パークタワーグランスカイ Part.4

[匿名さん]

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
契約者板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/

所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分
総戸数：736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[88: 匿名さん]

重説のときにラウンジから東京タワー見えなくなるって紙を配られた気がするけど。

[89: 匿名さん]

ROM専ってどういう意味でしょうか？

[92: 匿名さん]

ま、東京タワーが見えなくても東京スカイツリーは見えるんじゃないですかね。
さすがにあれだけでかいと、だいぶ視界の右の端になるとは思いますが。

[93: 匿名さん]

＞８９さん

ググれば出てきますよ。

[95: 匿名さん]

84です。
こちらと麻布で迷っています。自分はずっと港区の不便なところに住んでたんで（数年前、悲願の地下鉄駅ができましたが）、都バスに助けられてきました。ＭＲに来た時、大崎駅のバス乗り場がわからなかったのでおたずねしました。ありがとうございました。

この質問既出だったかもしれないけど、「スレが異様」とか・・・？なんだか珍しいネガさんがいますね。麻布スレも荒らしありますが、みなさん、華麗にスルーか黙って削除依頼がマンコミの鉄則です。

[96: 匿名さん]

ほんと、４０は余計なお世話だわ～。
きつきつローンではないので。
終の棲家でもなし。
現時点での棲家。

[100: 匿名さん]

マンコミではなぜか蜜井は特別扱いという気がします。

大崎と五反田の使い分けだけど山手線なら五反田ですね。
湘南新宿ライン、りんかい線は大崎でしょうか。
埼京線は朝は座れるのがメリットですけど。恵比寿なら
山手線でいいし、渋谷は不便だし新宿以北にいくときくら
いでしょうか。

[101: 購入検討中さん]

大崎ＷＣＴとグランスカイとでかなりギリギリのところで迷っています。
私の迷いはまさにそこなんです。
大崎直結３分か、少々歩くが２駅使えるメリットを取るか・・・
物件自体はどちらも気に入っているんですが。
将来的に賃貸にする可能性も考えると、どっちが魅力的だろうかと。

[102: 匿名さん]

自分で住むならグランスカイ、
賃貸に出すなら大崎。

[103: 購入検討中さん]

なるほどー。確かに「駅５分以内」とかで検索する人多いですよね。

[104: 匿名]

賃貸に出すなら大崎
賃貸に出せないグラスカ
自分で住むなら鎌倉

こんな意見もありまーす。

[105: 匿名さん]

>>100
マンコミだけじゃない、銀行、中古業界…みんな蜜井は特別扱いだよ。おいらみたいに割安新進デベ物件（その後倒産）つかんじゃうと、後々思い知るよ。買い換え希望だが、大手デベ物件に狙いを定めてる。

[106: 匿名さん]

>>101

交通手段としての駅選びなら大崎じゃないですか？
池上線と浅草線を利用する可能性が高いなら五反田だけど。

あと大崎は再開発できれいだけど、オフィス主体で生活利便
施設が少なすぎ、まだまだこれからの街という感じがします。
風俗街があるというデメリットがありますが、住んで便利な
のは五反田でしょう。

建物はグランスカイはオーソドックスで大崎に比べると面白み
がないけど、長く使う（住む）ものはオーソドックスなほうが
いいかもしれない。ガラス仕上げのＤＷは今は斬新だけど
将来どのような評価になるかわからんもんね。

[107: 匿名さん]

大崎の生活利便施設は、図書館、区役所のサービスセンター、ペデストリアンデッキ、ユータカラヤ、メディスポといったところで、十分だなあー。外食好きの人は五反田がいいと思うけど。両方を享受できるグランスカイはいいと思うよ。賃貸だって心配ないよたぶん

[108: 匿名さん]

両物件のメリットの一つは、今後再開発プレミアムが乗ってくる期待があることですよね。あくまで可能性、ですが、東京サウスは分譲時より坪単価が上がりました。
大崎のシンクパーク構想、グラスカ側のガーデンシティ構想。どちらの街づくりが成功するか、興味深いところ。共存共栄が望ましいけど、それには道路も含め大崎駅の山手線内外のアクセス改善が必須かと。

