【契約者専用】CAPITAL GATE PLACE（キャピタルゲートプレイス・月島） PARTⅡ

[匿名]

本日、内覧会に参加致しました。

[573: 入居済みさん]

室内で吸っていてもにおいが入って来ると言うなら、これ以上喫煙者にどうしろと!?

[574: 匿名さん]

>>573
とりあえず周囲の人に迷惑かけないようにしたらいいんしゃないですかね。

[575: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

例の欠陥マンションの件でニュースを見ていると、管理組合や住民も色々と不動産について勉強しておく必要がありそうですね。目の前の問題だけでなく、将来も全体の資産価値が出来る限り落ちないよう長期的な管理をしっかりしていきたいですね。

新しい管理組合がどんな雰囲気なのかとりあえず総会に出てみようと思っています。

[576: 住民さんＡ]

↑そうですね。
資産価値、ここはよほどのことない限り下がらないとは思いますが、
大切なことですね。

みんなで守らなくては。

[577: 【助言】]

>567〜573
マンション内のトラブルは、管理組合と共に実際の議論で解決していくものです。公開掲示板に書き込むこと自体が、マンションの価値を下げる行為だと思いますよ。

[578: 住民ＯＬさん]

掃除が行き届いていない気がする・・・・・
エレベーターのボタンとか手垢だらけだし、傷も意外とついてる、
これ引越しの際の問題？

[579: 匿名]

●自分が選んだマンションをさらに良くしたい場合→管理組合に相談する

●自分が選んだマンションの不満点を世に晒したい場合→マンコミュに書き込む

目的に応じた「手段」を選ばれることをおすすめします。

[580: 匿名さん]

管理組合って自己でもあるからな。そして管理組合という人はいない。法人でも無し。
世に晒した方が正義の場合もあるからそんなおすすめはおすすめしない。
ケースバイケースだよ。

[581: 入居済みさん]

578さん同意します。

[582: 入居済みさん]

クリーンスタッフを待っていないで、気がついた人がキレイにすれば、よいのではないでしょうか。そのほうが、皆気持ちよいでしょ。私はそう心がけています。いつもできるわけではないけれど。

[583: 住民さんＡ]

何だかいちいち他の人の書き込みに突っかかっていく返答をしてる方がいますが、日頃気がついたちょっとした点や改善案を書くくらいなら構わないと思いますよ。気楽な掲示板なのになぜそんなに攻撃的なのか...

掃除に関しては私も管理側による手入れがもう少し細かい頻度で必要だと思っています。

[584: 住民さんＢ]

583さんが一番攻撃的で突っかかってませんか？(笑)

[585: 住民さんＣ]

583さん
管理組合が検討着手する案件は、直接申告のあった内容についてでしょうね。ここに何を書いてもその方の自由です。ですが、せっかくなら管理組合や管理会社に届く方法を実践された方が建設的だと思います。
駅近の便利なマンションを購入する目をお持ちなのだから、合理的に行動しましょうよ。

[586: 住民主婦さん]

昨日参加された方どうでしたか？
参加者は多かったのでしょうか。

[587: 住民さんＢ]

くれくれじゃなくて、自分で参加しろよ。

[588: 住民さんD]

>>586さん
インターネット上で質問するものでも、答えるものでもないと思います。後日管理組合から議事録が開示されるのでそれを見てください。

[589: マンション住民さん]

荒れましたか？

[590: 入居済みさん [男性 50代]]

別に荒れないけど、時間はかかった。
何度も何度もしつこい質問をする
粘着夫婦がいて終了予定２０時が２１時でした。

[591: マンション住民さん]

airbnbしている人ももちろん来ていただろうに、こっそり

粘着夫婦、そういうの居るんだね、

[592: 契約済みさん]

ん！？あなた住人じゃないの？

[593: 入居済みさん]

airbnbは既にこのマンションでも営業されている方がいるんですね。トラブルが起きるのは嫌なんで、管理組合には利用不可にするように頑張ってもらいたいところです。目安箱みたいなんがあれば出すんだけどね

https://www.airbnb.jp/rooms/8729443#host-profile

[594: 住民さんＡ]

