プラウドシティ加賀学園通りってどうですか？その4

[匿名さん]

1000超えたので、その4立てました。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/kaga/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番47（地番）
交通：埼京線 「十条」駅 徒歩9分
都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.38平米～118.84平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560688/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[574: 匿名さん]

埼京線沿線は新規物件の供給が少ないですね。赤羽以北はチラホラあるんですけどね。

[575: 購入検討中さん]

>>573
三田線沿線にあることはほとんどプラスにはなりません。利便性が悪く、また三田線の場合は駅近にあったとしても不便なままでただただ駅周辺が貧相で汚いだけだからです。一般的な不動産相場感においては三田線の扱いはバス便とほぼ同等レベルです。
23区であればどこだって近所にバスも走ってるはずですしそういう意味ではほとんどプラスにはなりません。
よくむりくり２路線使えるなんて唄われているような物件が宣伝されていますが、埼京線ｘ京浜東北線みたいに利便性が高い＋用途がかぶってない路線であればこれは非常に有用ですが、東武東上線x西武池袋線みたいに弱小でかぶってる路線や三田線ようにバスレベルであればそれに意味はありません。

加賀が板橋区の中でも知名度も人気も極めて低いのはたんに不便だからでしょうね。

[576: 匿名さん]

>>575
購入検討中なのに、加賀が嫌いなようで不思議です

[577: 匿名さん]

>>575
まあ、三田線はマイナーな場所を通ってますよね。ただ、大手町、日比谷に直通しているのは便利な人も多いと思います。

[578: 購入検討中さん]

何だかマイナスな意見を書く方が多いですね。
ネットだからこんなものなのかな？

うちはマンションから子供の学校に近く学区も希望通りなこと、主人の勤務先に近いこともありかなり希望通りのマンションに巡り会えたと嬉しく思っています。
加賀が人気がないとか特に気にならないですし、子育てには良い環境なのではと思います。

[579: 匿名さん]

よく加賀が子育てに良いとか妄想を語ってる人がいるんだけど、どう良いのかもできれば語ってほしいです。
これまでそれに関して説得力がある説明をきちんとされた人は誰一人としていません。
ただただ、「加賀はよい。」それだけを連呼しています。

[580: 購入検討中さん]

うちも子どもがいるので金沢小学校区は人気と聞いて検討しました。
でも公立である金沢小がモデル校であることの意義は研究授業が多いことだけかもしれず、
来年度は増築工事によりプレハブでの授業や運動場利用に制限がかかることを懸念しています。
また、周辺にも公文程度しか見当たらないのですが、スイミングや塾などはどこまで行くのでしょうか。

親の学歴・所得と子どもの学力には正の相関関係があるといいますが、板橋区内の学区別世帯年収ベスト５には
金沢小も加賀中も入っていないですね。
子どもが切磋琢磨して伸びていける環境が欲しいなと思っています。

[581: 匿名さん]

学校が良い、教育に良いなんて言うほど加賀は教育に力入れてますかね。塾も少ないですし。
板橋区なんかほぼ埼玉みたいなものですから、教育環境の良さで選ぶなら、ここよりもさいたま市の方に住まれた方がレベルが高いですよ。

[582: 購入経験者さん]

三田線は都心に乗り入れてて便利だけどね。

千石周辺の人で、三田線をバスと同じなーんて考える人は、ただの一人もいませんがね。

[583: 匿名さん]

なんでここ、こんなに荒れるんでしょうか。
加賀嫌いなら別にこの物件に興味持つ必要ないのに。

[584: 銀行関係者さん]

共働きが多い家庭と子どもの学力は反比例しています。
もちろん、今後の統計で変動はあるかもしれませんが。

[585: 近隣住民]

交通の利便性はどこに行きたいかによって変わるのだから、一概に三田線が意味ないとは言えないのでは。三田線に意味を感じ取れない人は他の物件を当たればいいだけで、他人にネガる必要は無い。
俺は勤務地が頻繁に変わるのでＪＲと地下鉄のどちらも使えるのはありがたかった。
そういう環境になくＪＲ一択の人は別のもっと良い所を探せば良いんじゃないの。

加賀が子育てに良い環境だと理解出来ない人もいるみたいだけど、公園の多さ、図書館・体育館の近さ、周辺の交通量の少なさに価値を見出だせないのであればここを選んでも幸せを感じられないだろうから別のもっとんじゃ良い所を探す事をお勧めします。

