阪急不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ千里竹見台ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-10-13 19:33:55
 

ジオ千里竹見台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府吹田市竹見台4丁目5-6(地番)
交通:
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.72平米~106.03平米
売主・事業主:阪急不動産
売主・事業主:三菱商事
売主・事業主:新星和不動産
販売代理:阪急不動産
施工会社:前田建設工業株式会社関西支店一級建築士事務所
管理会社: 

[スレ作成日時]2009-11-16 10:21:43

現在の物件
ジオ千里竹見台
ジオ千里竹見台  [【先着順】]
ジオ千里竹見台
 
所在地:大阪府吹田市竹見台4丁目5-6(地番)
交通:北大阪急行電鉄 桃山台駅 徒歩3分
総戸数: 243戸

ジオ千里竹見台ってどうですか?

841: 匿名さん 
[2011-08-01 21:57:53]
掲示板はメリットもデメリットも書き込みしてあるので
検討する場合にはとても便利だと思いますが、やっぱり
最後は自分の目と耳で確かめる事が一番ですよね。
全く知らない情報も知ることが出来てよいと思いますが
メリットもデメリットも、自分の頭でもう一度判断する事が大切だと
思います。
842: 入居済みです 
[2011-08-01 22:39:53]
入居して1ヶ月経ちました。
今までいろいろ参考にさせていただいたので
お返しのつもりで書き込みます。

> 駅近(本当に4分ですか??)
わざわざ計ったこと無いですが近いです。
駅横の階段登るのが少しイヤですね。

> 静かな環境(公園は夜うるさくないですか?若者などが)
ウェストだからか、音らしい音は何も聞こえません。

> 良いマンションなので住人に変な方が少ない(ガラの悪い方など)
そうですね。怖そうな人は見かけてないです。

> 西側の西日
自分が疎いのでしょうか、気になりません。
↓これを読んでウェストに決めました。納得感あっていい感じです。
ttp://lifeandhomesolution-blog.com/blog/2007/01/post_24.html

> 騒音(これは慣れると思いますが、、暴走族の頻度など)
TVつけて窓閉めても、これは気になります。
最近は週1~3日位で出現してますかね?
今日は来てないですね。

> 排気ガス(実はこれが一番心配です、洗濯ものなどへの影響)
階にもよるのか、、、気になりませんし洗濯物も大丈夫。
(特定されるのイヤなので何階とは言いません)

> 静かすぎる環境(閑散としているので飽きないですか?)
コンビニが遠いのはデメリットですね。
飽きるとか、そういうものではないかな、と。
まあ、賑やかなところへ行きたければ千里中央でも江坂でも梅田でも。


あと今さらですが、このマンションのメリットは
「御堂筋線」「駅近」「自走式駐車場」を全て満たしたところです。
それら全てを兼ね備えたという点に価値を感じない方にとっては、
ムダに高額なマンションです。

例えば、「御堂筋線」にこだわらないなら安い物件が南千里にいっぱいあります。
「駅近」にこだわらなくてもいっぱいあります。
「自走式」でなくてもいいなら他にも。。。

クルマに乗らない家内と、常にクルマで移動する自分、
ふたりにとってはここがベストです。
まあ、高かったですが。。。
843: 匿名さん 
[2011-08-02 07:58:02]
近年、携帯電話と脳腫瘍の関係が問題となってきているが、
この関連があるかないかは排気ガスと悪性腫瘍の関係と同レベルらしい。

よかったですね。
844: 検討中 
[2011-08-02 15:15:47]
835で質問したものです。
ご返事ありがとうございます。
実際に入居されている方の返事はありがたいですね。

コンビニ遠いですか。。
確かに駅前には何もないですよね・・暴走族もやはり!?って感じです。
でも裏の公園やすぐそこにある池のある公園(名称不明)など
緑が多い環境をとるべきですかね。。
北大阪急行/御堂筋線沿線ということは非常に大きなメリットなのは
間違いないですよね。

たまにこちらの掲示板を参考にさせてもらいながら
検討を続けたいと思います。
ありがとうございました。
845: 匿名さん 
[2011-08-03 03:45:31]
竹見公園も遊具はいまいちですが、ピクニック的に使ったり、グラウンドも広い方ですし、池のある桃山公園は散歩にいいです。御堂筋反対のつばき公園も穴場的存在で虫取りとか楽しめます。やはりファミリー向けですね。コンビニは改札越えて、駅反対のファミマで我慢ですね。
846: 匿名 
[2011-08-03 17:29:09]
コンビニ、コンビニってそんなに重要?
近くにあったら、車のエンジン音がうるさかったり、若者がたむろって、風紀上良くなくない?
って、また思うんじゃないの。
駅や反対方向やちょっと歩けば、あちこちにあるよ。それくらい我慢したら?
847: 匿名さん 
[2011-08-03 21:02:14]
コンビニは近くにあったらとても便利だけど、無くてもそう
不便は感じません。
あったら使用するけど、なければ無いで大丈夫ですね。
時々しか使用しないのだったら、少し先にあれば十分です。
848: 匿名さん 
[2011-08-03 21:07:02]
竹見台市場の阪下ったらセブンイレブンがありますよ、竹見台公園から行けば比較的に近いですよ3分ぐらいかな。
849: 匿名 
[2011-08-03 23:39:13]
コンビニが近くにないのが、デメリットと感じるとは、、、
人間、便利さに慣れ過ぎでしょ
850: 物件比較中さん 
[2011-08-05 16:27:52]
安っぽいチラシはじましましたね。
売れてないんですね~
851: 匿名さん 
[2011-08-05 17:20:19]
コンビニが近くに無いだけで、マンション購入のデメリットと
考えるのだったら、全ての条件の整ったマンションを探すのって
大変そうですね。
コンビニが近くにあるって事は、おまけのような物だと思っています。
852: 匿名 
[2011-08-05 22:15:03]
完成してからは、売れてると思うけどなあ。
853: 匿名さん 
[2011-08-06 07:12:10]
このマンションはコンビニなど近くにない方が良いという人向けじゃないでしょうか?
店も下手に近くにあるよりも電車でちょっと行く程度に離れている方がよいと。
854: 匿名さん 
[2011-08-06 07:17:52]
新御渡った所にローソンある気がするけど、違ったかな。コンビニあると便利だけど、無くても日常生活にそんなに支障は無い気がしてます。
855: 匿名 
[2011-08-07 18:27:11]
ランニングコストがどうとか言ってるが月5000円違うとしても30年でたった180万。
しかもそれを30年間で払うんだから、金利でいったら0.5%にも満たない。

