二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[145: 匿名さん]

二重床について教えて下さい。

建築工程的に、内装工事ではスラブの上に直接床を貼るのが自然だと思うのですが、
わざわざ二重床として、スラブと床の間に空間を取るのは、何のためですか？

その空間には、配管も配線も通さないのですよね。
遮音性能も、直床と実質同等なのですよね。
直床でも、スラブの冷えの影響でフローリングが結露したり、結露の影響で床が波打ったりしないのですよね。
そのまま床を貼れば、天井高が2,800くらい確保できるところ、
二重床にすることで、2,500くらいになってしまうのですよね。
階高も、2,500の天井高を確保するために2,800にしなければならず、
躯体コストも内装コストも上がり、当然販売価格も高くなるのですよね。

メリットは、手間をかけた高級な感じが良い、くらいしか思い付かないのですが、
それ以外に何かメリットがあるのですか？

[146: 匿名さん]

>145
床とスラブの間の隙間に給水・給湯管やガス管・電気配線など比較的自由に通すことができる
隙間の空気があることで保温性に優れている
適度な弾力と衝撃吸収性がある
床材の自由度が高い
設置後にレベルの調整ができるので、床スラブに不陸があっても水平精度を確保できる

こんなところではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

>>146

145です。

> 床とスラブの間の隙間に給水・給湯管やガス管・電気配線など比較的自由に通すことができる

隙間があれば、配管配線を通すことができるのは分かります。
直床マンションでは、配管等のメンテナンスのため水回りだけ二重床にしていますが、
二重床マンションでは、そうでない箇所も二重床にしています。
将来に渡っても、水回りを移動するリフォームなんてするはずがないのに、
何も通さない床下に空間を作るのはなぜですか、という質問です。


> 隙間の空気があることで保温性に優れている

机上で比較すれば、直床のクッション材という固体よりも、隙間の空気という気体の方が
断熱性に優れているのは分かりますが、有意差が無いなら、同等と見るべきだと思います。


> 適度な弾力と衝撃吸収性がある

どういうことでしょうか？
適度な弾力と衝撃吸収性があるのは、むしろ直床の特徴ではありませんか？


> 床材の自由度が高い

ふにゃふにゃ床でない直床もあると聞きます。
ということは、床材選定の自由度は、どちらも同等なのではありませんか？
二重床＝高級＝高くても仕方がない　というイメージがあるから、
二重床物件では高価な床材を選定し、それ以上に高値で販売して利益率を上げているに過ぎないのではありませんか？


> 設置後にレベルの調整ができるので、床スラブに不陸があっても水平精度を確保できる

今どき、床のレベル出しに苦慮するほどの不陸が、躯体工事で発生するとも思えませんけど・・。
後で補修できるので、その分躯体工事は手抜きができ、コストが削減できるということでしょうか？


申し訳ありませんが、頂いた書込みでは、私の疑問は何一つ解決しませんでした。
やはり、高級イメージと、それに伴う販売価格の維持だけがメリットということなのでしょうか。

[148: 匿名さん]

>>147
あなたはメリットだと思わなかったわけですよね。
では買わなければ良いだけのことです。
何か問題でも？

[149: 匿名さん]

>120さん

二重床最大手、万協フロアーによると、食器棚程度のよくあはり重量物の設置位置床下には、約1.5倍近いの数の金属脚を入れて補強するように書かれています。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/waritsuke.html

当然ながら二重床床下に金属脚を入れるためには一度二重床をバラバラにしなければなりません。

かなりの大工事になりますが、やらなければクッションゴムが正常な状態で機能しなくなったり、床板の耐久性に悪影響を与える恐れがあります。

本棚は当然として、グレードにもよりますが大型ソファーやテレビボード下にも必要です。

正しい情報を知ることができて良かったですね！

[150: 匿名さん]

>149


食器棚なんて最初から設置されているんですし、きちんと補強されてるのが普通です。

直床の安いマンションでは食器棚が最初からついてることはほぼ無いと思いますが、
それを標準だと考えないほうがいいですよ。

[151: 匿名さん]

