ジオ千里竹見台ってどうですか？

[匿名さん]

ジオ千里竹見台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市竹見台4丁目5-6（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.72平米～106.03平米
売主・事業主：阪急不動産
売主・事業主：三菱商事
売主・事業主：新星和不動産
販売代理：阪急不動産
施工会社：前田建設工業株式会社関西支店一級建築士事務所
管理会社：　

[569: 匿名さん]

これから次第ですね。周囲の団地も建て替えで綺麗にはなりますが高層化するので、同化していくかも。

[570: 匿名]

緑がたくさんあるところが桃山台の魅力です。逆に言うと緑以外何もありません。賑やかさを求めるなら桃山台じゃないですね。

[571: 匿名]

566さん、それを言ったら、竹見台に住めない。便利さ、賑やかさを求めるなら、ここらなら、千里中央でしょ。
南千里よりは、千里中央や梅田へのアクセスが良いと思う。子供さんがいるなら、千里中央なんかに住むと不良になっちゃうよー。

[572: 匿名さん]

此処は近場には何にもありませんが、駅近だけの便利さを求める人にはぴったりでしょう。
遊びは、御堂筋せ線で、千中、梅田、難波、と選び放題ですね。

[573: 匿名さん]

結構、高いので立地が良いのかと。駅に近いだけですか・・・

[574: 匿名さん]

千里中央程度で不良になんかならないよ…

逆に、あの程度の店は近くに必要じゃないのか？
あと、図書館とか市役所とかも。

[575: 匿名]

便利なぶん高いんじゃないの？
どこで妥協するかだね。自分が優先するものを第一人に考えると決まってくるよ。

[576: 匿名]

価値の高い駅からリアルに徒歩3分だから高いんですよ。大阪で価値の高い駅って限られてますからね。

[577: 匿名]

売れ残りすぎて、既に大幅値引きもしているそうですよ。
やはり、新御堂沿いは敬遠されるのでしょうな。

[578: 匿名さん]

新御堂筋沿いでも、サウス・イーストヴィラは大丈夫ですよ。
あと何戸残ってるのでしょうか？

[579: 購入検討中さん]

大幅値引きって、具体的にどれくらいなんでしょう？

[580: 匿名]

でも、いい部屋はほとんど売れてます。早く買わないといい部屋はなくなってしまいますよ。

[581: 購入検討中さん]

１０００万位？？？

[582: 購入検討中さん]

そりゃ当然、良いと思う部屋から売れちゃいますよね。
売れ行きはそこそこ(7割がた!?)と聞きましたよ。
それが良いのか悪いのか知りませんけど…。
でも1000万単位の値引きがあったらスゴ過ぎじゃないっすか!?
だったら買います!!!って1000万はありえんわなぁ。

[583: 匿名]

モデルルームを見学に行きましたが、うちは一切値引きしませんと即答されました。本当のところはどうなんでしょう？

[584: 匿名さん]

うちも「一切値引きしない」というセリフを以前に聞かされました。
ただ個人的には、そろそろそういう事も考えていかないと残るリスクも出てくるだろうし、背に腹は変えられないという部分も出てくる頃ではないかと思いますけどねぇ。
少なくとも多少のサービスなんかは出てきてんじゃないですか!?

[585: 匿名さん]

阪急に値引き期待されてもいかがかな、竣工１年後～は知りませんが？

[586: 匿名さん]

阪急不動産って値引きしない主義なんですか？
スミフみたいですね。

７割売れてるってのは、順調なんでしょうかね？
竣工前に完売してしまうというのは値付けミス（安すぎた）っていう話は聞いたことありますが。
ま、高い部屋を２４０戸売り切るってのは今のご時世大変でしょうから、
そういう意味では１７０戸売り切ってるってのは凄いのかもしれませんね。

[587: 匿名さん]

竣工後３０％売れ残りは良くないですよ、残っているのは不人気の部屋ですから苦戦しますね、それまで待ちますか。

[588: 匿名さん]

支払い条件によっては値引きもあるのでは？

でもグランファーストと同じ校区なんでしょ？

[589: 匿名さん]

ジオ伊丹のように即日完売する物件もあれば、ここみたいにいつまで経っても残る物件もあるんですね。
お向かいのジオ桃山台みたいに、2年くらいかけて売るつもりなのでしょうね。