そんなこと気にする人は一生賃貸に住まわれたらどうですか。
856: 匿名 
[2011-08-07 19:52:06]
どこでそんな話になってるんだろう
857: 匿名さん 
[2011-08-07 19:53:20]
>店も下手に近くにあるよりも電車でちょっと行く程度に離れている方がよいと。

そこまで極端な話ではなくって、単にコンビニがすぐ近くになくても
生活するのに不便は無いって事なんじゃないでしょうかね。
お買い物する場所はある程度は近くにある方が便利ですよ。
電車で行かなきゃダメなんて不便すぎます。
858: 匿名さん 
[2011-08-07 21:03:39]
単身者には不便かも
859: 匿名 
[2011-08-07 22:42:55]
855さんはどっかのマンションと勘違いしてない?


ここはランニング安いと思うよ。
光熱費も含めて
860: 匿名さん 
[2011-08-08 02:26:01]
「大阪都心のタワーマンション」という言葉がよく出て来るが、大阪の街の真ん中に住むことは何の自慢にもならない。
「東京の都心には金持ちが住み、大阪の都心には貧乏人が住む」という言葉がある。まさに至言だ。
861: 匿名 
[2011-08-08 15:12:30]
いろいろみたがやはりライオンズグランハートが一番いい。
設備、セキュリティー周りの景観どこをとっても最高だ。
是非皆さん一度検討してみて下さい。
862: 匿名 
[2011-08-08 21:34:29]
ランニングコストを間違えた人の言いたい事がでたね。たしかランニングコスト叩かれてる物件があったような気がする。
863: 匿名 
[2011-08-08 21:36:42]
ようはその物件のフォローをしようとしてここに間違えて書き込んでしまったんだな。
864: 購入検討中さん 
[2011-08-08 22:33:53]
排気ガスによる健康被害がありますから、ランニングコストが安いのは当たり前です。
865: いつか買いたいさん 
[2011-08-10 23:40:40]
やはり古き良きマンション、みんなのあこがれのマンションはライオンズですか。
866: 購入検討中さん 
[2011-08-10 23:41:36]
価格高騰している金を見に行くだけでただでもらえるってほんとですか。
867: 匿名 
[2011-08-11 00:19:20]
ネガレスの程度の低さに疲れます…

ここの契約者さんは過敏に反応せず大人ですね
868: 匿名さん 
[2011-08-11 08:53:28]
どこかのマンションとはえらい違いです。
869: 物件比較中さん 
[2011-08-11 12:57:00]
パークハウスですか!!
870: 匿名さん 
[2011-08-14 20:25:32]
気になったのでパークのスレ見てきました。確かに荒れてますね。でも、大半の契約者の人たちは特に反応せずスルーしてましたよ。入居後の話や売れ行きの話なんかで。結構前のレスでは、ごく一部の人が反応してましたけど。どちらかというとネガレスの程度があまりに低いっていうか、とにかく評判悪くしてやるって感じが前面に出ててドン引きしました。ま、どこもネガレスってそうなのかもしれませんけど。
871: 匿名 
[2011-08-15 12:27:37]
ライオンズマンションが売り切れそうだって本当ですか。
872: 匿名さん 
[2011-08-15 13:54:08]
ライオンズマンションって南千里の物件のことですよね?
どう考えても、それはあり得ないと思いますよ。
販売開始して1年程経ちますが、あの低価格設定で、まだ北側のスカイヴィラ(181戸)も売り切ることも出来ない状況です。たたき売りでもしない限り完売は難しいのではないでしょうか。それに、まだ南側のソレイユヴィラ(136戸)、売り出し始まってませんし。来月にはスカイヴィラの入居が始まるというのに、こんな状態で大丈夫ですかねって感じです。
873: 匿名さん 
[2011-08-15 19:35:09]
ライオンズマンションの事が気になるのだったら
そちらで聞いてみたらどうですか?
874: 匿名 
[2011-08-15 23:58:21]
本当はライオンズではなく、その近くの物件の人が作為的に嫌がらせしてるのだと思う。前に間違えてここに書き込みした1さんでしょう。いろいろ荒らしまわってるな。
875: 匿名さん 
[2011-08-18 23:14:09]
御堂筋沿線ということで、ここと迷って東急のブランズにしました。
先週末に内覧会がありました。大失敗でした。(涙)
今週に入ってからブランズの板は批難轟々状態です。
あまりに悔しいので他所の板なのに愚痴ってしまいました。すみません。
876: 匿名さん 
[2011-08-18 23:51:02]
ブランズのコミュ見ました。

言葉に詰まります…
あれが本当なら契約者の方々が気の毒で
こちらは内覧会の後もそんな話は出てなかったと思いますが

あそこが特別酷いんでしょうか。
見て怖くなりました。
878: 匿名さん 
[2011-08-19 18:07:12]
今までで内覧会後あんな問題になった話は初めてです。
何故あんな事になったのでしょうね。
880: 匿名さん 
[2011-08-19 22:37:58]
値引きの件が本当だとしたら、ネットでべらべら投稿する人にあっさり値引きを提示する営業はマヌケだな。
881: 匿名さん 
[2011-08-20 03:42:54]
すみません。
素朴な疑問なんですが、ここを購入される皆さんは年収どれくらいが平均でしょうか?
882: 匿名さん 
[2011-08-21 01:37:42]
値引きの情報はちゃっかり消されてますね。
皆さんフェアにいきましょうよ。
883: 匿名さん 
[2011-08-21 03:10:24]
881さんへ

それはデベの人でないとわからない情報ですよね

たぶん低くはないでしょう

低年収で買えるマンションじゃないし

884: 匿名さん 
[2011-08-21 10:05:03]
年収ネタはグランファースト・スレからの飛び火ですかね?
あれも一人芝居くさい。
885: 匿名 
[2011-08-21 10:18:51]
年収もあるだろうけど、利便性を比較して毎月いくらまでだせるかが重要だと思うけどな〜
886: 匿名さん 
[2011-08-21 19:49:29]
結局、まだ値引きはしてないってこと?
887: 匿名さん 
[2011-08-21 20:59:52]
掲示板での値引き情報はウソということ。