>>150

えぇっ？！

大抵の二重床マンションには、食器棚が最初から設置されているのですか？

食器棚が設置される箇所なんて最初から分かっているので、予め補強が施されているのが普通だ、
という話なら分かりますが、食器棚が最初から設置されているのですね？

確かに、直床の安いマンションに食器棚が最初から付いているなど、まず見かけませんが、
二重床のマンションは、食器棚付きが当たり前なのですね？

オプション会でオーダーする食器棚が平気で70～80万円することを考えると、
最初から付いている食器棚なんて、100万円くらいは乗っけてあるのでしょうね。
とにかくお金をたくさん出せば、高性能なものが手に入ると勘違いし、馬鹿げた言い値をホイホイ支払い、
直床は安いから性能が悪いに決まっていると馬鹿にしているわけですね。
追い越し車線で、キチキチに車間距離を詰めて軽自動車を煽るベンツと、やっていることは同じですね。

[152: 匿名さん]

>151

いや、食器棚なんて普通ついているでしょう？（バックカウンターとか言う名前の場合もあるけど）
食洗機とか風呂のシャワーが最初からついてるのと一緒であたりまえだと思うんだけど・・・

食洗機にしてもガスコンロにしてもネットで最安値のところを探して契約すればもっと安くなるでしょう。
でも、普通はその手間と時間のほうが高くつくから最初からついてるわけです。

「オプション会でオーダーする食器棚」というのがそもそも私には見当もつきません。
（仕切り板の増設とかなら分かる）
100㎡オーバーの超高級マンションだと最初からついてる分では足りないから増設するものなのでしょうか？

車の例えはいまいちよくわかりませんが、食器棚を買い足すほどの食器を持っていることに加えて食器棚を増設できるスペースが庶民の立場では想像できません。

[153: 匿名さん]

食器棚を置くことを考えて設計されてます
その設計は建築士の仕事ですよ
　

[154: 匿名さん]

>>151
そんなにビックリするなんて。
結構ありますよ。
あなた東京近辺の人じゃないですね。

>直床は安いから性能が悪いに決まっていると馬鹿にしているわけですね。
>追い越し車線で、キチキチに車間距離を詰めて軽自動車を煽るベンツと、やっていることは同じですね。

そんなに卑屈にならなくても…

[155: 匿名さん]

二重床信者は東京近郊ではなく、地方の人だったんですね。

[156: 匿名さん]

いえいえ、床の耐荷重計算なんて建築士の仕事ですよ
　
一般の人には関係ありません
食器棚くらいおけるように建築士が計算しています
万協フロアーの資料は建築士向けの資料です
　
万協フロアーのネタは直床さんの釣りネタです
（もう5回ぐらい同じネタ書いていると思いますよww）

[157: 匿名さん]

地方なんて直床ばっかりでしょ

少し前に、名古屋・関西は直床が多いって出ていた気がする。

[158: 匿名さん]

ここのスレッドは直床教ですか？

ここで信者をあつめて、お互いの家に訪問して
フニャフニャの床を微妙な違いを堪能しあったら如何ですか？

そもそも「二重床より直床が高性能だと思います。」
喧嘩をふっかけておいて、不利になるとヒステリックになる。
始末に負えませんね。

[159: 匿名さん]

直床マンションを検討したことのない二重床派の人は一回直床（特に長谷工）のモデルルームに行ってみるといいよ。

「直床はこんなに高性能」っていうアピールがあって、
直床派の人が「性能」にこだわりたくなる気持ちは理解できるようになる。
（二重床の物件だとわざわざモデルルームでアピールされることはない。）

線路脇とか幹線道路沿いの物件で窓サッシの遮音性をアピールされるのと同じ気分が味わえます。

[160: 匿名さん]

>>159
長谷工の方ですか？

[161: 匿名さん]

>>158

不利になってヒステリックになっているのは、二重床派の方でしょう。

配管も配線も通さない床下に何のために空気層を設けるのか答えられず、
何の役に立つのかも分からない空気層を入れるために階高を上げ、
躯体コストも内装コストも上げて得られるものは高級イメージだけで、
性能的には直床と何ら変わらないようだ、というのがこれまでの流れです。