[590: 匿名さん]

へえ、桃山台って供給過多なんですね。
なかなかマンション用地が出ないようなところが資産価値も下がらないでしょうね。
うーん、以前に価値の高い駅と書かれてたので、気になってましたが・・。

[591: 匿名はん]

パークハウスとここで迷いますね。

[592: 匿名さん]

588さん。ジオは竹見台小学校区でグランファーストは桃山台小学校区なので、一緒じゃないですよ。

[593: 匿名]

ジオ伊丹＝戸数少ない、安い

ジオ千里竹見台＝戸数多い、高い

即完売するかどうかなんて簡単な話ですよ。今、即完売してる物件は安いか戸数が少ないか。ジオ千里竹見台は高いけど、170戸は売り切ってるわけで。今のご時世、価格が高い240戸を売り切るって相当ハードルが高い。阪急さんは自らハードルを高くしてますよね。

[594: 匿名]

パークハウスって、千里中央の物件では？
価格帯が違うような気がします。
私なら、桃山台駅周辺が良いと思います。

[595: 匿名]

駅周辺の人口密度、高すぎ。ますます、電車が混みそう。

[596: 匿名]

595さん

大丈夫ですよ、駅周辺だけですから…。バス便エリアはこれから衰退していきますから…。

[597: 契約済みさん]

今週土曜日、いよいよ引き渡しですね。すっごく楽しみです♪

いま購入を検討されている方々は現物を見ながら検討されているわけなんで、良いですね。
私は完成状態を見ずに契約しましたが、だからと言って完成状態を見て落胆したわけではありません。
でも完成状態を見て検討できる安心感って大きい気がするなぁ…と漠然と感じています。
検討中の方は是非納得してお買い物してほしいなぁと思います。

ん～、楽しみ(^^)

[599: 匿名さん]

見学に行きました。
すみませんが私には道路の音、排気ガスがNGでした。
やはり、人それぞれで気にならないかたもいらっしゃるのですよね？
立地は悪くないと思うのですが、わざわざこの環境を購入しなくてもと思いました。

[600: 匿名]

サウスビラとイーストビラは排気ガスも道路の音も大丈夫だと思うのですが…。人によって感じ方が違うんですかね？それともウエストビラだから？

[601: 匿名さん]

今日も現地に行きましたが、全く騒音も排ガスも大丈夫なんですけどね？？？？
どこにいたらそんな騒音や排ガスがきつかったりするんですか？？？？

[602: 匿名さん]

いやいや、騒音と排ガスに気付かない人は逆にいるんですか？
日常生活の上で、ここで住むと考えると誰でも気付くと思いますが・・・笑

まぁ、十人十色ですね。

[603: 匿名さん]

たしかに誰でも気づく。

まぁいいんじゃないか、駅には近いから。

[604: 匿名さん]

ベランダの手すりをぬぐえば分かりますよ。部屋によって多少は異なるでしょうが。風向きの影響も。ほし物するベランダは要チェック。

[605: 匿名]

ちょっとは騒音はするかもですね。ただ排ガスはわからない…。そんなにわかりますか？

[606: 匿名さん]

ベランダで手すりをぬぐったら、ここでなくても黒くなると思います。そのレベルだったら気にならないと思うけど。

[607: 匿名]

以前、近くに住んでました。
西側のベランダの物干し竿は、いつも真っ黒になります。お子さんのアトピーが悪化し、引っ越された方もいました。
新御堂側の窓を開けるとテレビの音が聞こえません。
西日が強く、夏の暑さは半端じゃないです。
でも、新築ですから対処されてると思ってましたが。

[608: 購入検討中さん]

現地に見学にいきました。確かに音は、窓を開けるとファンが回ってる感ぐらいの騒音がしました。

が、窓を閉めると、一切聞こえませんでした。

排気ガスは、わかりません。

[609: 匿名]

手すりなんてどこにいても真っ黒になりますよ。

[610: 匿名さん]

新御堂筋と排ガス云々は印象操作でしょ。
大阪市内の大半より良い環境。
排ガスより黄砂や鉄粉のほうがよほど。

それより高断熱仕様の複層ガラスか単板ガラスかが気になります。

[611: 匿名]