仮に「ウラでこっそり」があっても掲示板にはでてこない。
考えたらわかるでしょう。
888: 匿名 
[2011-08-21 22:04:02]
築何年も経っているマンションならともかく
まだ、2か月ほどのマンションが10%とか15%の値引きをするわけないです。
額でいうと400万円~1000万円以上になりますよ。

まして、財閥系と鉄道系のデベ。
そんな値引きの稟議が通るはずないです。
889: 匿名さん 
[2011-08-21 22:18:50]
阪急の今までの売り方はご存知でしょう、今するワケないよ、期待しない事。
890: 匿名さん 
[2011-08-23 15:20:27]
阪急が値引きし始めるのってだいたいいつ頃なの?
891: 匿名さん 
[2011-08-23 17:55:29]
1年たったら。
892: 匿名さん 
[2011-08-23 19:28:07]
うちは年収750なので無理しない限り駅近は買えません。
高給取りの方がこんなにたくさんいるなんて、凄いなぁと感じているところです。
893: 匿名さん 
[2011-08-23 21:16:54]
頭金をいくら用意できるかにもよると思いますよ。
894: 匿名 
[2011-08-23 23:13:08]
750あったら充分だと思うけど。

低くないでしょう
895: 物件比較中さん 
[2011-08-24 00:06:59]
887~889
必至に値引きを否定してるな。
阪急の関係者とみた。
896: 匿名 
[2011-08-24 01:26:31]
関係者が書くなら本当だろう。
897: 匿名 
[2011-08-24 02:05:24]
この掲示板には関係者いないと思うよ。
898: 匿名さん 
[2011-08-24 08:46:03]
いるに決まってるでしょ
899: 匿名 
[2011-08-24 08:53:55]
リーマンショック以降、完売するまで長々とかかった桃山台のジオですら家具付きモデルルームの販売でねばっとったからな

900: 匿名 
[2011-08-24 10:13:53]
他のマンションはしらないがここはほんとに関係者いないと思う。
どっちでもいいんで、これ以上会話するきないですが、主観です。
901: 匿名さん 
[2011-08-24 10:36:49]
895さん

見当ちがいも程ほどに、千里で何回は買い替えして過去を良く知っているからですよ、素直に聞くこともだいじですよ。

902: 匿名さん 
[2011-08-24 10:41:03]
>>899
そうなんですか
なんか値引きもずっと先みたいだし、ここも長くなりそうですね...
まだモデルルームに行くのは早いってことか
903: 匿名さん 
[2011-08-24 10:48:09]
あっ、すいません、値引きが欲しいならってことです。
定価で買える方はもちろん早く行かれた方がいいと思います!!
904: 匿名 
[2011-08-24 15:34:17]
営業のいるいないは分かりませんが、ここは周辺マンションの書き込みより品が良いことは確かです。
905: 匿名さん 
[2011-08-24 15:49:22]
竹見台で近隣センターに近い用地で民活で府営住宅建て替えと、分譲マンション(第一期50戸程度)2~3年後、第二期100戸程度(近鉄不動産)が工事始まっていますから、どちらかで検討されては如何ですか。
906: 匿名さん 
[2011-08-25 10:40:20]
>904
品が良いかどうかは微妙だが、もしそうならここの関係者が他のスレを荒らしているので、周りだけ荒れてここのスレが荒れないという考え方もできる。
907: 匿名 
[2011-08-25 10:54:07]
ネガレスに住民も営業も過敏に反応しない。

住民も営業も見てないのかも…
908: 匿名はん 
[2011-08-27 12:16:09]
今日の広告見ました。

ついに家具付きで、諸費用100万円サービス開始と出ていました。

やっぱり値引きしてるんですね。
そんなに売れていないのかな。
909: 匿名 
[2011-08-27 15:21:30]
新御堂はさんだ関東電鉄系営業の嫌がらせ

ヒルズも荒らそうとしてる気にしたら負けだよ
910: 匿名さん 
[2011-08-28 19:52:56]
>> 908さん

HPには
モデルルーム使用中家具or諸費用サービスプレゼント としか書いていないんですが
and になったんですか?
911: 物件比較中さん 
[2011-08-28 20:54:34]
やっぱり値引きしてるんですね。
先日行った時は買うそぶりをみせなかったからわからなかったけれど。

>910さん
andでもorでも値引きしてるのには変わりないような...。交渉次第だと思います。
912: 匿名 
[2011-08-28 20:59:40]
桃山台に住んでますが、昨日ジオの広告ありましたか?

天六のジオとプレミストは入ってましたが…

因みに読売新聞です。
913: 匿名さん 
[2011-08-28 21:22:26]
>911さん

910です。

大分、意味合いは違います。 
HPではモデルルームに使った部屋限定ですので展示品みたいなものですから。
まぁ、そうやって「値引きする代わりにプレゼントをつけて定価で売る」
というややこしいことを繰り返すのでしょうけど。

ちなみに私も広告はみていません。
914: 匿名さん 
[2011-08-28 21:39:49]
私も探しましたが見つかりませんでした。

桃山台とか佐竹台とか桜塚とか
吹田、豊中のジオは今までも検討してきましたが、
ジオの値引き広告は見た記憶がないです。

もし嘘なら非常に悪質な情報操作ですね。
こういう時は管理人さんに報告すればよいのですか?
915: 物件比較中さん 
[2011-08-28 23:50:15]
私も見ましたが、土曜日付けの新聞広告で普通に入っていましたよ。
それには限定3部屋で、100万円か家具のどちらかをお選び下さいとのことでした。
ちなみに朝日新聞です。

あと期間中毎日先着5組にクオカード1500円プレゼントとのことです。
916: 物件比較中さん 
[2011-08-28 23:54:47]
一応載せときます。
一応載せときます。
917: 匿名 
[2011-08-29 00:19:24]
914です。
917さんの内容なら納得です。家具付きモデルルームの広告は私も見ました


908さんの書き込みは家具付きかつ諸費用100万円サービス、全部屋対応しているかのような表現だったので


本当のところが知れて良かったです。

有り難うございました。
918: 物件比較中さん 
[2011-08-29 02:03:33]
契約者から恨まれてでも、売れてないからチラシに諸費用サービスを表示しないといけない。
苦渋の選択ですね。

実際は、もっと引いてるから
交渉しだいかな。
いつまでも、ジオは引かないと信じてるのは、
ジオの契約者だけだよ。
919: 匿名さん 
[2011-08-29 06:23:37]
実際、値引きされているかどうかは知らんけど。

裏で値引きするにしても、
個人情報調べ上げて「この人なら絶対買ってくれて口外しない」
と判断した人だけに提示するのが常套じゃないの?