机上の空論の直床結露説、波打ち説も、直床住人から否定され、
あり得ない水周りリフォームを主張しては否定され、
床がふにゃふにゃじゃないかと言えば、そんなの気にならないと一笑に伏され、
打つ手がなくなると、とにかく直床は安いから性能が悪いに決まってるんだ、貧乏なんだと口汚く罵るばかり。

もう少し、まとな書込みをお願いします。

[162: 匿名さん]

戸建ての直床なんて１０００年前の話でしょ
床の下には空気層・・・・・これ住まいの進化
　

[163: 匿名さん]

>>161
まあまあ、そんなにキーとならずに落ち着いてくださいね。

あなたが二重床のメリットを理解できないなら
買わなければ良いだけのことです。
それを二重床マンションに対し妬んだり僻んだりしても自分が惨めになるだけですよ。
見ていて恥ずかしいですからそろそろやめませんか？

[164: 匿名さん]

私が住んでいる処の新築で売りだしている物件で施工が長谷工さんなのは、オーベルとシティテラスなのですが、
直床と二重床なのですよね。
二重床も売りのようで、二重床なのは、生活音に配慮と書かれてますが…。

[165: 匿名さん]

スレッドを
「直床は二重床との差はなくなりました」しとけば、如何ですか？

[166: 匿名さん]

>>163

そう言わずに、教えて下さい。
コストをかけて二重床にしたことで、直床より何が良くなるのか。

今のところ私は、二重床はコストがかかるばかりで、性能的なメリットは何もないと理解しているので、
二重床に対して妬みも僻みもしていません。
逆に、高い金を払ったからって、一手間惜しんだ直床を下に見ているだけの不勉強さを
哀れに感じているくらいです。

もし、二重床にすることで、直床仕様より性能が上がる点が納得できれば、
そうだったのかと、私も素直に認めますよ。
今のところ、納得のいくメリットを何一つ挙げて頂けていないので。

[167: 匿名さん]

>166

見ようとしない人に何を行っても無駄なんだけど、今まで散々出てる。

・床の感触向上（ふにゃふにゃ感が無い）
・床材選択の自由度向上
・リフォームの自由度・容易性向上（大規模リフォーム、修繕で差が出る）
・住戸のフラット化（バルコニーとの段差がなくなる）
・資産価値向上
などなど

むしろ、直床のほうがスペック上は良い数値を出しても実生活に無意味だから敬遠されてる。

[168: 匿名さん]

>今のところ、納得のいくメリットを何一つ挙げて頂けていないので。

別に納得しなくてもいいんじゃないですか？
納得しないと何か問題でもあるんですか。

直床マンションに満足されているようですから
二重床マンションなんか気にせずおとなしく暮されたらどうでしょう。

[169: 匿名さん]

戸建ての直床スペックなんて１０００年前に消滅してます
今体感するとすればキャンプに行ったときのテントでしょうか？
毎日キャンプの直床仕様のマンションなんて御免ですよ
　
床の下には空気層・・・・・これ住まいの常識です　

[170: 匿名さん]

>>167

二重床のメリットとして、今まで散々出てきたものが、納得できないのですよ。


> ・床の感触向上（ふにゃふにゃ感が無い）

皆が皆、できることならカチコチ床の方が良いと思っているわけではないので、
私はこの点を、コストをかけて得られるメリットだと思っていません。


> ・床材選択の自由度向上

ふにゃふにゃじゃない直床もあると聞きます。
この点については、きちんと結論が出ていないんじゃないでしょうか。
本当に、直床は床材の選択肢が狭いのですか？


> ・リフォームの自由度・容易性向上（大規模リフォーム、修繕で差が出る）

水周りが二重床になっていれば、充分でしょう。
風呂やトイレの場所を変更するリフォームなんてするわけがないのだから、
それに備えた施工になっていることをメリットだと言われても、
そんなのメリットとは言えないよ、というのが私の考えです。


> ・住戸のフラット化（バルコニーとの段差がなくなる）

とりあえずうちはサッシ部がリビングFLから90mmほど上がっています。
直床でも、躯体をそのように作ればフラット化はできそうな気がしますが、
確かにフラット＝二重床のイメージですね。
雨仕舞、開けたときのゴミの入り込み、ルンバがサッシにゴンゴンぶつかるなど、
一概にフラットが良いわけでもないとは思いますが・・。
とりあえず、二重床の利点と言えるのかな。