あまり管理組合に期待しない方がいいですよ。
管理組合だって、ダメって言う根拠がなきゃ、
何でダメなんだ！！って言われてしまう。

じゃあ、ダメって規約を変えられるかって、
管理費支払の選択肢を増やす規約さえ変えられないのに
何かを禁止なんて改正は無理と思う。

今回だって、出欠の連絡、委任状が出てないとこに
個別に連絡してたのに、委任状だって大して集まらない。
初回の総会は意識も高くて一番出席率高いもの。
延々と長い演説を聞かされて、次回はいいやと思った人いるはず。

次回以降、どんどん出席者、委任状が減ること思えば
今後、規約改定はほぼ不可能。よって管理組合に言っても・・・・

こういう場で愚痴を言うしかないのかも。

[595: 住民ママさん]

airbnbどうなってるの？
ただちに排除して下さい。
こんなルールもないマンションなんておかしいです。

[596: 入居済みさん [男性 50代]]

目安箱くらい設置出来ないかなぁ。
小さなことでも住民の声を拾って
欲しいですね。

[597: 住民さんＥ]

管理費支払い方法の選択肢を増やす議案を可決しながら、それを実現するための規約変更を否決するとは、ここのマンション住民の民度は大丈夫なのか？と思いました。
三井も住民(希望者)もともにウィンウィンとなることが理解できず、三井に向かって「何か裏があるんじゃないか」と迫る発言には、呆れてものも言えない。
総会での一部住民の発言も、さっきすでに説明があったじゃないか、という質問が多く、こうした人たちを相手に感情的にならず丁寧に説明しなければならない三井も管理組合もご苦労だな、と思った。
議事録を残すための氏名を問われて、「なぜここで個人情報を明かさないとならないのか」と、反発する前に人の説明はきちんと聞こうよ。周りの人は同じ話を２回聞くはめになるのだから。

[598: 入居済みさん]

>597
ごもっともなご意見だと思います。あのときに自分も発言して議論に参加していればと後悔してます。積極的な議論をできる小委員会があればいいなと思います

[599: 匿名]

＞593、＞595、＞596さん
「マンションの資産価値を維持したい」「より快適に暮らしたい」という前向きな思いからのコメントかもしれませんが、それらの思いをここに書き込むのはは、むしろマイナスの効果です。

【管理組合、管理会社への相談方法】
・管理会社の社員が勤務している防災センターに電話をする
・もしくは具体的な相談内容を文書にまとめ、防災センターに届ける
など目安箱の有無にかかわらず、自分の意見を伝える手段はありますよね。自分は上記のような方法で管理会社に相談をしたことで、アクションをしてもらうことができましたよ。

＞594、＞597さん
総会でのやりとりを世にさらすことで何か得られるメリットがありますか？少なくともお二人がご不満に思われた相手の方は、この掲示板などご覧になっていないのでは。ちょっとした愚痴が、当マンションに部屋を保有する多くの方の資産価値を毀損することにお気づきください。

[600: 住民さんＥ]

>>599

議事録が残る総会などで、資産価値を落とす発言をしない(させない)ことが先決でしょ。

[601: 入居済みさん [男性]]

>>599
わかったようなことを書いているが
何もわかっていない。

[602: 住民さんＥ]

「何か裏があるんじゃないか」と迫る発言

同じく呆れました。
何もわからない大人がいるんだなと。

遂には管理費を下げろとか言う話。あまりにもあきれてものが言えませんでした。

[603: 契約済みさん]

管理会社の人ですか？実際管理費を下げさせるのは可能だよ。他の管理会社と天秤かければいい話だし、要求された金額をそのまま「はい、そうですか。」と全額支払う義理もない。向こうもビジネスなんだから。

[604: 働くおばさん [女性 30代]]

airbnb、何号室か分かりますか？　教えてください。すぐに解決します。

[605: マンション住民さん]

何号室か分かればこんな問題にならないよ。
解決してよ…本当にお願いしたい。

[606: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マッチポンプお疲れ様です♪

[607: 契約済みさん]