最近はホイホイ値引きを提示するのかなぁ?
920: 入居予定さん 
[2011-08-30 07:54:23]
リビング、ダイニングの窓ガラスに透明フィルムを依頼しようかどうか迷っていますが、家具やカーテンの日焼け防止に効果ありでしょうか?
初めての事なので分かりません。
誰か教えてくれませんか?
921: 匿名 
[2011-08-30 18:50:29]
西陽対策にはいいかもしれませんね。西陽ってなかなかきついですからね。
922: 入居予定さん 
[2011-08-30 21:35:04]
ありがとうございます。

西向きの部屋なので、透明フィルム依頼してみようと思います。
そこで気になることが。
業者は綺麗に貼ってくれるものなんでしょうか?
923: 匿名さん 
[2011-08-30 22:09:12]
下請け工務店次第。
924: 匿名 
[2011-08-31 13:09:36]
私も先月西側に入居しました。
風通しが非常に良いのでクーラーはほとんど使ってませんが、4時以降の日差しはさすがに強いのでカーテン閉めてます。

フィルムなくても大丈夫ですが、あるにこしたことはないと思いますよ。
925: ご近所さん 
[2011-09-07 21:55:10]
日差し対策ですが、最近はフィルムじゃなくてコーティングがありますよ。
フィルムと悩んだ末にやってみたけど、全く違和感ないし耐久性もあるのでなかなか良かったですよ。
926: 匿名 
[2011-09-10 17:11:00]
先着1名様に車プレゼント
927: 匿名さん 
[2011-09-14 07:58:41]
モデルルーム以外でも値引きが始まったって本当ですか。
928: 匿名さん 
[2011-09-14 08:20:02]
そのようですね.
額面値引きではなく諸費用プレゼントですけど.
929: 匿名さん 
[2011-09-16 01:43:03]
過当競争でどこも厳しいようですね・・・。
930: 匿名 
[2011-09-16 19:41:36]
まだ1/3近く売れ残りのようです。
競合物件が多いし、竣工済みでこの状況なら大胆な値引き交渉は可能ですね。
すぐには売り切れるとも思えないし、もう少し待つのもあり?
931: 匿名さん 
[2011-09-16 20:18:27]
コーティングって初めて聞きました。
フィルムより耐久性ありそうですね。
価格はどちらの方がお得なんでしょう?やっぱりフィルムの方が
安くなるのかなぁ?
932: 匿名 
[2011-09-16 23:22:43]
1/3は言い過ぎじゃない残り2割強ぐらいでしょう。前の物件の前例から相当またないといけないと思うよ
933: 入居済み住民さん 
[2011-09-17 01:32:00]
ここ最近 引っ越してくる人多いですね。
934: 匿名さん 
[2011-09-17 08:44:15]
でも、夜見ると怖くなるくらい電気ついてないね。
935: 住民 
[2011-09-17 11:39:17]
館内はライトアップでかなり綺麗ですよ
936: 物件比較中さん 
[2011-09-18 05:26:38]
先日、モデルルームを見てきました。
他社と比較していることを告げるとそこの校区は良くないと言われました。
自分のところを買ってほしいのは、わかりますけど、
ここまではっきりと学校区を否定するのには、退いてしまいます。

営業の方が学校区で差別的な発言をしていることを阪急電鉄の会社の方は、知っているのでしょうか。
コンプライアンス的にもおかしいし、今の時代、売れれば良いだけでは通用しない時代ですよ。
差別発言で阪急のイメージが崩れました。
阪急の本社と公取に確認を入れてみたいと思います。
937: 匿名 
[2011-09-18 09:14:06]
嫌なら買わなかったらいいんだよ。学校区気にする人多いから別に違和感ないけど、何をそんなにやっきになることあるんだろう
938: 匿名 
[2011-09-18 09:37:55]
会社には悪口はだめといいつつ自分のこの書き込みはいったいなんだろう。
939: 匿名さん 
[2011-09-18 09:47:40]
936さん、嫌なら買わなければいいんですよ。
ただ、それだけです。

1営業の言葉一つ一つ挙げ足とるような事はせずに、違う物件探せばいいんですよ。
940: 匿名さん 
[2011-09-18 09:51:40]
千里や桃山台とつくマンションは軒並み駄目ですね。
少子高齢化の影響でしょうか。
941: 匿名さん 
[2011-09-18 09:56:31]
>940

何を基準に駄目と言っているんでしょうか?
しかも、ひとまとめにここで批判するのってどうなの?

【一部テキストを削除しました。管理担当】
942: 匿名 
[2011-09-18 10:42:23]
駄目と思う人は買わなきゃいいんだ。ただそれだけだ
943: 匿名 
[2011-09-18 10:48:41]
デメリッタの主観に付き合うと荒れるもとになるので付き合わないほうがいいですよ。
944: 匿名さん 
[2011-09-18 18:44:08]
学区にこだわってマンションを探している人って少なくないです。
実際営業の方がおっしゃった学区が悪いのかどうかは、知りませんが
マンション探しに学区は重要なので、実際のお話を素直に営業の
人がしただけではないでしょうか?
945: 物件比較中さん 
[2011-09-19 22:24:50]
ジオ竹見台の学区もいまいちと、他で言われましたが。。。。
946: 匿名 
[2011-09-19 22:45:04]
>945