> ・資産価値向上

これは、そんなことはないのでは？
資産価値を決めるのは9割以上が立地条件で、水周りがスラブ埋め込みで配管が換えられないなど
リフォーム性に問題がある場合を除いて、床構造が資産価値に影響するとは考えられません。


・・・まあ、そんなところですよね、ここまでに挙げられてきたのは。
他には無いのですか？

[171: 匿名さん]

>>170のような人のために直床仕様のマンションが残されているのですよ
　
別に軽自動車が全部無くなって
レクサスだけになるというわけではありませんw

[172: 匿名さん]

>>170
あなた1人が納得しなくても別段問題ないですよ。
それに初めから聞く耳を持たな人に何を言っても無駄ですからね。

あなた以外の多くの方はそれらのメリットで納得されているので
二重床マンションは売れ、評価も高いのです。

二重床派は直床マンションのCPの良さのメリットは認めてます。
どうぞ格安な直床マンションで満足されてください。

[173: 匿名さん]

>>171のように、二重床の利点を答えられないくせに、直床を貧乏仕様と馬鹿にする人、
本当に多いですね。
誰かいないのですか、二重床の利点を答えられる人は？
それとも、二重床の利点など無いから答えられないのですか？

[174: 匿名さん]

>>168
>>172

このタイプの逃げも多いですね。
聞く耳を持って聞いているのに、毎度毎度はぐらかす。
答えられないんでしょう、結局は。

[175: 匿名さん]

>>174　別に好きな仕様を選べば良いのではないですか？
　
走るだけなら、別に軽自動車で構わないし
レクサスの走りに興味が無い人もいるでしょうw

[176: 匿名さん]

>>174
だから
>146
>167
がメリットですよ。
あなた以外の方はそれで納得されてますよ。
あなたくらいですよ、納得されていないのは。

別に無理に納得しなくても良いですよ。
もういい加減屁理屈はやめましょうね。
読んでいて恥ずかしいです。

[177: 匿名さん]

二重床派が一人で頑張っていますねー

[178: 匿名さん]

>>174　価値観の違いですよ
　
軽自動車の価値とレクサスの価値
選んだ人の価値観で変わるものです

[179: 匿名さん]

>>173
先ほどから利点をあげてますよ。
あなたがその利点を理解しないだけです。

延々と続けるつもりですか？

[180: 匿名さん]

>>177　
人身攻撃はやめましょうよ　
直床を選ぶのもその人の価値観です
二重●を選ぶのもその人の価値観です

[181: 匿名さん]

>>179
あなたにとっての利点でしかないのですから、それでいいではないですか
直床仕様のマンションだらけになるなんてことはないでしょw

[182: 匿名さん]

答えに困ると人格攻撃に出るのは直床さんの悪い癖ですね。

[183: 匿名さん]

>>181
そうそう。
価値観の違いです。
好きな方を選べば良いのです。
他の床構造が気になって仕方がない人もいるようですがw

[184: 匿名さん]

セレブリティーは、軽自動車だとか値段の高い車だとかでは選ばないですよ。
値段には関係無く、本当に自分が好きな車を選びます。
軽自動車だと言って見下すのは、成金や見栄っ張りです。

[185: 匿名さん]

軽自動車を選ぶ人を認めて上げているのに
レクサスは認められないらしい。

[186: 匿名さん]

屁理屈と僻み根性丸出しってここまで来ると滑稽で哀れだね。

[187: 匿名さん]

直床仕様と聞いて思い浮かべるマンションは「オハナ」でしょうかね
子育て世代には十分な仕様でしょう
　

[188: 匿名さん]

セレブリティ―って言葉
意味わかって使ってんのかしら？

[189: 匿名さん]

>>184
誰も見下してはいませんよ。
軽自動車もレクサスも立派な車です。
選ぶのはその人の価値観です。
好きに選べば良いのです。

その価値観の違いを認められない人がここにはいますね。

[190: 匿名さん]