景色は北側みたいでしたね

[608: 住民ママさん]

まあ隣のひととか外人が入っていくのとか見てればすぐにわかるようなもんだと思うから
調べればすぐだよ。

理事会にも参加していただろうに。

[609: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

北側で高層階ですね。
柵がガラスになってるので、特定は出来ます。

管理会社、付近の住居の方に協力いただいてAirbnbは解決してもらいたいですね。多分自宅の景色で住民なら分かります。京都の民泊問題報道もあり、不安ですし、いろいろな人に迷惑かかりますから。

[610: 入居済みさん]

「民泊」については、昨夜のテレビ番組で、河野大臣が「エボラ出血熱のようなケースもあり、誰がどこに泊まったのか、分からないと困る」と指摘してました。治安の問題だけではないですね。

[611: 契約済みさん]

ノムコムに28階まとめて5部屋売り出されてますね。分譲時から1,000万〜2,000万程度上乗せされてる様です。
フロア買いして一気に放出したんでしょうか。

[612: 住民]

>>609
このAirbnbのトップの写真はスカイラウンジからとなってます。
ベッドルームから外が見えますが、その景色は、あきらかに南西側の中層階です。
またキッチンの写真はGROHEではないので、1LDKのような狭い部屋のものですね。

これとは別に高層階の南西側にもAirbnbと思われる部屋がありますね。見張っているわけにもいかず、困ったものです。
以前出ていた33～35階の南西側は撤退したんでしょうかね？

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

写真などから憶測であの部屋この部屋と疑いの目お互い向け合うと住民同士の関係性として不健全ですし、間違って疑われると不快ですから、対処要望を防災センターへ出しましょう

防災センターはきちんと部屋番号をつきとめる仕事をしてもらいたいです

どうも防災センターさん、この件だけでなく清掃状況の改善などもあまり積極的に行動を起こしてくれていない印象です

[614: 住民さんＡ]

目安箱の設置はその後どうなったのでしょう？いちいち防災センターやコンシェルジュに言いに行くって結構ストレスですよね。。。あれだけの管理費を集めながらこちらが一つ一つ言わないと動かないってどうなのよ、と思ってしまいます。エレベーターの保護材への落書きとか清掃時に気づくはずの事まで意見待ちなんですかね。

[615: 契約済みさん]

部屋番号をつきとめるのって防災センターの仕事なんですか？

法でも取り締まれない問題なので難しいと思われるます。
友達は来るんですから

[616: 匿名さん]

部屋番号が分かっても、何もできないですよね。
困りました。。。

[617: 住民ＯＬさん]

airbnbに関してはここも見ているだろうし書き込んでいるはず。
もちろん、理事会にも出席されたはず。
世の中そんなに甘くないから、時間の問題ですから。

法で取り締まれなくてもマンションのみんなが反対すれば取り締まれますからね。

お待ちください。

[618: 住民]

airbnbに対する不安や問題点を、実際に防災センターに相談しましたか？ここで会話するだけでは問題提起したことにはなりませんよ。

[619: マンション住民さん]

多くの住民にとっては、漠然と心配ってだけで具体的な被害はないよね。
防災センターにも行きようがないというか。

[620: 匿名さん]

>614
管理会社の公式サイトに掲載されている、防災センターの連絡先（公開情報）です。
03-3533-3161

掲示板でご自身の物件の不満を書くのはあまり建設的な手段ではありません。何か改善したいことがあれば直接電話をかけて伝えてみてはいかがですか。
（それなりの価格のマンションであれば入居後にスレが伸びることはあまりないですよね？多くの方は、マンコミュに愚痴を書いても改善しないことやその不利益をご存知なのだと思いますよ。）

[621: マンション住民さん]

airbnbかなり迷惑。
阻止しないとみんながそういうことが出来るようなマンションになる。

直ちに阻止しないと。

[622: マンション住民さん]

多くの住民にとっては、漠然と心配ってだけで具体的な被害はないよね。

↑そういうあなたが風紀を乱すのです。
もうすぐですから。

[623: 入居済みさん]