間違いなく印象操作ですね。どう考えても市内よりはいい環境。

このマンションは北側だけペアガラス。何でなんでしょうかね？コストの問題？結構、高いマンションなのに…。

[612: 匿名さん]

ベランダ黒ずみの量は雲泥の差。同じデべのお向いのマンションに住んでたときに方角でこんなに違うのかと窓掃除しながら感じましたよ。新御堂やバス通り沿いと、全く関係ないところの違いはあります。このマンションそういうことの読みが甘い外壁の色。大丈夫かな。今はとっても素敵な色だけど、何故近辺のマンションは濃い目の設定なのか。まあ同じように変色すれば気付かないかもね。新御堂から100mと300m、500mでは違うと思いますよ。

[613: 匿名]

うるさければ窓を閉めればいい、防音に優れたサッシだろうし。洗濯物は、部屋干しすればいい、カワックとか付いてるだろうし。西日に対しては、遮熱材のカーテンをつけたらいい。
購入者は、承知のうえでしょう。検討中の方は現地を見て、じっくり観察して決めたら良いですね。

[614: 匿名さん]

承知の上で購入されたのならば良いのですが、知らない方は北摂の緑の多さに重きを置いて購入されるのではないかと思います。

はっきり言って御堂筋から2,300mは離れていないと厳しいと思います。
タワーマンションの高層階ならまだしも、中層階の物件で部屋干しはないでしょう。

独身時代に御堂筋から50m程入ったところに住んでいましたが、ベランダが黒ずむのと、早朝、深夜の電車の音、車の音はきつかった。

[615: 匿名]

感じ方は人それぞれ、私は現地でなんとも思わなかった。デメリットだと思ってない人にわざわざしつこく言う必要ないでしょ。確実に情報操作に感じます。

[616: 匿名]

新御堂から離れ過ぎると駅から遠くなります。私は駅から遠いのはちょっと厳しいです。

[617: 周辺住民さん]

近の住民です、ジオさんはそれ程心配すること無いとおもいます、車での通勤も便利ですし、容積率も１５０ですので、駅近で有りそこそこ資産価値も有ると思います、

[618: 匿名]

ジオ千里桃山台と違って、新御堂筋や電車が地面から下に潜ってるから下層は騒音の心配はありませんね。上層は音をひろいそうですが。でも、それを言うとタワマンの上層は全部音をひろいますけどね。私は市内の９階に住んでますが窓を空けると音をひろいます。ゴォーっていう音です。

[619: 匿名さん]

今新御堂筋近辺に10年ほどすんでいますが、毎夜のごとく、特に週末は深夜になると暴走族の爆音とそれを追う警察の音でなかなか寝れません。
最近は暑くなり窓を開けたいのですが、肺気ガスの異様なまでの匂いとアスファルトに熱せられた空気で病気になりそうです。空気清浄機のフィルターは通常10年もつはずなのに1年でベトベトになってますしね。新御堂をトンネルに蔽ってほしい今日この頃です。

[620: 匿名]

部屋に洗濯物が干してあったり、灯りがついてますね。住みごこちはいかがでしょうか？
懸案の排ガス、騒音はどうでしょうか？

[621: 匿名]

全く問題ないですよ。
誰だか知りませんが情報操作しすぎ。面白いですね。

[622: 土地勘無しさん]

竹見台公園から何階くらいまで室内が見えますか。細い道路からと公園の上からと、お願いします、

[623: 匿名さん]

>622
竹見台公園からは2階は良く見えると思いますよ。逆に1階は下めになるのでほとんど見えないと思います。一方3階だとそれほど気にならないんじゃないかと思いますね。

[624: 匿名さん]

排気ガスっておそろしいですね。
何十年か後に肺がんとかにはなりたくないものです。
早く皆が電気自動車のクリーンな時代がくることを祈るのみですね。

http://www.aiprovide.jp/contents/cause-006.htm

[625: 匿名さん]

同感。そうすれば新御堂沿いも問題なし。

[626: 匿名]

排ガス排ガスって、そんなこと言っちゃ新御堂筋に限らず市内は全部アウトじゃないですか。田舎に住めって言いたいのかな？

[627: 物件比較中さん]