結局は妬みと僻みでこのスレが延々と続いているのです。

屁理屈がいつ終わることやら。

[191: 匿名さん]

満足して軽自動車に乗ってる人のことをレクサスに乗ってる人は何とも思ってませんよ。
なのに、軽自動車に乗りながらレクサスを貶めるようなことをいう軽自動車派がいるから、
仕方なくレクサスに乗ってる人がそれを諌めてると言えばわかるのかな。

[192: 匿名さん]

軽自動車は小さくて低燃費、子供の送り迎えやスーパーの買い出しには便利でしょ
レクサスに軽自動車と同じものを求めてはいけませんね

[193: 匿名さん]

衝突したら軽自動車は木っ端みじんでしょうけどね
これも価値観による選択の結果です　
誰を責めるわけでもありません

[194: 匿名さん]

>>176

>>146で挙げられたメリットは>>147で、
>>167で挙げられたメリットは>>170で、
それぞれ「そんなものはメリットとは言えないのではないか」とお答えしています。
それに対するお答えを頂けないまま、何を言っても理解できぬ者として馬鹿にされています。

例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？
どう考えたって、そんなのメリットでも何でもないのに、繰り返し繰り返しメリットとして挙げないで下さいよ。

[195: 匿名さん]

って言うか、直床でも水回り動かせるし。

[196: 匿名さん]

竪穴式住居（後期）
丸太の上に板をおいて床下空間を確保しているというのに・・・
　
床下空間確保は古代からの常識w

[197: 匿名さん]

レクサスは、良い車です。
軽自動車よりコストをふんだんにかけている分、
操作性、加速性、居住性、どれをとっても、軽自動車の性能を大きく上回っています。

しかし、直床軽を自動車に、二重床をレクサスに例えるのは、
二重床の性能的な利点が明らかになっていない以上、間違っていると思います。

今のところ明らかになっているのは、二重床は階高が高く余分な工程が加わっているため
直床よりも高コストで、高コストだから高値で、高値だから高級感があって良い
ということですから、
直床を軽自動車に例えるなら、二重床はさしずめ、同じ軽自動車にエアロパーツをゴテゴテ付け、
シートを革張りにし、CDオートチェンジャー(古い！)を付けたようなものじゃないでしょうか。
性能は同等なのに高値で、良さそうに見えるけど単に好き好き、そんなの無くていい、ということ。
だって、操作性、加速性、居住性、何一つ軽自動車より優れたところが見当たらないんですもの。
レクサスだなんて、ちゃんちゃら可笑しいです。

[198: 匿名さん]

>>197　そうは言っても、それはあなたの特殊な価値観であり、床下空間確保は古代からの常識ですよ　先人に失礼でしょw

[199: 匿名さん]

>>197
レクサスは、良い車と断定はできないでしょう
根本から話が破綻しています

余分な工程が加わっているため、軽自動車よりも高コストと考える人もいます
個人の価値観ですよ
　
直床仕様のオハナのコンセプトは間違っていません

[200: 匿名さん]

セレブリティーの意味も知らない人が多いですね。

[201: 匿名さん]

>例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
>私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？

人それぞれメリットは違います。
自分のメリットに合わないからと言って、二重床にはメリットが無いと言い切るとは貴方はどうかしてますよ。大丈夫ですか？

[202: 匿名さん]

二重床にもメリットはありますよ。


直床のメリットは

・間仕切り壁リフォーム性 が高い
・遮音性能が高い
・荷重耐性が高い
・低コスト
・クッション更新性が高い
・天井高の確保性能が高い


二重床のメリットは
・床を石貼り、タイル貼りにできる
・天井高が低くなるので落ち着く
・高コスト
・憧れの高級マンションと同じ
・つまりレクサス

ということです。

[203: 匿名さん]

二重床は普通の床構造です。
二重床のマンションに住んでいる人はほぼ二重床が普通だと思って住んでいるのでは無いでしょうか？
また、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションの存在を知っていたとしてもそれについて何とも思っていません。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っています。
ですから、
二重床のマンションに住んでいる人は直床のマンションに対し殊更二重床の優位性を喧伝しません。
但し、セールスマンならば二重床をメリットとして宣伝するでしょうね。
でもそれは、直床マンションのセールスマンも同じようなことを言ってますよ。「直床が良い」って。

