二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[145: 匿名さん]

二重床について教えて下さい。

建築工程的に、内装工事ではスラブの上に直接床を貼るのが自然だと思うのですが、
わざわざ二重床として、スラブと床の間に空間を取るのは、何のためですか？

その空間には、配管も配線も通さないのですよね。
遮音性能も、直床と実質同等なのですよね。
直床でも、スラブの冷えの影響でフローリングが結露したり、結露の影響で床が波打ったりしないのですよね。
そのまま床を貼れば、天井高が2,800くらい確保できるところ、
二重床にすることで、2,500くらいになってしまうのですよね。
階高も、2,500の天井高を確保するために2,800にしなければならず、
躯体コストも内装コストも上がり、当然販売価格も高くなるのですよね。

メリットは、手間をかけた高級な感じが良い、くらいしか思い付かないのですが、
それ以外に何かメリットがあるのですか？

[146: 匿名さん]

>145
床とスラブの間の隙間に給水・給湯管やガス管・電気配線など比較的自由に通すことができる
隙間の空気があることで保温性に優れている
適度な弾力と衝撃吸収性がある
床材の自由度が高い
設置後にレベルの調整ができるので、床スラブに不陸があっても水平精度を確保できる

こんなところではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

>>146

145です。

> 床とスラブの間の隙間に給水・給湯管やガス管・電気配線など比較的自由に通すことができる

隙間があれば、配管配線を通すことができるのは分かります。
直床マンションでは、配管等のメンテナンスのため水回りだけ二重床にしていますが、
二重床マンションでは、そうでない箇所も二重床にしています。
将来に渡っても、水回りを移動するリフォームなんてするはずがないのに、
何も通さない床下に空間を作るのはなぜですか、という質問です。


> 隙間の空気があることで保温性に優れている

机上で比較すれば、直床のクッション材という固体よりも、隙間の空気という気体の方が
断熱性に優れているのは分かりますが、有意差が無いなら、同等と見るべきだと思います。


> 適度な弾力と衝撃吸収性がある

どういうことでしょうか？
適度な弾力と衝撃吸収性があるのは、むしろ直床の特徴ではありませんか？


> 床材の自由度が高い

ふにゃふにゃ床でない直床もあると聞きます。
ということは、床材選定の自由度は、どちらも同等なのではありませんか？
二重床＝高級＝高くても仕方がない　というイメージがあるから、
二重床物件では高価な床材を選定し、それ以上に高値で販売して利益率を上げているに過ぎないのではありませんか？


> 設置後にレベルの調整ができるので、床スラブに不陸があっても水平精度を確保できる

今どき、床のレベル出しに苦慮するほどの不陸が、躯体工事で発生するとも思えませんけど・・。
後で補修できるので、その分躯体工事は手抜きができ、コストが削減できるということでしょうか？


申し訳ありませんが、頂いた書込みでは、私の疑問は何一つ解決しませんでした。
やはり、高級イメージと、それに伴う販売価格の維持だけがメリットということなのでしょうか。

[148: 匿名さん]

>>147
あなたはメリットだと思わなかったわけですよね。
では買わなければ良いだけのことです。
何か問題でも？

[149: 匿名さん]

>120さん

二重床最大手、万協フロアーによると、食器棚程度のよくあはり重量物の設置位置床下には、約1.5倍近いの数の金属脚を入れて補強するように書かれています。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/waritsuke.html

当然ながら二重床床下に金属脚を入れるためには一度二重床をバラバラにしなければなりません。

かなりの大工事になりますが、やらなければクッションゴムが正常な状態で機能しなくなったり、床板の耐久性に悪影響を与える恐れがあります。

本棚は当然として、グレードにもよりますが大型ソファーやテレビボード下にも必要です。

正しい情報を知ることができて良かったですね！

[150: 匿名さん]

>149


食器棚なんて最初から設置されているんですし、きちんと補強されてるのが普通です。

直床の安いマンションでは食器棚が最初からついてることはほぼ無いと思いますが、
それを標準だと考えないほうがいいですよ。

[151: 匿名さん]