皆さんは来月のマンション住人交流会には参加されますか？こういう顔の見える機会をどんどん作ってもらえると助かりますね

[624: 匿名さん]

エアビーは個人で対応しようとしないこと。
あちらの社会では貴重な収入源ですよ。
疑わしいだけで咎めたると、何人かの人が自宅まで押し掛けてきたら怖いですよ(汗)
住民が結束して理事会で諸機関と協力し地道な証拠集めからと思います。

半年ぐらい保健所が指導し続けやっと検挙につながるようです。
検挙ギリギリまで営業し、他の名義で別の部屋を借りてまた営業と。。。粘り強くいきましょう。

[625: 住民さんＡ]

もうだいたい特定していますから。
時間の問題です。

いいこと悪いこと、そして目先の利益に目をくらませてしまうことはおろかなこと。

じゃあ、みんながやり始めたらどうなるのでしょうか?
もっと景色のいい部屋だってあるでしょうに…
みんなが商売を始めたら・・・・

[626: 入居済みさん]

通りすがりの外国人にカギを預けるということは、爆窃団みたいな輩にカギのコピーが渡る恐れもあるわけだよね。下手するとテラスから賊が押し入る恐れだってある。高層階の住居だって安心できないよ。

[627: 入居済みさん]

そういう風に言われると、高層階でもうかうかと窓を開けッぱなしにしたり、カーテンを閉めないのは抵抗感が出てきますね。

民泊はうちのマンションでは止めていただきたいところです

[628: 入居済みさん]

上層階のエレベーターに初めて乗ったのですが、引っ越し作業の壁に落書きがないですね。
低層は爪でひっかいたようなものがたくさんあります。
こんなにも違うのかと思いました。

[629: 働くおばさん [女性 90代]]

部屋番号が分かれば、理事会の役員、住民、その他大勢で直談判しましょう。団結あるのみです。
＊＊＊の追い出し作戦です。頑張ろう、やったるでー。

[630: 入居済みさん]

住民のコンセンサスが必要ですねー

[631: マンション住民さん [女性 90代]]

植樹が枯れていますね。　家でいえば玄関ですよね。
また、玄関のオートロック前のお花、、、、、生け花にしては？

[632: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お花は他の整備が落ち着いてきたら季節を感じるような物を目のつくところに飾って欲しいですね

中庭のクリスマス装飾はいつからでしょう 街をみるとツリーを11、12月と飾ってる場所が多いですがやっぱり経費上それは難しいのかな？

少しずつそういったソフト面の充実も期待していきたいです

[633: 住民さんA]

>>631
>>632
住民はお客さんではありません。
お二方は区分所有者の1人なので、共有部分を自分の好きなように変えることはできません。
もし自分の好みを実現したいのなら、まずは理事になって主体的に行動する必要がありますね。

[634: マンション住民さん]

> 633
御二人とも無論解って書いてらっしゃるでしょ

[635: 入居済みさん [男性 50代]]

広場のイルミネーション始まりますね。
楽しみです。

[636: 契約済みさん [男性 50代]]

ここの住人はこんなオープンな掲示板でやり取りしてるのか？
売却するにあたり非常に迷惑だから止めて頂きたい。
あなたたち自ら資産価値を落としてどうする？

[637: 入居済みさん]

>>636
お断りします。
あなたに指図されるいわれはありません。

[638: 住民さんＡ]

＞＞636

あなたみたいに、上から目線で言われると、
選民意識の方が多くて住みづらいマンションと思われるんで、
資産価値が心配なら、とっとと売却してどっか行って下さい。

[639: 入居済みさん [男性 50代]]

民度が低い話をしてますねぇ。

[640: 匿名]

636〜639さん
オープンな場で、自分のマンションの価値を下げるようなやりとりをするのは勿体無いです。
（ある程度の高額物件のスレは、販売時の情報交換が盛んでも、入居後に書き込みが続くことってあまりないですよね。それは彼らがネットの使い方を心得ているからです。）

懸念点、何かを改善したい時に反射的にマンコミを利用するのではなく、管理会社や管理組合、そしてこれから徐々に育っていく住民同士のリレーションで物事を解決していくほうが建設的だと思います。