それを、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
なんてこと言うから話がややこしくなる訳です。
直床には直床の良さ、二重床には二重床の良さがあると思っているところに、
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
と言われたら、二重床派だって「オイオイ、チョット待てよ！」と、こうなる訳です。

互いにメリットデメリットがあるでしょうが、このスレ見ればもう出尽くした感がありますね。
既出ネタをエンドレスに繰り返し、それを口撃し合って買った負けた論破って、
高校生じゃあるまいし。

私は直床マンションから二重床マンションに買い換えました。
両方買って住んだことあります。
今二重床で満足していますが、直床マンションの事などなんとも思ってませんよ。
要は結局好き好きかなってくらいですね。
私は今のところ二重床の方が好みですけど、それを他人にとやかく言われたくないですね。

[204: 匿名さん]

別に二重床が好きなら好きで良いのでは。
誰も否定してないよ。

高コストに価値があるという人の考え方や嗜好すら否定しているわけではない。

ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。

[206: 匿名さん]

>>204
＞ただ、二重床は性能面で直床に劣るよね、、ってだけの話。
こういうのを典型的な直床派特有の妬み嫉み僻みと言います。
こんな子どもみたいなことは二重床派はやりませんよ。
直床派にはお行儀の悪い方がおられるようですが、
他の直床派の方が迷惑しておられるのではないでしょうか？
直床派がこういう事をやるから話がややこしくなるんです。

[207: 匿名さん]

性能面といったって、遮音性が少しいいってだけでしょ？

間仕切り壁の移動とかまったく的外れなリフォーム性を挙げる無知な奴もいるようだが

物件としての二重床マンションは、不動産価値の面でもスタンダードであり、

団地と同じだとその価値が下がるというだけ。

[208: 匿名さん]

二重床をレクサスに、直床を軽自動車に例えてしまうあたり、二重床派の多くが勘違いをしていることが良く分かります。

直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
直床が軽自動車だと言うなら、二重床も同車種がベースです。
同じ天井高を確保するために、階高を高く取らなければならない分、
二重床のシャーシは、フレームが一回り大きく、補強が入っているようなものかもしれません。
もちろん、エンジン等は同じで。

二重床は、配管も配線も通さない箇所に空気層を設けるという
余分な工程が追加になります。
例えれば、タイヤを２回りくらいインチアップし、足周りをいじって車高を下げたようなものでしょうか。

そしてデベは、二重床＝高級＝高くても仕方がない　という不勉強な購入者の心理を突いて、
食器棚を付け、ミストサウナを付け、床暖房を付け、食器洗浄機を付け、普通に買えば遥かに安く手に入るもの、あっても使わない設備を入れて、販売価格に乗っけてきます。
車に例えれば、エアロパーツを付け、シートとハンドルを革張りにし、ダッシュボードに白いムートンを敷き、両窓にカーテンを付けるようなものでしょうか。

そうして出来上がった二重床特別仕様車は、タイヤを太くした分、接地抵抗が上がって燃費が悪く、いろいろ取り付けたせいで重量がかさみ、加速性能が直床標準仕様車より悪くなってしまった、と例えられるでしょう。
それでも、エアロパーツが好きな人や、ダッシュボードのムートンが好きな人にとっては、
それをとやかく言われる筋合いはないことは理解できます。
同時に、オプションを付けず、標準仕様のまま乗るなんてあり得ない、貧乏だ、と
普通の仕様が良いと思っている人にとやかく言う権利もありませんよね。

とにかく高い金を出して買ったのだから、操作性も加速性も居住性もすべて直床より優れている、と勘違いしているから、
二重床がレクサスで直床は軽自動車だの、直床団地だの、妬みだの僻みだのと的外れな優位感を振りかざしてしまうのだと思います。

特に二重床の利点が挙げられないなら、高いお金を出して手に入れたという高級感が好き、というのも立派な利点ですから、これ以上意味もなく直床を蔑むような行為は慎まれてはいかがですか。