>>626
ほとんどの方が市内では環境や排ガスや騒音が気になるから
北摂で家を買おうとしているはずですよ。
桃山台で新御堂沿いに住むくらいなら、市内で買った方が良いのでは？と個人的には思います。
住環境という面では、桃山台南千里エリアの中では一番悪いのでは？

[628: 土地勘無しさん]

ＮＯ６２３>ありがとうございます、なかなか現地に行けなくて、でも良い物件だと思います、真剣に検討したいと思います、公園の木々の散発とか除草を、もし購入するのなら管理組合から吹田市にお願いしたいと思います、

[629: 匿名さん]

大阪市内の便利な場所でマンションを購入しようと思うと
排気ガスの問題は、ある程度はどこでもついて回る話ではないでしょうか？
大阪市内じゃなくても、かなり田舎の方で購入しなければ、その問題は
避けられないように思います。

[630: 匿名]

排気ガスの事をしつこく言ってる人は(ほんとにしつこい)イメージを悪くしたい人(わかるよね)なのでしっかり気になるか確認したほうがいいですよ。因みに私は現地に行って確認しましたが、駅が遠くなる事を捨ててまで気になるレベルでは感じなかったです。

[631: 購入検討中さん]

桃山台駅周辺の物件を探しています。
本日こちらの物件を見に行きました。駅近に関してはいうことありません。騒音＆排気ガスについては人それぞれですので、購入を検討される方はご自身で確認すべきでしょう。
「全く問題ない」「気になりません」とか、逆に「とんでもない」「排ガス＆騒音最悪」という書き込みは関係者としか考えられませんので、内容はスルーしましょうね。
けど高いねぇ。駅近だから当然かもしれないけど、私は無理かも。1/3の８０戸以上が空いているのはどうなんだろう？？

[632: 匿名]

しかし、最近この物件は関係者による書き込みが本当に多いですね。何でまたこの物件が狙われるんでしょうか？

あと高額物件を240戸売る切るって、このご時世厳しいんですよ。逆に言うと高額なのに160戸は売り切ってるってこと。ま、このご時世、リスクを考えると100戸以下のマンションにした方がいいんでしょうね。

[633: 匿名]

>>627

確かに、ブランズ、ヒルズと比べると環境はちょっとは悪いかもですが、ちょっとだけですよね。ま、駅前は仕方ないですよ。どっちをとるかですね。

[634: 匿名]

まぁ マイナスイメージの人はバス沿線に住んだほうがいいね。空気気にするなら山に近い所かな。極論ではないと思う。

[635: 匿名]

一階の湿気はどうですか？

[636: 匿名さん]

排ガスってあまり気にしていなかったけれどやっぱり問題があるんですね。

健康被害を受けても誰も助けてくれませんものね。

今回の震災でも思いましたけれど建物じゃなく住む場所って大事ですね。

[637: 匿名]

ほんとに業者の嫌がらせ書き込みしつこいね。もうそのねたいいじゃん。

[638: 匿名さん]

新御堂横⇒排ガス　って（笑）

なんて短絡的な書き込みの多いこと

逆に言うと、それくらいしか欠点らしいことってないんじゃない？

[639: 購入検討中さん]

父親の知り合いが関係者なんですが、この物件すすめられましたよ。
もともとジオグランデにする予定で設計していたのがリーマンショック後の不景気で
ジオに計画変更したらしいです。だから、ジオの中でも価格的にはかなりお買い得ですって。

[640: 匿名]

売れ残りというより未分譲の部屋も多いよね

[641: 周辺住民さん]

賃貸物件に住んでみてから、決めるのもいいのでは。買ってからでは変えられないですからね。やはり窓を開けて寝たい時なんて、階によっては響くでしょうし。子供が喘息気味の人は確認してからの方がいいでしょう。我が家はそのチェックをしてから購入しました。

[642: 契約済みさん]

いろんな意見があるでしょうが、
これだけ大規模マンションで地権者ゼロっていうだけでも資産価値はあると思います。
団地の建て替えが多いこの界隈では、後にも先にもここくらいじゃないですか？
やっぱり高い買い物だから同じ目線の人が住んでるほうが後々安心できます。

[643: 匿名]

本当、新御堂筋＝排ガスって安直すぎる。ならば大通りがたくさん密集してる市内は全部ダメってことになりますよね。田舎に住みなさいってことですかね。

地権者がいない物件って桃山台では珍しいみたいですね。しかもこれだけの大規模物件で。地権者ってそんなにややこしいんでしょうかね？

[644: 匿名]

