二重床より直床の方が高性能だと思います Part2

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[23: 匿名さん]

>>22

都内では長谷工関連物件しかないのだから仕方ないよ。
それでも、ここに書き込んでいる地方の直床団地住民にとってはレベルたかいようだけど。

結局、直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもないんでしょ？
そらそうだ、 東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[26: 匿名さん]

既に結論は出ているので、このまま放置しておけば、前のスレの最後のように、独りで延々と自己レスし続けるだけになるでしょう。

[27: 匿名さん]

>25
そうかな。
人格攻撃は二重床さんの専売特許だと思っていたのですがね。
こちらの勘違いかもしれませんね。

[28: 匿名さん]

＞何の根拠もない上から目線は、

東京都がちゃんと根拠を言っていますがなにか？

[29: 匿名さん]

>23さん

わかった上で何度も同じ投稿を繰り返しているようですが、

> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」とはっきり明記している

こともあり、今の直床マンションは水回りを二重床化して対応していますよ。
二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性を持っているのが今の直床マンション。

しかし二重床は間仕切り可変性が悪いのでリフォームしにくいのが難点です。
この点で東京都の指針上よろしくないのは二重床の方ということになりますね。
>間仕切り壁の変更のしやすさを確保する
という点で直床に劣っていますから。

今の直床マンションは、まさに良いとこ取りですね。

[30: 匿名さん]

>27
＞専売特許

かなり年寄りの使う言葉ですね。

[31: 匿名さん]

>29
残念！

首都圏では十分な階高を確保した直床マンションなどほとんどありませんから！

というか低い階高でも何とか居住空間を確保するために直床にしているケースがほとんど。

そんな低い階高ではリフォームも制限されてしまいます。

だから『建物の長寿命化』の欄で直床マンションの三ツ星マンションが一つも無いんです。

わかりましたか。

[32: 匿名さん]

二重床もせめて普通に、直床並みの簡単さで間仕切り壁を変更するリフォームができるようになるといいのですが。

二重床マンションを買う人の95パーセント以上が、二重床にすると間仕切壁を変更するリフォームがしにくいという事実を知らないと思います。

[33: 働くママさん]

＞間仕切壁を変更するリフォーム
私はそんな事前提でマンション買いませんよ。

マンション買った人の中で何パーセントが
＞間仕切壁を変更するリフォーム
なんかするんでしょうか？

滅多に居ない少数派のメリットを説いて鬼の首を取ったかのようなのって、
やっぱり言い訳にしか聞こえません。
まぁそこまでしないとっていうことなんでしょうね。
私は
＞間仕切壁を変更するリフォームがしにくい
からといって、フニャフニャ床に住むのは嫌です。

水回りをプチリフォームするなら二重床の方が有利だし
いっそのことフルリノベーションなら二重床の方がフレキシブルじゃないかしら。

床壁天井仕上げをやり替えるくらいならそこそこ多いと思うけど
＞間仕切壁を変更するリフォーム
するくらいなら私なら買い替えますよ。

リフォームリフォーム言って、リフォーム性がそんなに大事なのは、
そのままの間取りじゃ売れないくらい、
よっぽど間取りに難があるマンションだけじゃないかしら。

[34: 匿名さん]

いつも疑問に思いながら見ていたのですが、「ふにゃふにゃ床」という言い方は、いつ頃からどこで使われるようになったんでしょうか。
分かる人がいたら教えて。

[35: 匿名さん]

>　というか低い階高でも何とか居住空間を確保するために直床にしているケースがほとんど。
> そんな低い階高ではリフォームも制限されてしまいます。

その通りです。つまり同じ階高なら直床が良いといことですね。
つまり床構造としては、直床が上ということです。マンション全体の話はしていません

> ＞間仕切壁を変更するリフォーム
> 私はそんな事前提でマンション買いませんよ。

その通りです。水回りのリフォームなんかもしないので、2重床は必要ないです

> リフォームリフォーム言って、リフォーム性がそんなに大事なのは、そのままの間取りじゃ売れないくらい、
> よっぽど間取りに難があるマンションだけじゃないかしら。

その通りです。つまり一般的にリフォーム性が有利といわれている2重床は必要ないのです
ただ天井高と遮音性を犠牲にしているにすぎない

[36: 働くママさん]

>>35
面白い方ですね。
あなたは念願の直床マンションに住めて幸せなんでしょうね。
ご多幸を。

[37: 匿名さん]

>つまり一般的にリフォーム性が有利といわれている2重床は必要ないのです

一般人がそう勘違いしているだけで、実際には有利どころか不利だから。

[38: 匿名さん]

＞二重床マンションを買う人の95パーセント以上が、二重床にすると間仕切壁を変更するリフォームがしにくいという事実を知らないと思います。
そして、
二重床マンションを買う人の95パーセント以上が、間仕切壁を変更するリフォームを必要としないと思います。

[39: 匿名さん]

こういう場でいつも馬鹿にされる長谷工の直床物件に住んでいます。

リビングの天井高さは2,550mmあります。
充分な天井高さだと思います。

スラブは、300mmあります。
入居後、上階で子供が走り回り飛び降りうるさいので苦情を言いにいくと、
翌日からぱたりと騒音はやみました。以来3年以上、うるさいと感じたことは一度もありません。
やはり、住人次第ということですね。

戸境壁は180mmあり、両隣の声・物音ともにまったく聞こえません。
長谷工は壁が薄くて隣の声が聞こえる、なんて、根も葉もない中傷です。
こんな分厚いコンクリートを通して、隣の声や音が聞こえてくるはずがない。

