者の心理を突いて、
食器棚を付け、ミストサウナを付け、床暖房を付け、食器洗浄機を付け、普通に買えば遥かに安く手に入るもの、あっても使わない設備を入れて、販売価格に乗っけてきます。
車に例えれば、エアロパーツを付け、シートとハンドルを革張りにし、ダッシュボードに白いムートンを敷き、両窓にカーテンを付けるようなものでしょうか。

そうして出来上がった二重床特別仕様車は、タイヤを太くした分、接地抵抗が上がって燃費が悪く、いろいろ取り付けたせいで重量がかさみ、加速性能が直床標準仕様車より悪くなってしまった、と例えられるでしょう。
それでも、エアロパーツが好きな人や、ダッシュボードのムートンが好きな人にとっては、
それをとやかく言われる筋合いはないことは理解できます。
同時に、オプションを付けず、標準仕様のまま乗るなんてあり得ない、貧乏だ、と
普通の仕様が良いと思っている人にとやかく言う権利もありませんよね。

とにかく高い金を出して買ったのだから、操作性も加速性も居住性もすべて直床より優れている、と勘違いしているから、
二重床がレクサスで直床は軽自動車だの、直床団地だの、妬みだの僻みだのと的外れな優位感を振りかざしてしまうのだと思います。

特に二重床の利点が挙げられないなら、高いお金を出して手に入れたという高級感が好き、というのも立派な利点ですから、これ以上意味もなく直床を蔑むような行為は慎まれてはいかがですか。

[209: 匿名さん]

>>208
だからあなたのニーズにあった直床マンションで問題ないでしょ。
何でそんなに二重床が気になるの？

あなたが僻み丸出しの書き込みをしなきゃ
誰もそんな例え話しませんよ。

[210: 匿名さん]

>>209
私もそう思います。
二重床派は直床マンションの事など気にしてません。
直床マンションの方が好きで、優れていると思うならそれはそれでいいじゃないですか。
私は満足して二重床のマンションに住んでいます。
あなたもどうぞ満足して直床のマンションにお住まい下さい。