[586: 匿名さん]

>>582 583 585

正論です。

[587: 匿名さん]

>>581
実際そうなんでしょうね。加賀がレベルが高いという話は全く聞かないですし。あと公園が多いとか何基準なのかも不明なことを一生懸命言っておられる方が不憫でなりません。結局は感情論で出てくるだけ。
三田線が客観に見て利便性、人気も低く、結果沿線周辺の環境もそうなってるのはのは明らか。個別の事情問題を出してくる人は論旨がわかってない。そんな事は皆理解してるし織り込んでる。個別事由を持ち出して本人や家族にとって良ければいい、なんて大前提の話してこられてもね。なら黙って自分で判断したらいいんだよ。論理的に話もできず、ついていけなくなったら大前提の話を連呼するって稚拙さがここを荒れる原因にしてしまってるんでしょう。

[588: 匿名さん]

>561
ちょっと前の板橋区加賀は人が多く住んでるような場所ではなかったですよ。
工場だったり軍需工場の名残りみたいな建物が残ってたり・・。
ここ数年でマンションができてきた地域ですから。
帝京病院もボロかったですね。

十条商店街はかつてはいくつかの大手スーパーが進出してきましたが、
商店街に負けて撤退していったという場所です。

[589: 匿名さん]

三田線の魅力は大手町、丸の内、有楽町に直通しているところですね。沿線はパッとしない。
沿線力なら埼京線で、池袋、新宿、渋谷へ。

[590: 申込予定さん]

申し込み予定でしたが、ここ見てたら何だか不安になってきた

[591: 契約者]

>>587
加賀がレベルが高くないってことを論理的に説明してください。
人から聞いたとか、インターネットでヒットしないとかじゃなくて、自治体などから出てる情報証拠を出してね。
それができないなら587さんが言ってることも論理破綻している感情論。

それにここは掲示板なんだから論旨なんているの？
情報を受けとる者が取捨選択すればいいだけ。585さんとか前提あるし論理的。
公園多いはわからないけど、全くない訳じゃないから遊べるところはあるんじゃないの？

そもそも否定的な人たちは何者なのか、どんなメリットがあるかってことを意識して私たちはここを見るべきだね。

ヒント:他デベ、近隣住民(子供の数を増やしたくない人達とか...)

[592: 匿名さん]

>>587

あなたは、ここを投資物件としてお考えですか？
リセールバリューや賃貸の利回りを重視しているのなら
他の参加者と話が合わないのも無理ないね。

三田線が客観に見て利便性、人気が低くても
その沿線に私が通勤していれば、便利ですよね。だから魅力的な場所になります。
その反対に、どんなに山手線が利便性、人気が高くても
私の生活圏とほとんど関係なければ不便です。だから選択肢から外れます。

ほとんどの購入者にとって個人の住まいなので、個別の事情優先が当然なんですよ。
そんなことはみんなわかって、他のご家族や購入検討者はどう思いますか？って聞いています。

あなたが何の前提の話を期待して、稚拙だと断定しているかわかりませんので
「自分はこのマンションを・・・・」と考る。
と論点を明確にして、それから自論を展開してください。

じゃないとあなたの書いていることの中身は、加賀の場所と投稿者を貶しているだけなので
読んでいて不憫でなりません。

[593: 匿名]

まあ、自分が住んでる加賀は格が違うとか、
繰り返し書いてしまった人もいましたし、
そういうのは隣町の人としては不愉快だったり
片腹痛かったりするし、
単に荒らしたい人には格好の標的だし。

愛する地域を誇るのは悪いことじゃなく、
ただ受け取られ方次第では荒れる原因になり、
ここは荒れたね。

[594: 購入検討中さん]

そうですね。
加賀が板橋区内の富裕層居住地域とすることに、数字上の根拠はありません。
また、営業の方かなと思われる書き込みがつづいたのも荒れる原因だと思います。
例えばプラウド板橋蓮根の物件オフィシャルサイトでは「第一期60邸申込登録即日完売　その理由は？」と謳うコラムがありますし、プラウド北浦和マークスのオフィシャルサイトでも第一期申込登録即日完売を喧伝しています。