はい、あまりよくないですよ。でも、自らよくないと言う営業さんなんていないから、ジオの営業さんが卑怯とは言いにくいかな。
947: 物件比較中さん 
[2011-09-20 23:01:45]
またさらに値下げしたようですね。早く売ってしまいたいのでしょうが、そんなに値下げされると逆に大丈夫かと思ってしまいます。
948: 匿名さん 
[2011-09-24 10:50:03]
いくら御堂筋線沿いの物件としても、
元の値付けが、今時にしては、高過ぎだったと思います。
もう一段値下げしなければ、完売まで長引くのでは?
949: 匿名さん 
[2011-09-24 11:33:24]
この不況だから値下げするのは当然でしょうが・・・
まぁ北摂は厳しいね。
ホント万博か伊丹か超大規模再開発でもしない限り、落ちる一方でしょう。
950: 匿名さん 
[2011-09-24 18:51:10]
そのうち万博が再開発されるでしょう。
951: 物件比較中さん 
[2011-09-24 21:26:57]
今は、ハイエナのように安けりゃ買うような客が集まりだした頃だから、
もっと値引きして、さっさと処分するしかないでしょ。
そうしないと、後2年はかかりまっせ。
桃山台でこの価格は、バランスが悪すぎる。
ここを買うくらいなら、ちょっと頑張って千里中央で買うでしょう。
952: 匿名さん 
[2011-09-24 21:52:46]
というか「ジオ」という名で売れると思ってる阪急側の大きな勘違い。
953: 匿名さん 
[2011-09-24 22:14:43]
阪急も手を広げすげた感じだから、ここの失敗を次に活かしてほしいけど。
千里タワーもクラスヒルズもジオ彩都も北摂で失敗続き。
企画も値付けも読みが甘い、検討者の心理が読めてない。
だから上から目線で「ジオ」なら買うだろうと勘違いしてるということ?
954: 匿名さん 
[2011-09-25 07:08:21]
これだけ値引きされると数年後の中古査定に大きく影響するのは間違いない。
定価で買った者には、キツイよ。
すでに1割ダウン。最後は新古で2割ダウン。中古になって5割ダウン。
元の値付けが甘いから、皆が被害を受けてしまう。
阪急さん。たのむぜよ。しっかりしてくれ!
これなら、ちょっと頑張って千里中央買ったほうが、いいでしょ。
955: 物件比較中さん 
[2011-09-25 07:17:05]
954さん

どの間取りが,大体幾らから幾らになったんでしょうか?

それとも全部屋1割引き?
956: 匿名さん 
[2011-09-25 07:35:44]
でも千里中央も駅近は,事故物件か地権者マンションしかないんだな.
957: 匿名 
[2011-09-25 23:25:44]
あとどれくらいのこっているんでしょうか?
値引きの事実は本当ですか?
958: 匿名さん 
[2011-09-25 23:35:23]
少子高齢化の危機が叫ばれてはや、15年…

上っ面だけの議論で出てきた対策しかない日本では…

もはや少子高齢化を止めることはできない段階まで人口構造が歪んできた。

その影響が一部あるだろう。
959: 匿名さん 
[2011-09-26 17:55:28]
954さん

まだ結構残っていそうだけど、もう1割引きってほんと?
1割引ってすごいね
大体400~500万円引きってことでしょ?

ほんとに値引きしてたら売れ出すから、
引越しのトラックがいっぱい停まるようになるよね
それで本当かどうか、なんとなくわかるかな?

960: 匿名さん 
[2011-09-26 20:29:35]
1割引きここのレスを信用しては駄目ですよ、買う気があれば直接MR(現地)に行く事ですよ、今までの流れであればもっと先と思いますがね。
961: 匿名 
[2011-09-27 15:10:04]
そーですよね。
私は既に入居してますが値引きはなしで
かったので
値引きされてるとしたらかなりショックです。
962: 物件比較中さん 
[2011-09-27 15:29:15]
値引きしないのだったら、見に行く気すらしない。
963: 匿名 
[2011-09-27 20:15:27]
962さん
なぜ見に行く気もしないのですか?

すみごこちはかなりいいですけどなにか問題でも?
964: 入居済み住民さん 
[2011-09-27 22:53:17]
静観しましょう。


価格で語るマンションでは無いので。
965: 匿名さん 
[2011-09-28 12:13:39]
すごい

966: 匿名さん 
[2011-09-28 12:31:49]
現実は価格を下げないと売れないマンションということ。

駅近だけではだめということでしょう。
967: 匿名さん 
[2011-09-28 12:58:11]
不人気校区のクセに高額ですからね。
968: 匿名さん 
[2011-09-28 13:27:59]
入居者の方は、かわいそうですけど、これだけデメリット(前建て、西向き、排ガスなど)が
多くて大規模なら、相場を下回る価格でないと売れ残るに決まっています。
 今となっては、値引きをして処分するしか方法がないと、阪急も判断しているということ。
値引きは交渉ですから、1割引きの表示はどこにも出ませんよ。
でも、前のレスにもありましたが、100ポイントサービスやモデル家具付は、
交渉に乗れますよという隠語ですから。(車屋や家電屋の決算表示と一緒)
本当に売れない不人気部屋は、交渉値引きも大きくなりそうですね。
969: 匿名さん 
[2011-09-28 14:55:09]
大規模にして2年がかりでようやく1スレ消化。ここの不人気さ、関心のなさをスレが物語っています。
970: 匿名さん 
[2011-09-28 18:14:27]
近隣の建替期間中は昼間少し工事の音がしそう

ここの工事中と同程度の騒がしさなら許容範囲ですが
大規模なので少し気がかりです

それと旧モデルルームには次に何が建つのでしょう
971: 匿名さん 
[2011-09-28 19:06:39]
校区は不人気なんですか?
小学校ですか、中学校?
校区を気にする世代は限られますしね。
駅近ってマンションの購入の上位に来ますけどね。
972: 匿名さん 
[2011-09-28 21:31:46]
別に「エキチカ」だけが条件の人にはいいのでは?

私はたとえ駅近でも売主が阪急だったり、物件が陳腐な物は嫌なので。
でもこれは好みですから、購入した人は気に入って買ったんだから
売れ残りを値引きされて購入する人がいても、それもまたその人の条件なのだから仕方がないのでは?
973: 匿名 
[2011-09-28 21:49:49]
>971
小学校も中学校も不人気学区です。
974: 匿名 
[2011-09-28 22:48:12]
よければなぜ不人気なのか教えてください。
975: 匿名さん 
[2011-09-28 23:19:30]
評判が良くはないですが、あえてさけるレベルのものではありません。このあたりの校区には桃山台ヒルズ、ジオ千里竹見台、グランファースト等が同じ中学校となりますが学校区のためあえてこの地区以外を購入した人がどれだけいるかわかりませんが、それ程多くないと感じます。周りに有名な中学の吹田1中や南千里などがありますが当然そのあたりと比べると良くないのは確かです。
976: 入居済み住民さん 
[2011-09-28 23:30:12]
ここにはあまり書き込まないようにしてますが、私はこのマンションを購入して大変満足してます。私にとって子育てには大変よい環境です。駅近ですが、静かで子供を遊ばせる場所にいくまで車などの心配をしなくていい場所に公園があります。健康の為に自分が南千里公園までは1時間ウォーキングする為に足を運び2週して帰ってくるのがちょうどいい距離です。スーパーも近くに3つあります。通常の生活環境には最適の場所だと自分では感じてます。確かに金額が高いから購入には悩みましたが、大変満足をしています。個人的には別に安くなってもかまいませんが気に入らない人が安くなったから買うのではなく、ほしい人が安くなって買えたという人にこのマンションに入ってきていただきたいと感じています。
977: ご近所さん 
[2011-09-28 23:32:20]
心配しなくても
安くなったからといって気に入らないなら買わないのでは?
978: 匿名さん 
[2011-09-29 15:12:10]
値段がいくら安く成っても、自分が気に入らなくて、
嫌だと思うものを、嫌々乍買い求める人は、先ず居ないのでは?