[209: 匿名さん]

>>208
だからあなたのニーズにあった直床マンションで問題ないでしょ。
何でそんなに二重床が気になるの？

あなたが僻み丸出しの書き込みをしなきゃ
誰もそんな例え話しませんよ。

[210: 匿名さん]

>>209
私もそう思います。
二重床派は直床マンションの事など気にしてません。
直床マンションの方が好きで、優れていると思うならそれはそれでいいじゃないですか。
私は満足して二重床のマンションに住んでいます。
あなたもどうぞ満足して直床のマンションにお住まい下さい。

[211: 匿名さん]

＞直床も二重床も、同じ躯体＝同じシャーシですよ。
同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。

ほんと、そんなに二重床が気になるなら住み替えればいいのに。

　　　　　　　　　二重床＝普通

これが直床教信者以外の人たちの共通認識ですよ。

[213: 匿名さん]

> 二重床派は直床マンションの事など気にしてません。

？？？
直床派も2重床マンションのことも直床マンションのことも気にしていません
あくまで床構造について議論しているので、マンションについて語りたいなら別スレいってください
気にしていないといいいながら、話題をふるのはやめてください

二重床＝デベ都合のしろもの

これが建設業界の常識です。

[214: 匿名さん]

＞これが建設業界の常識です
あなたが建設業界の人ではない事だけはハッキリしました。

[215: 匿名さん]

>>213
では議論も出尽くした事ですので
このスレも終了ですね。

お疲れ様でした。

[216: 匿名さん]

議論にもなにもなっていなかったでしょう。

[217: 匿名さん]

>>216
そうですね。
内容は妬み僻みばかりの酷いものでした。
二度と直床さんがこのようなスレを建てないように願いたいものですね。

[218: 匿名さん]

直床の説明の釣りが・・・惨いね　誰が信じるの？
　

[219: 匿名さん]

>>209　
そうですね　個人のニーズに合っていればどちらでもいいでしょう
ちなみに私は「オハナ」チョイスはないです

[220: 匿名さん]

スレ主が、マンションに住んでいない人だからでしょう。

[221: 匿名さん]

直床が超高級なのは当然。
高すぎて手が出ないから庶民向けに二重床があるのです。
歴史的建造物がどれも直床なのがその証拠である！！！！

わたしは庶民なので二重床に住んでます。あー、直床マジ憧れるー(笑)

[222: 匿名さん]

>>211

>階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。

どういう意味でしょうか？

直床と二重床の階高が異なるのは理解していますが、そのことを「あきらかに異なる」と仰っているのか、
二重床物件の躯体は直床物件の躯体よりも、材質や性能上優れたものであるという意味で仰っているのか、
どちらですか？

前者なら、いちいちつまらない反論はやめなさい。

後者なら、二重床物件の躯体がどのように直床物件の躯体より優れているのか、
なぜ一概にそのようなことが言えるのか、丁寧な言葉で説明して下さい。

[223: 匿名さん]

>>222
あらら、二重床マンションを二重床物件と書き替えてるよw
二重床マンションのことを気にしないと言った手前書けなかったかな？
やっぱり気になるですねー

おとなしく大好きな直床マンションに住んでなさいって。
本当に余計なお世話ですよ

[224: 匿名さん]

>>223

何を言っているのか、さっぱり理解できなかったのですが、
直床信者が、マンションでは勝ち目がないと悟り、「物件」と言い換えることで
マンションだけでなく戸建ても含めるという、後付けの逃げ道を模索し始めた、
と想像し、嘲笑されているようですね。

まったくの見当違いです。
これまで通り、マンションの話をしています。
二重床物件＝二重床マンションを指しています。

二重床マンションの躯体が、直床マンションの躯体と明らかに異なる、と
これまでにない説が唐突に示されたので、いったいそれはどういう意味なのか、
なぜそのように一概に言うことができるのか、知りたいと思います。

たぶん、「階高が明らかに違う」という、つまらないオチなんでしょうけど。

[225: 匿名さん]

二重床さん、まずはマンションを買ってからにして下さい。
アパート住まいでは、話になりません。

[226: 匿名さん]