しかしこの掲示板で加賀の第一期・二期が「210戸供給御礼」となっていることに疑問を呈する書き込みが出ると、即座に売れ行きの鈍さを否定する書き込みが続き、果ては363戸すべてが完売しなければ完売御礼とは言わないという人まで現れる。

あとわずか7か月で153戸（本物件の4割超にあたります）を売り切らなければならないのに、その上第一期・二期でも売れ残りが出ているとは宣伝できないでしょう。しかし、それを上記のようなごまかしと、指摘する正論を「ネガ」「他デべ」「近隣住民」と済ませようとする態度に、不誠実さを見出してしまい残念です。

[595: 匿名さん]

ネガに対して荒れるのはそれだけ気にしてる人が多いからでしょ。
気にしてないならスルーしておけば良いだけだしね。

[596: 匿名さん]

ネガティヴな意見も含め、書き込みが絶えないしなんだかんだ人気のある物件ということでしょう。

[597: 匿名]

否定してもいいけど、何で否定するのか、その否定の根拠がないから、擁護する側が反論してると思う。
皆、適当な投稿しなければいいんじゃない？
あと、規約読んでください。
他人が不快と思うことは投稿しちゃいけないんですよ。

[598: 匿名]

593ですが、いいわるいとか決まりがとかじゃなくて、単にネット上のコツなんですよ、多分。
悪い人がいるから荒れるのだとは限らなくて、
良い人だとしても不特定多数が読んでることを
想像できずに不用意に書くとアウトですしね。

規模でもデベでも注目を浴びてるのは間違いないので、ちょっとしたことでも反応が噴出してしまう。肯定は否定を呼ぶし、逆も同じ。

597さんの気持ちもわかるんだけど、荒れるのを
止めるっていう点に絞ると逆効果ですよ。
わかって欲しいんですが、非難してるわけじゃないです。

[599: 匿名さん]

>>598

言っても無駄だと思うよ。>>591みたいなのが典型例だが気にしてる点をつかれると口を出さずにいられない。しかも大抵人そのものを批判しだすからね。まるで子供みたいにね。人そのものを批判したり罵倒したりすることにしか目がいかない人には何を言っても無駄。ポジにしろネガにしろ自分はこう考えると意見すればいいだけだし、異なる意を持つ人は自分ならこう考える、ということだけを言えばいいのにね。

[600: 匿名さん]

個人を叩くのやめろよー
気分悪いぞー

[601: 匿名さん]

このように荒れることで、何かこのマンションのイメージが下がってしまっている感じがしますね。

[602: 匿名さん]

みなさん落ち着いて、前向きな情報交換をしましょうよ。

[603: 匿名さん]

587が感情論、論理的とかを言い出したのがそもそもでその後に続く人たちは別に普通なのでは？
皆異なる意見を持つ人に自分ならと話してたと思うけど...

[604: 匿名さん]

何人がこのスレに書き込みしてるのか。
数人だったりしてw
で、この物件の良さは？
というかゲストルームとか、パーティルームはどんなのができるのでしょうか。

[605: 購入検討中さん]

ここは共有部分がいろいろあるんですよね。
ほかにミニショップ、カフェサービス、コンシェルジュ、フィットネスジム、キッズルームでしたっけ。

ミニショップは生鮮品は置けないっていうと何が置いてあるんですかね？
コンシェルジュは週４日１０時から１６時と聞いたように思います。その方がカフェサービスもするのですよね。
クリーニングの手配は、出勤時や帰宅時には頼めなさそうですね。

ジムはトレッドミルが数台？
キッズルームは不明です。

[606: 匿名さん]

え！コンシェルジュって24時間じゃないのか
カフェサービスはミニショップの人がやるって営業から聞いたけどうろ覚えです
共有施設が出来上がって残念になるのは避けたい

[607: 匿名さん]

>>606
コンシェルジュは24時間ではないですよ。防災センターに警備員が24時間詰めていると聞きました。

[608: 匿名さん]

>>607
ありがとうございます。
冷静に考えたら24時間コンシェルジュはいらないですよね。
でも10-16じゃうちはほとんど利用できないなぁ。
共働きだし、でももう購入済みです笑
もっとちゃんと聞いておけば良かった。

[609: 匿名さん]