例え賃貸に出す物でも、先ず自分が気に入る物を求めます。
979: 匿名 
[2011-09-29 16:29:08]
976さん
私も全くおなじことを
おもっています。
私も高かったので
迷いましたが
ここにしてほんとによかったとおもいます。
976さんとぜひお友達になりたいとおもいました(笑)
マンションのオーナーさんはきっとこのマンションを買って後悔してないとおもいます。

980: 匿名さん 
[2011-09-30 13:47:21]
976 979さんへ

私も入居しています。
とても気に入っています。

口コミを見ていて思ったんですが・・・随分嫌われているんですねー(*_*

ここのマンション
なんか恨まれてるのかなと思うほど・・・口コミなんてどこもそうなんでしょうか。

972さんのコメントとか
私はたとえ駅近でも売主が阪急だったり、物件が陳腐な物は嫌なので。

には驚きました。

自分の時間を使ってわざわざお嫌いな阪急のマンションの口コミに来て
わざわざ書く・・・なんか、怖いです。
972さんのようなタイプの人はジオ近くを通っても 『けっ陳腐なマンション』とかずっと思われるのかしら・・・粘着気質でない事を願います。


住人どうしの情報交換ができるかとここを覗いたのですが、
気分悪くなったのでここはのぞきません。

住人どうしの意見交換ができたたらいいですね。
981: 匿名さん 
[2011-09-30 15:53:48]
競合業者は商品価値の話題しかできません。
住んでみて周辺環境のここが良かった、など体験談をお聞かせくだされば参考になります。
公園や商店や教室など、何かあればよろしくお願いします。
982: 物件比較中さん 
[2011-09-30 16:30:09]
980さん

粘着質がどうのこうのとまたケンカを売るようなコメントをするのと、住人の意地が悪いとか書かれますよ。

その人のただの意見ですからスルーすればいいんですよ。
私の意見ですが、比較のためにたとえ興味のない物件でも調べたりしますよ。
そういうのも粘着質とか怖いとか言われたら物件比較できなくなってしまうのですが・・・

住人同士の意見交換なら住民版を立ち上げたりすればどうですか?
983: ご近所さん 
[2011-09-30 17:17:17]
私には972さんのコメントも一理あるなと思いましたよ。

私はこことは全く関係のない近所の住人ですが、暇なのでいろんなマンションスレ見ますよ。
どこのマンションでも良いコメント悪いコメントがありますが、あくまで他人のコメント。
ご自身が住民なら余計に耳に入れたくないかもしれませんね。

住民さんの976,979さんのようなコメントは良いですが、980さんのは攻撃的でいかがなものかと。
ましてや名指しでご自身の不満をぶつけるのは、そちらの方が怖いです。

984: 匿名さん 
[2011-09-30 17:22:31]
ここの住民のかたは、怖いですね・・・
985: 物件比較中さん 
[2011-09-30 19:21:27]
955です

相変わらず値引きネタで盛り上がっていますが具体的な話がないです
実際の話を具体的にしてください
それとも単なる空想ですか?
986: 匿名さん 
[2011-09-30 19:55:16]
980さんの内容ですが、私はわかる気がするな~いくらんんでも陳腐という表現がよくないと思いますよ。理由もなくそういった表現をつかうのはいくらなんでも失礼だと思います。住民が書き込みをすると反応されるのでこの掲示板は住民が置き去りになってしまうんでしょうね。ここにくるのは私もやめようとおもいます。
987: 匿名さん 
[2011-09-30 22:31:28]
理由?
見たままのその人の感想でしょ?
988: 匿名 
[2011-09-30 22:59:26]
私も今までみているだけでしたが
このマンションにしてほんとによかったとおもってるので
なぜ嫌われるのかわかりません。

造りはしっかりしてるし阪急もよくないですか?
あえてゆうなら値段が高いだけです。
ほかに悪い点は
私はないとおもいます。
住人の方も
みなさん品があって
すてきな方ばかりです。
989: 匿名 
[2011-10-02 00:15:36]
昼間は気がつかなかったのですが、夜、灯りが点いてない部屋が多いですね。完売まで、やはり大変みたいですね。
モデルルーム跡地には何が建つのでしょうか?
990: 匿名 
[2011-10-02 00:49:23]
なぜ、嫌われるかわかりません?
マンションを決める基準は、各人、違います。
品があって、すてきな方ばかり?
その発言、少々鼻につきます。
991: 匿名さん 
[2011-10-02 09:58:57]
他者への批判は個人の感想で、自分への批判は気分悪いって?
どっちもどっちだろう。ばかばかしい。
992: 入居済み住民さん 
[2011-10-02 10:13:02]
私は最近西側に入居したばかりですが、満足しています。

自走式駐車場、駅徒歩3分が快適です。
朝ゆっくりしたい私にとっては、この駅徒歩3分が重要で、月~金は通勤が非常に楽です。
御堂筋沿線に会社がある方は最高でしょう。
新御堂筋が目と鼻の先に通ってるので、車で梅田も高速乗らずに20分です。
共用施設は一切なく、管理費・修繕費は安いのも良かった点でした。