[109: 匿名さん]

両方を享受というより両方に中途半端、
の結果が両駅から６分。

[110: 匿名さん]

五反田よりも目黒駅のそばの方がよいのではないでしょうか

[111: 匿名さん]

賃貸の件、子持ちファミリーは大崎WCTは敬遠するかな。。。
とてもかっこいいのだけど。。。

[112: 匿名さん]

リビングがＤＷというのは、かなり解放感あって良いと思われるのだが、かみさんは窓開かないのはどうしても嫌だという。うちも２物件の間で決まらん。モタモタしてたら良い間取りがなくなってしまいそうだが。

[113: 匿名さん]

うちは子供が大崎の外観を怖いと言います。間取りはどうみてもこちらの方が考えられてるし…

[114: 匿名さん]

間取りはこちらの方が良いのは今までの議論のとおり。
それ以外だったら大崎かな。

[115: 匿名さん]

108
確かにその通り
山手線内外を連絡する道は必要です
今ある道は複雑だし実に自転車が危ない

[116: 匿名さん]

バルコニーに洗濯物干せるのはいいよね。
浴室とか室内に年中洗濯物が干されてるのはちょっと…。

[117: 検討中]

あれ？
ここってグラスカ？大崎？
他物件と比較して勝った、負けた論はよしましょ

[118: 匿名さん]

>>108

再開発プレミアムはすでに販売価格にのっています。
パークタワー東京サウスは２０００年の竣工ですが
分譲坪単価は３２０万でした。
８０００万台の３ＬＤＫが一番多かったです。

山手どおり沿いにある本家シティータワー大崎は
敷地の一部が借地ですが坪単価は２８０万くらいかな。

[119: 匿名さん]

やっぱり山手線内側でないとね。
決定的な違いだと思います。

[120: 匿名さん]

>>119

グランスカイの立地は山手線内側だけど決定的と自慢できるほどの
ものではないと思うが。

[121: 匿名さん]

でも地価は確かに高い

[122: 匿名さん]

やっぱり山手線の内側というのは他に変えられない点だと思います。
という訳でグランスカイに決めてしまいました。ＯＷＣＴはソニーが難点ですね。

[123: 匿名さん]

>>121

それは容積率が違うから。
グランスカイは容積率１０００％だからね。

[124: 匿名さん]

山手線数分というと興味ある人は
内側か外側を聞いてくるのが現実。

[125: 匿名さん]

山手線数分と言われれば内側か外側かしか聞く事はない。
内側なら、すごいね〜ってとりあえず持ち上げて終り。

最初から五反田駅数分って素直に言えば内側だ外側だ聞かないから。。。

[126: 匿名さん]

大崎・五反田地区は品川と違って山手線の内外でさしたる違いはなかったと思う。
どちらかというと再開発地域指定されいるかいないがというのが大きい。
山手線内はソニー通り以南は御殿山を除くほぼ全域が都市再生特別措置法に
よる緊急整備地区に指定されている。これが三井が決定的な差と主張する根拠
ですが、山手線外側でもシンクパーク周辺のみは指定地域なのですみふ物件と
差があるという根拠にはならないと思う。

http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/oosaki/04.html

[127: 匿名さん]

〉１２５
すごいね～って持ち上げる人は興味がないか、山手線物件に縁の無い人。
食いつく人は内側か外側か聞いてきます。

[128: 匿名さん]

>126
ソニー通りと百反通りだと明らかに差があると思うが。

[129: 匿名さん]

127
最初から駅名言えば良いのに。
内側って答えても五反田駅って分かったら
興味無くしますね

[130: 匿名さん]

五反田徒歩圏内で内側を語らないで欲しいですね

[131: 匿名さん]

>>128

まあソニー通りには風俗店があるからね

[132: 匿名さん]

大崎五反田地区における山手線内外の違い

内側は駅から離れるほど値段があがるけど
外側は駅から離れるほど値段が下がる

[133: 匿名さん]

百反通りには残念な事に風俗店こそないけど、六厘舎があるよ。

[134: 匿名さん]