>>608
土日やってるという話があったような気がしますあるので、休みの日なら使えるかもしれなですね。

[610: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドに広告載せてますね。
普通のサラリーマンが買える物件ってなくなってきてますね。城南では、最低6000〜になってしまうので・・・。また、品川倉庫街と迷いましたが鉄道の利便性がイマイチで止めました。

[611: 匿名さん]

スーパー無くてもコープ頼めば十分だな。共働きだとコープ率高いだろうし。

[612: 周辺住民さん [男性 30代]]

板橋三丁目の住人です。
みないろいろ気になるや知りたいことがあるんだと思い、
ちょっとおせっかいですが投稿です。

基本的にいいマンションだと思います。
通勤では区役所前から考えると雨の日ちょっと大変だろうけど、
十条をベースにして、都心に直行の場合だけ区役所前使うと便利です。
自分は雨が強い日は板橋駅までタクシーつかまえちゃいます。

夜は基本的に静か（救急車と自衛隊のヘリ訓練時はうるさいど）
それよりも夜は人口がいません。。。工業地域ってのあるけど。
ただし加賀は夜は飛ばす車多いです。
知っている人は環七から１７号までの抜け道で利用しますよ。

子育てと静かさメインで私も戸建ですが家を購入しましたが、やはり緑があるのは抜群です。
動物公園、板谷公園、加賀公園、石神井川、北区中央公園等、これだけ広めの公園や緑が
あるのは素晴らしいです。
ただし蚊がはんぱじゃないので、去年のデング熱はみんなピリピリしました。
今年もすごい心配です。
あとは今後豪雨が増える気象環境になると、ちょっと心配です。
直近では数年前に王子の溝田橋で氾濫がありました。

スーパーはないので、コープを利用している方が多いです。
店舗型だと仲宿のよしやや、王子本町のサミットに車でいくことが多いですね。
不便ですけど慣れたら何とも思わなくなります（笑）
普段のプラプラ買い物は仲宿の商店街を使いますが、十条商店街のが有名だし楽しいです。
東口の再開発も含め期待大です。

女性はいまみんな、電動自転車で暴走気味なところが危険。
ただでさえ区役所までの坂は道幅が狭いのに。
逆をいえば電動自転車があれば女性は問題なしです。

はっきり言って加賀をブランドと思っている人はほとんどいないですし、知名度もないです。
もともと軍需工場の後の工業地帯ですし、前田家の屋敷跡とはいえ、昔は大名屋敷は
いろんなとこにありましたから。
実際に石神井川の氾濫に嫌気がさして前田家はこの地を去ったといわれてるぐらいです。
どこ住んでるの？「埼京線の十条駅のほう」「三田線の新板橋or区役所のほう」と答えます。

金沢小も今は完全に普通です。シティテラス等ができた影響で、募集前から定員オーバーの為。
ただし学区内の方は必ず入れます。
昔のように勉強目当てで学区外からわざわざ入ることは不可能になりました。
小規模保育所も含め、保育園は超激戦です。
我が家は正社員の共働きですが全滅。加賀保育園は超人気です。
その為、かなり遠いところに決まることがあります。
ただし保育料は板橋区かなり安いです。

シティテラスができて実感しましたが、人も増えて車も増えて、静かではなくなりました。
マナー悪い方も、変な方も増えました。活気はでましたけど。

最大の問題点は
今後ライフの入口から、愛誠病院横を通って十条までの広い道路ができます。
池袋の劇場通りから、池袋本町をまっすぐ突っ切る道路を作り（現在区画整理中）、下板橋の線路をくぐり（トンネル型で整備）１７号にでて、ライフ入口から十条まで、一気にいけるようになります。
１０年以内に。２０Ｍ道路です。
十条へ不便すぎた交通が解消されますが、はっきりいって
環七からの抜け道等になり、加賀全域、板橋三丁目、四丁目の交通量は劇的に多くなると思います。
道路横は防火壁扱いの緩和で中低層マンションだらけになります。

あくまで予想ですが、これ以上車が増えるのは嫌ですよね。。。。

ブランドとかよりも、環境や間取りが気に入ったという感じで購入を検討したほうがよいと思います。
ちなみに加賀周辺住民のレベル感の話がよくあがりますが、全く普通です。
歩きたばこする人もいれば、ヤンキー風の人もいますし、言葉遣いの悪いママさんもいます。
東板橋体育館にチャリで集まるママ達はうるさいです。

長文ですが参考になれば幸いです。

[613: 匿名さん]

すげー参考になった!