へぇ〜、この物件、ジオグランデにするつもりだったんですね。ならば、この値段も安いですね。

[645: 匿名]

だいたい近所住民が自分の住んでる所の時価さげるような発言しないよね、普通。ほんと業者しつこいねどこの物件の業者だろう。次は賃貸住民に成り済ますとよんだ

[646: 匿名さん]

一般的に地権者が多い場合、自らが安価で購入しているので転売価格の引き下げや
転貸時の賃料低下により、資産価値の低下を招く傾向にあります。
また、管理組合の運営も購入価格の差が、個々人の意識の温度差につながるケースも。

あくまで一般論ですが

[647: 匿名]

やっとまともな意見が出始めましたね。それにしても本当にこの板業者多すぎです。近隣のマンションの板と比べてもひどい。それだけ注目されて、また売れると困る業者さんがいるってことは、逆に言うと良い物件ってことじゃないですか？

[648: 匿名さん]

このマンションは立地は最高だと思う。今後は駅５分以内の物件はなかなかでてこないでしょうから検討します。

[649: 匿名]

ジオグランデ説は信憑性ある。
何故、ジオ千里桃山台と販売時期がかぶるように同じジオシリーズをこんなに近くに建てたのか。
何故、こっちらだけ同じジオシリーズなのに浅井謙がプロデュースしているのか。
計画時ジオグランデだったなら納得できる。
そりゃ阪急も力入ってるはずだわ。
竣工したのに未分譲の区画があるのも、阪急的にはこれだけ条件が揃っていると販売苦戦するなど考えていなかったんだろう。震災などもちろん考慮してないだろうし。
掘り出し物だね。評価上がった。

[650: 匿名]

地権者なしでこんなけ売ってたら上出来。南千里の大規模なんて４割地権者。雑誌で高評価得るまでは見向きもされなかったもん。その雑誌の評価もあやしかったけど…。向こうは震災の影響で予定通り完成するのかさえ微妙だしね。こっちのほうが物件は雲泥の差でいいし、きっかけ次第ですぐ完売するんじゃねぇ？

[651: 物件比較中さん]

まだ半分近く残ってるよ此処は。これから値引きが始まるな。
現地モデルルーム家具付分譲が値引きのサイン。
隣のヒルズは始まったな。
先に買った人は、相場が落ちて大変。

元々の価格がたかすぎ。阪急も初めから売れると思ってなかっただろうな。

６５０さんのいう、きっかけは値引きしかない。
売り切るなら２割が目安。じっくり様子見で行こう！！。

[652: 匿名さん]

大規模なのにキッズルームなど共有施設でごまかしてないのがいい。

[653: 匿名さん]

半分近く残ってるって（爆）

購入検討者なら残戸数くらい調べてますよ！
また情報操作がはじまった

業者立ち去れ！！

[654: 匿名さん]

651と同じようなコメント他の板で見たな（笑）
同一業者か？？

[655: 匿名]

検討中のものです。
残戸数の話ですが2ヶ月前くらいで残り80戸台だったと思います。その後知人も購入してるので減ってるかと。
651さんのような書き込みは真剣に検討中の者にとっては非常に迷惑です。荒らすのはやめていただけませんか？

[656: 匿名]

確かに近隣住民がネガティブなことを言うわけないですよね。わかりやすい話でしたね。

[657: 匿名]

購入者です。

私はここに書かれている利便性や資産価値、あとは子育て環境など総合的に見て決めました。

実家が宝塚なので宝塚〜西宮界隈で探していましたが、住んでる方ならわかると思いますけど、幼稚園の待機児童の問題や、公立高校の選択肢の幅がせまいこと等子育て環境が良いとは言えません。ずいぶん前の話ですが私も地元の公立には進まず、大阪の私立高校に通っていました。　

ここのマンションは子育て世代が多そうなのでそういう理由でこの学区を選ばれた方けっこういると思います。公立高校の選択肢の幅は府内一ではないでしょうか。

あと阪神間は管理費、修繕費、駐車場代が半端ないです。同ランクのマンションだと月々2万以上は違います。
ここはキッズルームやマンション内の公園など不必要な共有スペースがないことや駐車場が自走式など管理費や修繕費がおさえられていることも良いと思います。