>>126
去年の12月頃、こことスミフの物件の価格はほとんど一緒だったにも関わらず、その後スミフは価格改定して、早期に買った人には差額をペイバックしてんじゃん。
仕様は向こうの方がいいにも関わらず、価格はあきらかにこちらの方が高い。
さらに順調に売れている。
内側、外側議論は今までも何度もスレに出てきているけど、
この価格変遷が全てを物語っているでしょ。
論より証拠。

これを言うと、また価格は土地だけでは決まらないとか言い始めるんだろうけど。

[135: 土地勘無しさん]

百反通り？
それ、そんな有名な通りなの？
ソニー通りは何度も聞いたことあるけど、
その通りは全く知らん。

[136: 匿名さん]

実際は三井物件というだけで売れているからそれはそれで大したもんですよ

[137: 検討中]

「どちらにマンションを買ったんですか？」
「山手線内側です」

↑こうは答えないでしょ。。

「どちらにマンションを買ったんですか？」
「五反田に」
「あっ……(汗)そ〜なんだ〜どの辺り」
「山手線内側です」

↑これでも不自然

駅近物件に内側外側論はナンセンス。
そもそも駅名地名より内側を誇示するところが劣等感の現れ。

素直に再開発&２駅近を主張で良いのでは。
特に五反田は良くも悪くも大人なら説明不要の街ですから

[138: 匿名さん]

124から始まった内側外側論は別に三井とスミフ物件を比較する物ではない。
一般的に内側が高いのは当たり前。
まさに137さんのおっしゃる通り。
124の考え方がおかしいだけ。
五反田の三井に住んでます、と言えば？

[139: 匿名]

五反田のランドマークはグラスカ、大崎のランドマークはＯＷＣＴって感じでしょうか。

[140: 匿名さん]

最初に内側外側と言ったのがいかんかったか。すまん。大崎駅は線路をまたぐアクセスが悪すぎる。車やチャリで駅の反対に行こうとするととんでもなく大回りすることになる。一番の近道は駅を通り抜けるルートという。。。今どきこんだけ金かけてやる再開発プロジェクトなんだから、互いに行き来しやすくして一体的なパースイメージになる方向でやった方がソニー、蜜井両者にとって有効だろうにと思う。

[141: 匿名さん]

五反田はマンション乱立なんでここがランドマークではないですよね。。。。

[142: 匿名]

普通にみて五反田＝グラスカって感じですけどね。存在感が他と違うし。

[143: 匿名さん]

毎回大崎と比較したい気持ちもわかるが、

グラスカ
山手2駅　
スーパー、レストランとも豊富　
共用施設
有機的
バルコニー洗濯干し
山手内側
五反田風俗カオス、夜道は案外暗い
目黒川氾濫危険性　


大崎
駅直結　
故に治安もいい　
室内設備　
DW
無機的
買い物外食にちょっと不便
しばらく回り工事


とまあ、差別化はできるから
自分に合うほうにすりゃあいいでしょう。
あとはもういい部屋は売れてると思うから
残ってる中で自分に合う間取りがあるか、
キャンセルは出るだろうが、それにかけるか、
好きにすればよい。

[144: 匿名さん]

139
大崎のランドマークもグランスカイでしょ。
ＯＷＣＴはソニーが建ったら駅から見て存在感は全く無くなるよ。

[145: 匿名]

五反田からしか見えないけどね、グラスカ。五反田＝グラスカだよね。どう見ても。

[146: 匿名さん]

自分的には、特にグラスカが突出してなくとも良いかな。グラスカの色味も、プラウドやルサンク、東京サウスと似たアースカラーにして、統一感を保とうとしてるし。北品川計画も含め、街全体が良い感じに仕上がればいいと思ってるよ。

[147: 匿名さん]

このごろでは「駅どこ？」「高層？」という聞かれ方をする。内側？外側？と露骨に聞いてくる人はいない。不動産としての評価をするときには話題になるのかもですが、駅近ならば意味をなさない。

[148: 検討中]

ランドマークの定義が駅から見える、見えないで決まるの？短絡的発想…

[149: 匿名さん]