>>150

えぇっ？！

大抵の二重床マンションには、食器棚が最初から設置されているのですか？

食器棚が設置される箇所なんて最初から分かっているので、予め補強が施されているのが普通だ、
という話なら分かりますが、食器棚が最初から設置されているのですね？

確かに、直床の安いマンションに食器棚が最初から付いているなど、まず見かけませんが、
二重床のマンションは、食器棚付きが当たり前なのですね？

オプション会でオーダーする食器棚が平気で70～80万円することを考えると、
最初から付いている食器棚なんて、100万円くらいは乗っけてあるのでしょうね。
とにかくお金をたくさん出せば、高性能なものが手に入ると勘違いし、馬鹿げた言い値をホイホイ支払い、
直床は安いから性能が悪いに決まっていると馬鹿にしているわけですね。
追い越し車線で、キチキチに車間距離を詰めて軽自動車を煽るベンツと、やっていることは同じですね。

[152: 匿名さん]

>151

いや、食器棚なんて普通ついているでしょう？（バックカウンターとか言う名前の場合もあるけど）
食洗機とか風呂のシャワーが最初からついてるのと一緒であたりまえだと思うんだけど・・・

食洗機にしてもガスコンロにしてもネットで最安値のところを探して契約すればもっと安くなるでしょう。
でも、普通はその手間と時間のほうが高くつくから最初からついてるわけです。

「オプション会でオーダーする食器棚」というのがそもそも私には見当もつきません。
（仕切り板の増設とかなら分かる）
100㎡オーバーの超高級マンションだと最初からついてる分では足りないから増設するものなのでしょうか？

車の例えはいまいちよくわかりませんが、食器棚を買い足すほどの食器を持っていることに加えて食器棚を増設できるスペースが庶民の立場では想像できません。

[153: 匿名さん]

食器棚を置くことを考えて設計されてます
その設計は建築士の仕事ですよ
　

[154: 匿名さん]

>>151
そんなにビックリするなんて。
結構ありますよ。
あなた東京近辺の人じゃないですね。

>直床は安いから性能が悪いに決まっていると馬鹿にしているわけですね。
>追い越し車線で、キチキチに車間距離を詰めて軽自動車を煽るベンツと、やっていることは同じですね。

そんなに卑屈にならなくても…

[155: 匿名さん]

二重床信者は東京近郊ではなく、地方の人だったんですね。

[156: 匿名さん]

いえいえ、床の耐荷重計算なんて建築士の仕事ですよ
　
一般の人には関係ありません
食器棚くらいおけるように建築士が計算しています
万協フロアーの資料は建築士向けの資料です
　
万協フロアーのネタは直床さんの釣りネタです
（もう5回ぐらい同じネタ書いていると思いますよww）

[157: 匿名さん]

地方なんて直床ばっかりでしょ

少し前に、名古屋・関西は直床が多いって出ていた気がする。

[158: 匿名さん]

ここのスレッドは直床教ですか？

ここで信者をあつめて、お互いの家に訪問して
フニャフニャの床を微妙な違いを堪能しあったら如何ですか？

そもそも「二重床より直床が高性能だと思います。」
喧嘩をふっかけておいて、不利になるとヒステリックになる。
始末に負えませんね。

[159: 匿名さん]

直床マンションを検討したことのない二重床派の人は一回直床（特に長谷工）のモデルルームに行ってみるといいよ。

「直床はこんなに高性能」っていうアピールがあって、
直床派の人が「性能」にこだわりたくなる気持ちは理解できるようになる。
（二重床の物件だとわざわざモデルルームでアピールされることはない。）

線路脇とか幹線道路沿いの物件で窓サッシの遮音性をアピールされるのと同じ気分が味わえます。

[160: 匿名さん]

>>159
長谷工の方ですか？

[161: 匿名さん]

>>158

不利になってヒステリックになっているのは、二重床派の方でしょう。

配管も配線も通さない床下に何のために空気層を設けるのか答えられず、
何の役に立つのかも分からない空気層を入れるために階高を上げ、
躯体コストも内装コストも上げて得られるものは高級イメージだけで、
性能的には直床と何ら変わらないようだ、というのがこれまでの流れです。

机上の空論の直床結露説、波打ち説も、直床住人から否定され、
あり得ない水周りリフォームを主張しては否定され、
床がふにゃふにゃじゃないかと言えば、そんなの気にならないと一笑に伏され、
打つ手がなくなると、とにかく直床は安いから性能が悪いに決まってるんだ、貧乏なんだと口汚く罵るばかり。

もう少し、まとな書込みをお願いします。

[162: 匿名さん]

戸建ての直床なんて１０００年前の話でしょ
床の下には空気層・・・・・これ住まいの進化
　

[163: 匿名さん]

>>161
まあまあ、そんなにキーとならずに落ち着いてくださいね。

あなたが二重床のメリットを理解できないなら
買わなければ良いだけのことです。
それを二重床マンションに対し妬んだり僻んだりしても自分が惨めになるだけですよ。
見ていて恥ずかしいですからそろそろやめませんか？