水周りの天井高さは2,200mmです。
350mmの下がり天井となっており、上階の水周り二重床の分が下がってきているわけです。
リビングは直床ですが、水周りは二重床になっているため、
配管の老朽化による盛り換えは、二重床物件と同様に可能であるため、
建物の寿命としては、リビングが二重床だろうが直床だろうが一緒だと思います。
私を含めて大抵の人は、間仕切りを大幅に変更したり、水周り設備を移動したりなどという
リフォームのニーズなどないため、水周りが二重床になっていれば充分だと思います。

ウォークインクローゼットが2箇所にあり、押入れも納戸もあるため、壁際に重い家具を置くなんて、
キッチンの冷蔵庫と食器棚くらいしかありませんが、
キッチンは二重床ですので、壁から遠いところが沈むなどということはありません。

フローリングは、ふにゃふにゃ床です。
好みの問題なのでしょうが、私はまったく気になりません。
スリッパを履いて歩けば、気付きもしません。だって、スリッパがふにゃふにゃなんですもの。

躯体からの伝熱で床が冷やされ結露する、フローリング材下のクッションが吸湿吸水して変形・波打つ、
など、確かに理屈で比較すれば二重床よりも発生しやすいのかもしれませんが、
実際にそのような症状が発生していないのなら、欠点とされるような特性ではありません。

防音性能は、振動を点で受ける二重床より面で受ける直床の方が、理屈的に優位と言えるのでしょうが、
これも、有意差がないなら、実質は同等と受け取るべきです。
結局、上の階の住人が気を付けるかどうかだけの話。

結局のところ、床がふにゃふにゃするのが嫌、一手間惜しんだとも取れる非高級感が嫌、
という人は二重床「リビング」の物件を選べば良いし、
床がふにゃふにゃしてたって良いし、同等の性能なら安いほうが良いに決まっている、
という人は直床「リビング」の物件を選べば良いし、
直床＝水周りも直床と勘違いしている人が、寿命がどうした、リフォームがどうしたと
直床「リビング」物件を馬鹿にするのは意味がないと思いますけどね。

[40: 匿名さん]

私は二重床派ですが、>>39さんの意見には概ね賛成です。
机上論でどうこう相手を非難するのではなくて、やはりこうした実体験を基にした意見は重要かつ重みが違うと感じました。

音について、
＞やはり、住人次第ということですね。
その通りだと思います。
購入者層も重要と思います。
自分の家にも小さいお子さんがいるならばある意味お互い様なので、
音については階下の方とのコミュニケーションで解決できればそれが一番だと思います。

＞結局のところ、床がふにゃふにゃするのが嫌、一手間惜しんだとも取れる非高級感が嫌、
＞という人は二重床「リビング」の物件を選べば良いし、
＞床がふにゃふにゃしてたって良いし、同等の性能なら安いほうが良いに決まっている、
＞という人は直床「リビング」の物件を選べば良いし、
これについては大賛成です。

[41: 匿名さん]

>リビングの天井高さは2,550mmあります。
>充分な天井高さだと思います。

>スラブは、300mmあります。

首都圏ではまずは見かけない仕様ですね。
私は東京在住なので首都圏以外のマンションには疎いのですが
地方か関西でしょうか？

>防音性能は、振動を点で受ける二重床より面で受ける直床の方が、理屈的に優位と言えるのでしょうが、
>これも、有意差がないなら、実質は同等と受け取るべきです。
>結局、上の階の住人が気を付けるかどうかだけの話。

仰る通り。
スラブ厚、梁間等他の条件が全く同じなら、理論的に直床の方が優位です。。
しかし同じ条件になることはまずありませんし、床材の違いは遮音性能の一部分に過ぎません。
だから前々から床材の違いで遮音性能を語るのはあまり意味のない事と申し上げています。

>直床＝水周りも直床と勘違いしている人が、寿命がどうした、リフォームがどうしたと
>直床「リビング」物件を馬鹿にするのは意味がないと思いますけどね。

相変わらずその辺を理解していない不勉強な二重床派は確かにいますね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[42: 匿名さん]

>39
私の上司のマンションは東京２３区内にあり、直床で天井高さが２.６ｍでした。
うちが二重床で２.５ｍですので１０センチの違いですが、かなり印象が違い高く感じました。

それに、音として聞こえている訳ではないのですが、直床だとすっきりした雰囲気で、うちにいると何か籠ったような雰囲気です。

[43: 匿名さん]

生活騒音として存在する５０ｄＢ以下の色んな気にはならない静かな状態での音が、直床だと二重床の太鼓現象が起こす籠るような音質にはならない部分で不快感を出しているのでしょう。
測定装置では、人が感じるような雰囲気は測定できませんが、人にとっては大事なことです。
聞こえない音が精神異常を引き起こす例もあります。

[44: 匿名さん]

>今の直床マンションは水回りを二重床化して対応していますよ。

これで十分だと思うのなら、東京都がわざわざ
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
と表示制度のなかではっきり明記するわけがない。

それに、対応しているというのなら直床物件でも★★★があるはずだか、
表示制度が始まって以来、ひとつの物件も出ていない。

ゆえに直床団地のランクは団地並みであり、グダグダ言っている直床団地住民のレスは
デタラメばかりです。

バトル板ではそのデタラメっぷりがみごとに暴露されていました。