143よー
２物件の要点をうまくまとめてくれてありがとさん。
比較して優劣をつけるつもりはないのだが、ほんとにどちらかが決まらん（最終的にはかみさんに寄り切られてしまいそうだが）。どっちもいい(笑)
スミフは値下げしたとの噂はあるが、価格はどちらも似たようなものだしなあ。

[150: 匿名さん]

住まいは大崎で、五反田は徒歩で行けるので遊びに行くとことするのか、五反田自体に居を構えるのがよいのか。五反田は色々お店もあり楽しい街だと思いますが、その楽しさは大崎でも享受できるので迷うところです。

[151: 匿名さん]

間取りで決めたらどうかなー

[152: 匿名さん]

両方ピンと来ないなら見送れば？
そのうち縁があるよ。
外観とか180度違うから、たいていはすぐ絞って好みの方を買ってるはず。

[153: 契約済みさん]

グランスカイ契約者だけど、グラスカこそがランドマーク、と言ってる輩が数人いるけど、それって契約者の書き込みじゃないと思う。
いちいちそんな事考えないよな。

[154: 匿名さん]

地下鉄、東急線、バス、銀行、証券、保険、総合病院、いずれに向かうにも五反田寄りが便利です。目黒も徒歩１０分程度ですね。

[155: 近所をよく知る人]

五反田くんだりの人には目黒に来て欲しくないわ。

[156: 匿名さん]

目黒徒歩とか品川徒歩って言うけど
あんまり歩きたい距離ではない。
目黒までも坂多いし。電車かタクシーですよね。
私は建物と設備が気に入ってこっちかなと思ってます。
本当に好みでしょうね。
ファミリーやお年の方などは落ち着いてグラスカ
１人や子供の居ない家庭（新婚）の方はﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞﾁｯｸな大崎
とかで
大まかに狙いが違いそうだし、
それぞれ良い所は真逆に感じました。

[157: 匿名さん]

155
うちは池田山だが、普通に目黒も五反田も使ってるぞ。花房山住人も同様。山手線内でも目黒五反田は駅間距離が極めて短く、こないだの目黒サンマ祭りでも行列最後尾は五反田のが近かったくらいだ。地元を知らないんじゃ？

[158: 匿名さん]

うちは長者丸ですが、東五反田の住民の方に五反田くんだりなんて表現ありえませんね。池田山の方々はじめ皆さん申し訳ありません。

[159: ご近所さん]

御殿山住民だけど、五反田や大崎は歩いていける距離だよ。
あの辺りは近いよね。

[160: 匿名さん]

Wikipediaより引用：

駅前繁華街の一角には風俗店の密集するエリアが根強く残っており（現在は都市計画で縮小しつつある）、稀に五反田の街全体のイメージを風俗街として（マスコミの一方的なイメージ報道により）大きな誤解をされてしまう事が多い。
実際は小さなエリアに過ぎず、街全体ではむしろ異色的な存在である。
巨大な交通網を持ちながらも、路面に特に目立った商業施設やランドマークが無い事も路地裏に密集する特殊なビジネスエリアを際立たせている要因とも言える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8F%8D%E7%94%B0

[161: 匿名さん]

>>159

うちも御殿山だけど五反田からのバスの本数もうすこし増やしてくれれば
いいのに。1時間に２本くらいしかないし、夜は品川からのラフォーレ送迎
バスも終わっちゃうしさ。

[162: 匿名さん]

三井は気合入っているな。
23区ではミッドタウン、芝浦アイランド、豊洲、そしてここが４大
プロジェクトって感じだね。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/osaki_gotanda/index.html

[163: 匿名さん]

>147さん
内側だと売る時に不動産としての評価が高いという事？

[164: 匿名さん]

>162
錦糸町とか池袋東とか
なかなか完売できなかったタワーもあるけどね。

[165: 匿名さん]

160さん、リンクありがとう。
ウィキで調べたことなかったけど、へー、いいこと書いてあるねぇ。

>閑静で緑地の多いエリアが広がっており、隠れ家的有名飲食店なども多数点在している。

>先進的な医療施設やクリニック、小中学校等の公的設備も充実しており、住環境レベルの高い地域としても人気がある。

[166: 近所をよく知る人]