[641: マンション住民さん]

低層さん、賃貸さんかな？

[642: 入居済みさん [男性 50代]]

イルミネーションもクリスマスツリーも地味で控え目だけど、好きです。

[643: マンション住民さん]

お、いいっすなー

[644: マンション住民さん [男性 70代]]

１Ｆコンシェルジュの方は、何時からサンタの服装になるのですかね。
楽しみにしています。

[645: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなこと不要。

[646: 入居済みさん]

皆さん、12/5-6のマンション住人の懇親会に参加される予定ですか？
せっかくの機会なので同じマンションに住む方々と親睦を深められると良いなと思っています。

[647: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンシェルジュのサンタさん…………。
不要。一切不要。
サンタさんの衣装をお召しになるよりも、常に安定したホスピタリティを求めます。

[648: 入居済みさん]

サンタの服装なんて必要ないでしょう。
クリスマスツリーがあって十分です。
コンシェルジュさん達いつも気持ち良い挨拶（立ち上がっての）してくださり
いいところに越してきたなあと感謝してます。

[649: 住民ママさん [女性 20代]]

我が家は、子供らがサンタクロースを楽しみにしています。
お願いですから、助けて下さい。　外の照明、、、クリスマスケーキに似てますね。
ローソク「照明で」、、、お願い致します。

[651: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

(´･ω･｀) …ケーキにロウソク？

[652: マンション住民さん [男性 50代]]

月島地区のAIRB&BのMAPです
我がCGPも記載されてますね
http://blogos.com/article/147065/

[653: 匿名さん]

管理人会社さん。
なにしてるんですか？

[654: 匿名さん]

>>649
自宅内で好きなようにやってください。

[655: 住民ママさん [女性 30代]]

AIRB&Bは、部屋の号数を特定しなければ、隠れてこれからも営業しますよ。
以前に予約状況を拝見しましたが、来年の３月か４月まで予約がはいっていましたよ。
まず、部屋の場所を皆さんで協力して見つけましょう。
甘くみないほうが賢明ですよ。

[656: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

貸主がここに住んでいないのだからポストへのチラシや掲示だけで改善される訳がないですよね 対応がなんともぬるい

[657: 住民さんＡ]

管理会社がサイト登録して、登録者にアプローチして解決するのが確実ですけどそういうの出来ないんですかね？

[658: 匿名さん]

そもそも、規約の「専ら住居」は、専有部分を倉庫とか店舗とか託児所などの
利用を制限する規定であって、
「何いちゃもんつけてんの、住居を短期間貸してるだけで住居利用ですよ。
そもそもホテル利用なんて旅館業法でできる訳ないじゃないの」
と言い訳されたら、しかべき対応って何すんの？
理事会ももっと勉強して欲しいな。そこは指摘すべき論点では無いよ。

[659: 住人会計士]

>>658
当マンションの区分所有者ではないですね、勘弁してください。もっと法律を勉強した方が良いのはあなたですよ、エアビーオーナーさん。

[660: 匿名さん]

民泊には強い懸念を持っていて
前のマンションでも、いろいろと検討してきた
区分所有者なんだけどなぁ。
659がそんな事言うなら、まあ、いいや、
ここの理事会に任せるよ。

[661: 働く女子さん]

>>660
ご苦労様でした（笑）

[662: マンション住人さん]

>>660
もし区分所有者なのでしたら、理事会にお越しになってご意見ください。私がその場でお答えしますよ。

[663: 匿名さん]

黙っていようと思いましたが、そういわれちゃうとね。

まず原則として、区分所有者の専有部分に対する権利は最大限に尊重すべきです。
規約で明確に禁止しているならともかく、民泊は住居を短期間に貸す行為ですので、
専ら住居に違反していると私は思いません。
貸人が、「居住者の生活の本拠としています。」と宣言すれば、
その違法性を証明する事は不可能です。そういった条文を利用して、
しかるべき対応をとりますと言ったところで、実質的な効果は無いです。
まあ、勧告、指示、警告くらいは理事長名で可能でしょうが、下手に
行なえば、原則への介入で、逆に訴えられる可能性もある事を覚悟すべきです。