直床は高性能なのに、直床マンションは二重床マンションに比べて性能・評価が低い

これが直床さんの主張でしょ。

論理的に矛盾してるよね。

[227: 匿名さん]

もうめんどくさいから直床派はほっときましょうよ。

[228: 匿名さん]

>>224

>>223が言っているのは、
直床「アパート」に住んでいるので、二重床「マンション」とは恐れ多いし憧れすぎて言えないので
二重床「物件」と言い換えた、ということじゃないでしょうか。
どちらにしても、他人を馬鹿にした失礼な書込みだと思います。


私も、気になります。直床と二重床の躯体の違い。
話のニュアンス的に、二重床の躯体の方が直床の躯体より優れている、
直床は躯体も貧乏品質だ、という話だと思いますが、
私も、両者とも躯体は同等だと思っていました。
>>211さんには、どういうことなのかちゃんと説明してほしいですね。

[229: 匿名さん]

>211ではないですが、同等ですよ

[230: 匿名さん]

>>228
気にしない気にしない
知ってどうしたいの。
劣っていたら悔しいですか？

床構造だけしか比較するんじゃないの。

[231: 匿名さん]

>>230

> 知ってどうしたいの。
> 劣っていたら悔しいですか？

これまでの流れとして、二重床を推す人たちは、二重床は直床より高品質であると繰り返し主張しているものの、
具体的に聞いてみると、答えられなかったり、的外れな回答しかできなかったりで、
躯体や内装に余計なお金をかけた割には、直床にない付加価値は「高級感」以外特に見当たっていません。

ここに、>>211で
> 同じじゃないよ、階高抑えた詰め込み躯体の直床用躯体と二重床マンションの躯体はあきらかに異なります。
という、あたかも二重床の躯体は一概に直床よりも優れているとも取れる書込みがされました。

「劣っていたら悔しい」のではなく、「劣っているはずがないと確信しているので、そのような事実が無いことを確認したい」というのが、目的と言えば目的ですね。
>>211さんに一言「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」と言って頂ければ済む話です。

[232: 匿名さん]

それでは211に成り代わりまして

「あきらかに異なるのは階高で、二重床マンションの躯体の品質が直床より優れているということを言ったわけではありません」

ご満足ですか

[234: 匿名さん]

事実、二重床の遮音性能は直床よ、ら1〜2ランク落ちますからね。

マンションコミュニティーでも二重床による騒音の苦情は絶えないようで。

[238: 匿名さん]

他人から、
「おたくのダンナよりウチのダンナの方が稼ぎが多い」とか、
「お前のヨメよりウチのヨメの方が美人」とか、
それが事実であろうと出鱈目であろうと関係なく、
こんなこと比べられたくないし、言われる筋合いはどこにもありませんよね？
もし、
あなたに対してこんなことを平気で言う人がいたり、
それに同調して乗っかって言う人がいたらどうします？
私はそんなこと言う奴は
哀れで下らない低レベルの生き物だなって思います。
誰でもそう思うんじゃないでしょうか？

そもそもスレッドタイトル
＞二重床より直床の方が高性能だと思います
こんなこと比べられたくないし、言われる筋合いはどこにもない。
こんなことを平気で言う人や、それに同調して乗っかってう奴は
哀れで下らない低レベルの生き物だなって思います。
誰でもそう思うんじゃないでしょうか？

[239: 匿名さん]

あらら、スレタイに異論がある場合は、管理人さんに言ったほうがいいのでは。

[240: 匿名さん]

まあスレッドを立てるのは勝手だけど
これだけ乱立させて
毎日のように書き込むのは確かに異様だよな。

[241: 匿名さん]

就活中の２６歳だから？

[242: 匿名さん]

直床物件もいいと思いますけど値段なりの出来ですよ　遮音性も値段なりなんじゃないですかね

[243: 匿名さん]

直床物件ってコンクリでも安いものを使っているので、強さと耐久性が劣るって聞きましたね　耐荷重や遮音性も劣るらしいです

[244: 匿名さん]

>>241
その人が誰だか知らんが、書き込んだ本人は嫌がらせのつもりなんだろうな。本当に卑劣な奴だな。