部屋なんかは新築ならどこも気持ちのいいもんですから。

悪い点は少し価格が高いのと、今時のマンションにしては外観が普通だと思います。

993: 匿名さん 
[2011-10-02 15:53:55]
他の人に嫌われてもいいですよ。
自分が快適に暮らせるマンションだと思っていたら
それでいいと思います。
良いと思う人が沢山いれば、早々に完売しますし。
994: 匿名 
[2011-10-02 16:27:25]
そーですね!
早く完売されることを願います。
995: 匿名 
[2011-10-02 16:54:10]
場所が良いのに、完売には、長くかかりそう。
やはり、値段でしょうか。
996: 匿名さん 
[2011-10-02 19:00:19]
完売というか、噂では100戸近く余っているそうですね。
特に、西側は非常に厳しいみたいですよ。

しかし、気に行った方は購入するべきだと思います。
一生に一度の買い物、慎重になって、優先順位を間違えないようにして欲しいものです。

997: 匿名 
[2011-10-02 19:25:38]
南側はどうでしょうか?まだのこっているんでしょうか?
998: 匿名 
[2011-10-02 21:12:51]
西側が敬遠される理由はなんでしょう。
過去レスでは、騒音、西日、排ガスなど、許容範囲内との意見があったし、風通りが良く、快適との報告があり、好印象だったのですが。
西側にモデルルームは、ありますか?
999: 入居済み住民さん 
[2011-10-02 23:44:00]
996さん、997さん

それこそ阪急に問い合わせしたらいかがですか?

ちなみに私は
  利便性の高い駅に近い(玄関からホームまで実測で10分未満)
  騒がしくない(私はサウスで排ガスも問題なしですが、ウェストは知らないのでご確認ください)
  日照問題なし(サウスをグニャグニャうねらせているのは日照をクリアする為ですかね)
  自走式駐車場
  地権者マンションでない
  ランニングコストがかかる余計な共用施設がない 
といった個人的な条件にあてはまる物件は近辺にここしかなく
比較の余地なしでした。

一応、他物件も見ましたけど、別に値段が高い印象は持ちませんでした。
確かに最近(グランファースト以降の物件?)はコストダウン傾向のようですが、
以前がボッタクリだったのか、最近が安普請なのかはわかりません。

また2,3年で転売する予定もないので値引き云々は正直興味ありません。
重説にも将来的な値引き販売の可能性について記載があったはずですし。
ただ、1割引きはさすがに眉唾と思いますがね。
1000: 匿名さん 
[2011-10-02 23:54:27]
HPご覧になれば残っている部屋の間取り広さわかりますよ、向きも。
1001: 匿名さん 
[2011-10-04 01:38:07]
100も残ってるらしいって本当にこのマンションの情報わかってて記入してるのかな?それともこのマンションの情報が知ることのできない人なんですかね。施工時点では残ってましたが、施工後はちゃくちゃくと売れていると思うんですが。
1002: 匿名さん 
[2011-10-04 15:59:30]
そうですね、さすがに100は残っていないんじゃないですか?
80ちょっとくらいじゃないですかね
1003: 匿名さん 
[2011-10-04 17:49:30]
結局売れてないのはライオンズとここか。がんばって安売り合戦するしかないですね。
1004: 匿名さん 
[2011-10-04 19:15:52]
でもなかなか値下げはしないんですよね。
超長期化しそうですね。
阪急さんは体力ありますね。
1005: 入居済み住民さん 
[2011-10-04 22:44:03]
>1003

売れてないとこ、他にもいっぱいあるでしょう。
そんなにいじめないでもいいのではないですか(笑)
1006: 匿名 
[2011-10-04 23:03:47]
南千里と比較するとそりゃ高く感じるね。
1007: 匿名 
[2011-10-04 23:06:13]
千里中央と比べたら安いけどね
1008: 匿名 
[2011-10-04 23:13:11]
売れていないって言っても180近く売れてるわけだから買う人はそれだけいるという事ですね。

南千里で完売したマンションとかは個数が80前後ですからね〜最初から大規模は長期化覚悟でしょう
1009: 匿名さん 
[2011-10-04 23:42:59]
場所がいいし、買いたい人はまだいるでしょう
でも、もう少し考えて建てていれば、もっと売れてたと思うな
1010: 匿名 
[2011-10-05 00:22:18]
先日、モデルルームに行った者ですが、それまで、勝手に外観がいまいちと思って敬遠していたのが、間違いと思える出来映えでした。新御堂の音も、丁度、道路と線路が下に10メートルくらい下がっている場所だからか、ほとんど気になりませんでした。とにかく、勝手にイメージしていたのとは違いましたので、一度現地を見学することをお勧めします。意外に穴場物件であると分かるはずです。個人的には公園向きをもう少し作ってほしかったとは思いますが。残りは全体の4分の1くらいになっているのではないかと思います。
1011: 匿名さん 
[2011-10-05 00:43:37]
へっ、穴場物件?
普通にとても良い物件と思いますが。
しかし残りが4分の1というのは無いでしょう
1012: 匿名 
[2011-10-05 01:24:44]
施工前はデメリットのイメージが先行してなかなか売れなかったのは事実で施工後にデメリットがあまりない事がわかり、動き出してる物件だからね。

施工前にイメージが定着した人に対して穴場と言う表現で現地を確認する促しをしてるのでしょう

全体の4分1くらいだと私も認識してるので間違いないと思いますよ。

1013: 購入検討中さん 
[2011-10-05 04:30:17]
先日、数ヶ月ぶりに行ってきました。

完成した部屋はもちろん、導線(動線?)含めていろいろ見せてもらいました。
ガレージが狭い(隣のクルマとの距離が近い)こと以外は
音とか空気とかもろもろ気にしてたことが吹っ飛びました。
管理もよさそうで、ゴミ捨て場とかすごくきれいにまとまってました。

でも、やっぱりというか当然というか、選択肢はかなり減ってますね。
1/4というよりは、1/5位に感じたのですが気のせいでしょうか。
そろそろ選べなくなってきてる、という感じです。