[164: 匿名さん]

私が住んでいる処の新築で売りだしている物件で施工が長谷工さんなのは、オーベルとシティテラスなのですが、
直床と二重床なのですよね。
二重床も売りのようで、二重床なのは、生活音に配慮と書かれてますが…。

[165: 匿名さん]

スレッドを
「直床は二重床との差はなくなりました」しとけば、如何ですか？

[166: 匿名さん]

>>163

そう言わずに、教えて下さい。
コストをかけて二重床にしたことで、直床より何が良くなるのか。

今のところ私は、二重床はコストがかかるばかりで、性能的なメリットは何もないと理解しているので、
二重床に対して妬みも僻みもしていません。
逆に、高い金を払ったからって、一手間惜しんだ直床を下に見ているだけの不勉強さを
哀れに感じているくらいです。

もし、二重床にすることで、直床仕様より性能が上がる点が納得できれば、
そうだったのかと、私も素直に認めますよ。
今のところ、納得のいくメリットを何一つ挙げて頂けていないので。

[167: 匿名さん]

>166

見ようとしない人に何を行っても無駄なんだけど、今まで散々出てる。

・床の感触向上（ふにゃふにゃ感が無い）
・床材選択の自由度向上
・リフォームの自由度・容易性向上（大規模リフォーム、修繕で差が出る）
・住戸のフラット化（バルコニーとの段差がなくなる）
・資産価値向上
などなど

むしろ、直床のほうがスペック上は良い数値を出しても実生活に無意味だから敬遠されてる。

[168: 匿名さん]

>今のところ、納得のいくメリットを何一つ挙げて頂けていないので。

別に納得しなくてもいいんじゃないですか？
納得しないと何か問題でもあるんですか。

直床マンションに満足されているようですから
二重床マンションなんか気にせずおとなしく暮されたらどうでしょう。

[169: 匿名さん]

戸建ての直床スペックなんて１０００年前に消滅してます
今体感するとすればキャンプに行ったときのテントでしょうか？
毎日キャンプの直床仕様のマンションなんて御免ですよ
　
床の下には空気層・・・・・これ住まいの常識です　

[170: 匿名さん]

>>167

二重床のメリットとして、今まで散々出てきたものが、納得できないのですよ。


> ・床の感触向上（ふにゃふにゃ感が無い）

皆が皆、できることならカチコチ床の方が良いと思っているわけではないので、
私はこの点を、コストをかけて得られるメリットだと思っていません。


> ・床材選択の自由度向上

ふにゃふにゃじゃない直床もあると聞きます。
この点については、きちんと結論が出ていないんじゃないでしょうか。
本当に、直床は床材の選択肢が狭いのですか？


> ・リフォームの自由度・容易性向上（大規模リフォーム、修繕で差が出る）

水周りが二重床になっていれば、充分でしょう。
風呂やトイレの場所を変更するリフォームなんてするわけがないのだから、
それに備えた施工になっていることをメリットだと言われても、
そんなのメリットとは言えないよ、というのが私の考えです。


> ・住戸のフラット化（バルコニーとの段差がなくなる）

とりあえずうちはサッシ部がリビングFLから90mmほど上がっています。
直床でも、躯体をそのように作ればフラット化はできそうな気がしますが、
確かにフラット＝二重床のイメージですね。
雨仕舞、開けたときのゴミの入り込み、ルンバがサッシにゴンゴンぶつかるなど、
一概にフラットが良いわけでもないとは思いますが・・。
とりあえず、二重床の利点と言えるのかな。


> ・資産価値向上

これは、そんなことはないのでは？
資産価値を決めるのは9割以上が立地条件で、水周りがスラブ埋め込みで配管が換えられないなど
リフォーム性に問題がある場合を除いて、床構造が資産価値に影響するとは考えられません。


・・・まあ、そんなところですよね、ここまでに挙げられてきたのは。
他には無いのですか？

[171: 匿名さん]

>>170のような人のために直床仕様のマンションが残されているのですよ
　
別に軽自動車が全部無くなって
レクサスだけになるというわけではありませんw

[172: 匿名さん]

>>170
あなた1人が納得しなくても別段問題ないですよ。
それに初めから聞く耳を持たな人に何を言っても無駄ですからね。

あなた以外の多くの方はそれらのメリットで納得されているので
二重床マンションは売れ、評価も高いのです。

二重床派は直床マンションのCPの良さのメリットは認めてます。
どうぞ格安な直床マンションで満足されてください。

[173: 匿名さん]