私は非常に満足しています。

[658: 物件比較中さん]

１年ほど前から目を付けていて、先日モデルルームに行ってみましたが
窓を開けたらゴーッという御堂筋からの絶え間ない騒音…
加えて空気が悪いですね。
ある程度覚悟していたのですが引いてしまいました。
知り合いが御堂筋の向こう側に住んでいるのですが、やはり騒音は覚悟がいると言っていました。
向こう側でもそれです。
こちらは騒音プラス排気ガス。大阪は西風なのでもろですね。
またモデルルームから見下ろせる土地も阪急さんのものらしく、そこにマンションが建つのは確実。
ただ、当物件よりも低い可能性もあるとのこと。(営業さん談)

竣工をすごくすごく楽しみにしていて、購入する気も満々だったので
騒音は聞こえないフリ、排気ガスの心配も目をつぶるフリをしようとしましたがちょっと無理でした。
涼しい夜に窓も開けられないなんて。
洗濯物が排気ガスで汚れる心配をしないといけないなんて。
気持ちの良い空気を期待できないなんて。
一日中窓を締め切って過ごすのはキツイです。
だからといって汚れた空気を入れるのもいやです。

うちは小さい子供がいるので余計に気になりました。
設備は素晴らしく、当初グランデの名を付けるためにセットされたというのもうなづけます。
駅からも近くて便利だし。

しかし断念しました。
後ろ髪引かれまくってはいますが。

一生夫婦２人だけという人生設計だったら購入したかもしれません。

あー、でも設備は無駄がなく高級感もあっていいんですよね。
本当に本当に残念です。

[659: 匿名]

僕も見に行きました。
モデルルーム跡地は今のところ建設予定はないらしいですよ。建てたとしても建蔽率の基準が厳しく7階建てが精一杯で採算が合わないようです。騒音や排気ガスの感じ方は人それぞれですか、館内モデルルームを見た限りでは許容範囲でした。うちも子供がいますが、総合的に見て最有力候補です。ローン減税や消費税のことを考えると今年中に買いたいので。

[660: 物件比較中さん]

建設予定はありませんが将来建ちますと言われました。
でも確かに９階までの高さは考えにくいと言ってましたね。

私は長い間この地域を見てきて、やめました。
泣く泣く。

しかし空気のきれい汚いも、車の騒音の感じ方も主観的なものなので
あれが許容範囲に入る、気にならないという方は正直ちょっとうらやましいです。

[661: 匿名さん]

便利な所で、マンションを購入を考えると
ある程度の交通量とそれにともなう空気の悪さは、仕方ないかと
思います。
まぁ、大阪で生活するのに窓を開けての生活する期間も短いですし
御堂筋でも、夜の交通量はかなり減ります。
朝や昼は、風を通す程度にしか窓は開けないと思うので
いいかなぁーと考えます。

[662: 匿名]

なんか660さんの言い方ってちょっと659さんに失礼じゃないですか？

買わない理由なんて人それぞれだから。誰もあえて知りたくないでしょ？

そんなのだまっとけば良いのでは。

[663: 匿名]

モデルルームの窓からって時点で情報操作ですね。残念ながら。そんなところありませんから。
ちなみに、どこの部屋からなら騒音や排ガスが気になるんでしょうかね？情報操作なだけに、具体性が全くありません。サウスとイーストは気にならないのでウエストの上層階ですかね？

[664: 匿名]

近隣住民のなりすましが突っ込まれたら次は客になりすまし。そして、そこから近隣住民の話に繋げましたか。懲りないですね。どこのデベさんでしょ？
もっと具体的にどこの部屋がダメなのか言ってほしいですね。この物件の否定論者(＝デベ)は全く具体性がないですから。

[665: 匿名]

みなさんに同感！

泣く泣く。とか　
しらこいなー(笑)

[666: 匿名]

662さんの言うとおり！だけど気にしないで。ただのなりすましだから(´∀｀）

[667: 匿名さん]

ここですか。
本物のゴールドの金貨をただで毎日ばらまいていた有名な物件は。

半分残っていると聞いてなるほどと納得しました。
次はプラチナでも配りますか。

[668: 匿名]

露骨やなー