値下げあれば即買いなんですけど。。。
すごい悩んでます。
1014: 匿名さん 
[2011-10-05 04:48:41]
モデルルーム出来た割と早い時期に妻と行きましたが、オシャレして行かなかったせいか、やんわりと門前払い的な感じで肝心のモデルルーム見せれくれずがっかりして帰りました。女性の40歳位のショートカットの営業さんでした。ジオさんの応対は冷たいイメージ。プライドが高いのかな?と思いました。 その後、モデルルームに積極的に勧誘電話して頂ける大京さんに好感感じライオンズを応援したくなりました。新車のディーラーでもそうですが、日産、トヨタはいきなり行っても試乗させてくれず、本田、マツダは積極的に試乗させてくれるので買うのは後者に限られて来ます。ジオさんは余裕なんですよ、きっと。
1015: 匿名さん 
[2011-10-05 05:12:13]
なんだか思ったより静かだと言うスレ目立って来ましたが、早朝6時半頃に騒音を聞きに行かれる事をお勧めします。この時間帯は普通の住宅街ならまだ静寂が漂う頃です。ですが新御堂沿いはこの時間から騒音が半端じゃあありません。多分昼や夕方の騒音に慣れた状態で現地に行っても静かだと感じるかも知れません。
1016: 入居済み住民さん 
[2011-10-05 05:38:31]
夏は窓を開けて寝て気持ち良かったけど。
それとも鈍感なだけ?(笑)
1017: 匿名 
[2011-10-05 09:32:24]
このマンションは私もいいマンションだと思います。回廊の作成やエレベーターの数が7機あり、この数の多さはこのマンションに限っては無駄に積立て金を増やす為ではなく、プライバシーが保てるように設計する為に増やしたり、セキュリティーもしっかりしている。室内の風通しも抜群で当初気にしていたデメリットも全く気にならない。室内は保温浴槽や防音性能があるサッシ等もある。大規模で効率よく積立計画を組んでいる為、物件は高いがその他の費用が上がりにくく割安にしている。その他、駅近や公園隣接等は書かなくてもわかる大きなメリットも多数。
施工後売れている理由も納得です。
1018: 匿名さん 
[2011-10-05 15:27:03]
千里はこの価格帯供給過剰なんです。
1020: 匿名さん 
[2011-10-05 16:32:31]
夜になるとわかります。部屋の明かりがほとんどついていません。。。
1021: 匿名さん 
[2011-10-05 17:54:24]
側で近鉄の建て替えがあるからね
あれが結構良さそうだから、ちょっと待って見たい気もするね
1023: 匿名さん 
[2011-10-07 20:33:54]
近鉄のマンション建て替えでは有りません、府営住宅民活で用地取得しての一般分譲ですだ一期は50戸程度その後2年後100戸程度分譲です、府営は建替えです。
1024: 匿名さん 
[2011-10-07 20:42:41]
たしか近鉄と長谷工コンビですね、だったら新千里西町エアヒルズと同じ嫌な感じですね。
1025: 匿名さん 
[2011-10-08 11:45:39]
近鉄と長谷工のコンビって良くないの?
完成予想図を見ると、敷地はゆったりしてるし、自走式駐車場だし、
景観も問題ないから、販売時期はぜんぜん違うけど、ジオ竹見台と迷ってた



1026: 匿名さん 
[2011-10-08 15:18:47]
近鉄が長谷工にどのくらいのグレードを求めれか次第ですね、生活環境は利便性含め此方の方が良いのでは、府営住宅は西側に建ちますが生活する上で何の支障が有りませんよ。
1027: 匿名 
[2011-10-08 18:13:16]
長谷工に何処まで求めるかなんて、長谷工物件は何処のデベで買っても同じ内容になりますよ。日本一のゼネコンで価格を抑える術に長けている。よってグレードは高くはないと思う。此所のほうがグレードも環境もリッチもは良さそうだが、買い手が何を求めるかだな。
1028: 匿名さん 
[2011-10-08 20:48:48]
長谷工さんは、手の出しやすい物件が多いですし
あれだけ沢山の物件を手がけているので、安心です。
1029: 匿名さん 
[2011-10-08 21:06:01]
長谷工は最高だと思います。
1030: 匿名さん 
[2011-10-08 21:13:47]
また ここの住民が置き去りになるような文面が多くなりましたね。検討者のモラルが要求されるところですが匿名なんでしかたないですかね。こういったないようだと住民の意見が聞けなくなるので参考になりません。

ところで音は新御堂がちかいですが、気にならないのですかね
1031: 匿名 
[2011-10-08 21:33:42]
音はびっくりするぐらいきこえません。
窓前回でも静かです
空気清浄機がありますがいらないとおもうくらい空気も大丈夫です。
ちなみにサウスです。
1032: 匿名さん 
[2011-10-09 10:38:28]
時間帯で大きな差があると思います。朝七時前から大渋滞ですので、車がノロノロと身動き取れない時間帯は驚くほど静かかも知れません。しかしその前の出勤の絡む交通量多いのにスピード上げられる時間帯が騒々しいのです。大型車(トレーラー)や小型のマフラー改造バイクやスクーターの騒音が入り雑じり醸し出す不快な騒音を一度聴いて戴きたいです。サウスなら大丈夫と思いますが。
1033: 匿名さん 
[2011-10-09 11:22:46]
1015さん
1032さん
一体、何時ごろがうるさいのですか?
1034: 匿名 
[2011-10-09 11:55:35]
1032さんは住民さんですか?書き方が住民っぽくないのですね。
住民の意見を参考にしたいのにやはり、自分で確認しないといけないですね。
1035: 匿名 
[2011-10-09 19:57:34]
1032さんは東ですか?
私はサウスでずっと家にいますが
一日中静かですよ。
1036: 匿名さん 
[2011-10-09 20:12:13]
住民の意見なんて参考にもなる訳ないっしょ。
自分が買ったマンションを悪くいうはずありません。
自分で朝、昼、夜見に行くしかない!
1037: 匿名さん 
[2011-10-09 23:10:32]
南千里駅近物件や、新御堂を挟んで反対側のマンションの契約者/住民のようなケースもあるけどね。
どちらも同じデベですが。
1038: 匿名さん 
[2011-10-13 15:16:12]
ここは新御堂が近いが、家の中や網戸、
ベランダなどはどのくらい汚れるのだろう。
白っぽい外壁はそのうち灰色になりそう。
でも吹き付けはなく、全べてタイル張りの様なので、
汚れはさほど付かないものなのか?
騒音の方は、問題ない部屋が多そうなので、
そういった部屋を選べば新御堂の汚れも気にはならないのか?

1039: 匿名さん 
[2011-10-13 19:33:55]
1034さん
沢山の意見もとても参考になりますが、最後はやっぱり
自分の目と耳で確認しておくのが一番です。
騒音もその他の事も、皆さん感じ方が同じだとは限らないです。
神経質な人もいれば、そうでない人もいるので自分で確認しておいた
方が絶対良いです。
1040: 管理担当 
[2011-10-16 21:53:55]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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by 管理担当
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