>>171のように、二重床の利点を答えられないくせに、直床を貧乏仕様と馬鹿にする人、
本当に多いですね。
誰かいないのですか、二重床の利点を答えられる人は？
それとも、二重床の利点など無いから答えられないのですか？

[174: 匿名さん]

>>168
>>172

このタイプの逃げも多いですね。
聞く耳を持って聞いているのに、毎度毎度はぐらかす。
答えられないんでしょう、結局は。

[175: 匿名さん]

>>174　別に好きな仕様を選べば良いのではないですか？
　
走るだけなら、別に軽自動車で構わないし
レクサスの走りに興味が無い人もいるでしょうw

[176: 匿名さん]

>>174
だから
>146
>167
がメリットですよ。
あなた以外の方はそれで納得されてますよ。
あなたくらいですよ、納得されていないのは。

別に無理に納得しなくても良いですよ。
もういい加減屁理屈はやめましょうね。
読んでいて恥ずかしいです。

[177: 匿名さん]

二重床派が一人で頑張っていますねー

[178: 匿名さん]

>>174　価値観の違いですよ
　
軽自動車の価値とレクサスの価値
選んだ人の価値観で変わるものです

[179: 匿名さん]

>>173
先ほどから利点をあげてますよ。
あなたがその利点を理解しないだけです。

延々と続けるつもりですか？

[180: 匿名さん]

>>177　
人身攻撃はやめましょうよ　
直床を選ぶのもその人の価値観です
二重●を選ぶのもその人の価値観です

[181: 匿名さん]

>>179
あなたにとっての利点でしかないのですから、それでいいではないですか
直床仕様のマンションだらけになるなんてことはないでしょw

[182: 匿名さん]

答えに困ると人格攻撃に出るのは直床さんの悪い癖ですね。

[183: 匿名さん]

>>181
そうそう。
価値観の違いです。
好きな方を選べば良いのです。
他の床構造が気になって仕方がない人もいるようですがw

[184: 匿名さん]

セレブリティーは、軽自動車だとか値段の高い車だとかでは選ばないですよ。
値段には関係無く、本当に自分が好きな車を選びます。
軽自動車だと言って見下すのは、成金や見栄っ張りです。

[185: 匿名さん]

軽自動車を選ぶ人を認めて上げているのに
レクサスは認められないらしい。

[186: 匿名さん]

屁理屈と僻み根性丸出しってここまで来ると滑稽で哀れだね。

[187: 匿名さん]

直床仕様と聞いて思い浮かべるマンションは「オハナ」でしょうかね
子育て世代には十分な仕様でしょう
　

[188: 匿名さん]

セレブリティ―って言葉
意味わかって使ってんのかしら？

[189: 匿名さん]

>>184
誰も見下してはいませんよ。
軽自動車もレクサスも立派な車です。
選ぶのはその人の価値観です。
好きに選べば良いのです。

その価値観の違いを認められない人がここにはいますね。

[190: 匿名さん]

結局は妬みと僻みでこのスレが延々と続いているのです。

屁理屈がいつ終わることやら。

[191: 匿名さん]

満足して軽自動車に乗ってる人のことをレクサスに乗ってる人は何とも思ってませんよ。
なのに、軽自動車に乗りながらレクサスを貶めるようなことをいう軽自動車派がいるから、
仕方なくレクサスに乗ってる人がそれを諌めてると言えばわかるのかな。

[192: 匿名さん]

軽自動車は小さくて低燃費、子供の送り迎えやスーパーの買い出しには便利でしょ
レクサスに軽自動車と同じものを求めてはいけませんね

[193: 匿名さん]

衝突したら軽自動車は木っ端みじんでしょうけどね
これも価値観による選択の結果です　
誰を責めるわけでもありません

[194: 匿名さん]

>>176

>>146で挙げられたメリットは>>147で、
>>167で挙げられたメリットは>>170で、
それぞれ「そんなものはメリットとは言えないのではないか」とお答えしています。
それに対するお答えを頂けないまま、何を言っても理解できぬ者として馬鹿にされています。

例えば、水周り以外が二重床になっていても、水周りを移動するリフォームなどしないのだからメリットとは言えない、という私の意見は、おかしいですか？
私以外は、「水周りを移動できるなんて、それはメリットだ」と納得しているのですか？
どう考えたって、そんなのメリットでも何でもないのに、繰り返し繰り返しメリットとして挙げないで下さいよ。