私の主張は、現在の規約を拡大解釈して、訳のわからないような状況
になるより、はっきりと規約で禁止する動きを早々に始めるべきという事。
全区分所有者の3/4合意の大変さ覚悟で禁止の規約を検討するか、そのハードルが
高ければ、細則で運用レベルで民泊しにくくする方法もあります。

理事の方のようなので、是非、がんばって頂きたく思います。

[664: 匿名さん]

実際に民泊で何か不利益が生じていますか？
運営側には明確な利益が出ていますが。

[665: 入居済みさん]

>>664

不利益が出てからじゃ遅いから、嫌がってる人が多いんですよ。

いろんな不利益を予想できるでしょ？

[666: 匿名さん]

663です。

目の前の不利益とか利益とかそんな視点だけでは無く、マンションという共同体とは
何なのかという事に目を向けれれば理解も広がると思うよ。

マンションを購入する時、あなたは、管理規約を受け入れるというハンコを
押しましたよね。それは、壁一つ向う側には別の人が住んでいるという相隣関係
を受けいれ、共同の利益を重視するとの契約をした事を意味します。

さて、Airbnbで泊まる人たちは、その契約をしていますか？
（賃貸人には規約を守るとの誓約書を管理組合に提出する義務あり）

その事はマンションという生活共同体の根本を揺るがす事態なんです。
そんな環境では、管理組合の執行組織である理事会もうまく機能できないでしょ。
また大規模災害の備えに向けての体制づくり等にも、いらぬ課題をかかえる事になります。

[667: 契約済みさん]

>>666
仰る通り！

[668: 入居済みさん]

どうも理事会がきちんとした知識をもっているのか疑わしい...

かなり年配の方が多い印象でしたがこれから起きうる民泊問題にも詳しい専門家へ実際に相談するなど具体的対処を検討しているのでしょうかね

その他大多数の住民には全く新着情報が入ってきませんしどうなっているやら...

[669: 入居済みさん]

659と661がなんとも…

横から意見してすみませんが、現行法制では規約若しくは細則に民泊禁止条項をハッキリ書いて、それをテコに自治？するしか対処方針は無いです。これは一棟借り上げとかでないマンションならどこでも同じです。

問題は、トラブルが何かしら実際に起きるまでは「そこまでしなくても」「張り紙で十分効果では」という意見もそれなりに共感を呼ぶだろうなってことかな。

あとは、理事会で骨折っていただいて、本腰入れて規約変更に乗り出したところで、予想外に「推進派（やってる人）」「隠れ推進派（やってみたい人）」の区分所有者が居るかも知れない、ってことでしょうか。その比率が炙り出されるってだけでも、やってみる価値はあるかも知れませんけどね。

[670: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家はベランダでの喫煙をやめてもらえず昼夜問わず臭いが漂ってくるのですがどう対処すればいいのか本当に困っています。

管理室に言っても対処は全体張り紙だけで全く意味がないようです。規約違反だから止めてくださいと個人的に言いにいくしかないでしょうか...

[671: 入居済みさん]

張り紙で改善されないようなら、ある程度喫煙部屋の特定をお願いします。
同時に被害の日時の記録もお願いします。
これらの情報をまとめ、フロント経由で「管理組合」に具体的対処を依頼します。
その際、管理組合に対しては、対応内容と対応日についてフィードバック頂けるようあわせて依頼ください。
個別対応でしか改善されないのは残念ですが、遠慮せずお困りの状況をしっかりお伝えください。
受動喫煙は切実な健康被害ですし、りっぱな規約違反ですので。
もし、管理組合が動かないようならまたこの掲示板でお知らせ願います。

[672: 住民さんＡ]

ポスト横の掲示はみていない人もいますので、一度全体への規約周知のため各住居ポストへベランダ喫煙禁止の旨をお知らせした方がいいように思います

規約違反をしてまで喫煙する住人がきちんと従うかは別ですがある程度の抑制にはつながるはずです