[614: 匿名さん]

これは的確な、バランスのとれた意見ですね。

[615: 匿名さん]

全体として

交通アクセス　△
周辺自然環境　○
居住利便性　×
教育環境　△
デザイン・仕様　△
共用設備　×
入居者　△
ディベロッパーの信頼性　△
地歴・周辺施設　×

価格　○

の感じがする。

[616: 匿名]

>>615
まとめてくれてありがとうございます。周辺施設ってたとえば何が足りなくて×なんですか？

[617: 匿名さん]

近々、お富士さんがあるので行ってみます！(＾~＾)

[618: ご近所さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[619: ご近所さん]

なお、十条駅前の通りの拡幅も現実的ではないですね。一戸建てが大量に
並んでいて、反対運動をしています。

できるとしても50年以上かかるでしょう。もし、できるとすれば、大震災が
きて、大量に倒壊した場合、復興事業として容易にできそうです。

駅前の巨大マンション、スーパーは、予定の土地に建っているのが商業施設
ばかりなので可能性はかなりあると思っています。一応、反対運動をしている
店がありますが、商業施設はカネでなんとかなりますから・・・

[620: 匿名さん [女性 30代]]

私はこのマンションの環境とても気に入ったので購入を前向きに検討しています。
それぞれ求めるものも違うでしょうし、気に入った人が購入すればよいのではないでしょうか？
そろそろ三期が始まりますね。
希望の部屋に入れるといいな！！

[621: ご近所さん]

地図画像の中にGoogleの著作権を入れるのを忘れてました。

テキストは同じ内容ですが、再書込みします。

618は削除依頼中です。

[622: ご近所さん]

＞ライフ入口から十条まで、一気にいけるようになります。

それは嘘。一戸建てが大量に並んでいるし、ライフ横の通りの先端には
グランアルト加賀という巨大なマンションがある。マンションを横に
ずれるとしても、やはり一戸だてが並んでいて、この方立ちに立ち退いて
もらうのは無理。

一戸建てに立ち退いてもらうのはものすごく大変なんですよ。私の実家
は東京北区ですが、もう４０年ぐらい立退き運動をしていますが、最後の
2,3戸が動かないために、道路が開通しません。立ち退いてもらうために
は、別の土地を提供しなくてはならないわけですが、そうやってもダメ
みたいです。基本的に、すでに住戸が並んでいる場所に道路を開通する
とか、拡幅するのは不可能に近いと思っています。

都内の状況をご存知ないようですね。

そもそも、ライフと愛誠病院はかなり離れています。全然別ですよ。

なお、帝京大学前の道はすでに道路ができているし、一戸建ての立退き
も済んでいるので、十分可能でしょう。というか、平成27年３月に工事
は終わるはずだったのですが、どうしたんですかね。

帝京大学前の前の道が拡幅されれば、交通量は増えると思います。現時点
では交通量の増加はありません。といっても、結局、帝京大学病院前で
太い通りは終わりです。

612さんの書き込みは、一見正しいように見えますが、おかしなこと
ばかりですね。

環状７号から17号に行きたいなら、本郷赤羽線（455号線）を使ったほうが
はるかに速い。王子側に行くのには踏切は確かにありますが、全然混んでません。
志村側の通りは踏切もないのでガラガラです。

”中低層マンションだらけ”って、すでにマンションは立っていて、どこにも
立地がありません。一戸建てがマンションになるのはありうるかもしれませ
んが、それはライフ側の話ですね。加賀の北区寄りには全く関係のない話で
す。

住民の質が高いかどうかは知りませんが、少なくともマンションの住民の
収入が多いのは事実でしょう。板橋区の中では、もっとも収入の多い人が
住むところだと思います。ときわ台は一戸建てだし、サンシティは、もう
古すぎ。一寸前までは、サンシティが板橋区の中で、もっとも高収入の人
が住むマンションでした。建て替えればまた評価が違うかもしれませんが、
建替えまでまだ20年くらいかかります。私が知っている限りでは、築56年
くらいで建て替えるそうです。私はサンシティの住民でした。

[623: 匿名さん]

仲宿のライフではなく新板橋駅前のライフです。