長者丸の住人が五反田物件を検討？なわけはないでしょうね。

[167: 匿名]

↑
こいつ、しつけーな。

[168: 匿名さん]

147さんじゃないけど、土地評価額は内側の方が高いですよ。建物部分と違い減価しません

[169: 匿名さん]

>159
御殿山は歩くと坂がすごいからね。
坂もなくて駅に割りと近い名前を借りた御殿山もあるけどね。

[170: 匿名さん]

御殿山と言うと、雨漏り補修で有名になった
パークコートを思い出す。

[171: 匿名さん]

>>170

子供の友達が住んでいるよ。
補修中は御殿山ガーデンの賃貸部屋に住んでいたんだって。
もちろん家賃はすべて三井もち。いいねー三井は

[172: 匿名さん]

そういえばミシュランにのった焼き鳥屋って２軒とも五反田だよね

[173: 匿名さん]

>>171

三井に限らず、大手デべなら
瑕疵補修中の家賃をデべが負担するのは当然の話。
短期の補修なら、ホテル住まいも可のデべさえあるそうです。
ありがたがる事ではありません。

[174: 購入検討中さん]

ほっとけほっとけ、どうせ新馬場とかの住民だろ。
子供の友達ってほとんど関係ない他人じゃねーか。

[175: 匿名さん]

瑕疵はありがたくないが、手厚いフォローはいいな。
ホテル可はどのデベ？

[176: 匿名さん]

マンションと同じ面積を要求できる場合は、よっぽどひどいケースで現実はシティホテルのツインくらいでお茶を濁すのが普通では。。。

アゴアシ含めてゼネコンに負担させるからデベの財布は痛まないけど

[177: 近所をよく知る人]

大枚はたいて五反田くんだりの住人に？
え"っ！・・・

[178: 匿名さん]

東京電力社宅跡地にできたパークコート御殿山は３丁目でいわゆる
原美術館などが立地する御殿山地区ではないせいか分譲価格は
坪３００万切るくらいでパークコートシリーズににしては安かったよ。

大規模修繕（というか外壁内装すべてやり直し）期間は１年半くらい
あったから住民は御殿山ガーデン、御殿山ハウス、ビューロ高輪、
プリンスレジデンスなどに入居していたらしい。

まあ大規模修繕終わったら売った人もたくさんいたようですが。

[179: 検討者]

大規模修繕の後にみんな売ったんですか？
実際前に売るのと後に売るのだとどちらが得なの？

[180: 匿名さん]

>>179
「大規模修繕」の意味が、普通のマンションとは違うんですよ。
雨漏り瑕疵を大規模に補修したという意味です。
これから瑕疵を補修する、という前に高く売れると思いますか？

[181: 匿名さん]

損得の問題ではないのでは？

せっかくの新築マンションに引っ越したと思ったら雨漏り。
補修したからといって戻っても気持ち良く住めないと思う。
そしたら売るしかない。

[182: 匿名さん]

確かに。何か幸先悪い感じ。。まぁあそこならすぐ買い手見つかったでしょうね。
買うほうは新築同然で補強工事済、おそらく中古扱いでちょっとは安くなってたであろうから、お得な買い物だったかも。
他人事ながら、双方良かったんでは？

[183: 近所をよく知る人]

ハガキだけは頻繁に届きますが
なんだか最近、この板もこの物件も盛り上がりに欠けますね。
広告を減らしているから当然と言えば当然なのでしょうけど。

三井別館の人たちからすると、
野村が売り切ったから、東五反田地区の新築物件では現状ライバルがいない
ということのようです。
※スミフ物件の信者の方、ゴメンナサイ。

日土地などと進めている歩行者専用デッキ直結高層マンション、
その近くの超高層マンションが着工するまでがタイムリミットなので
粛々と売っていくんでしょう。
ライバルがいないから、価格も含めて販売戦略のイニシアチブは
三井不Ｒがとっていくことになります。
それが三井村の良い所でもあり、悪い所でもあるわけですが。

10年・20年後にグランスカイもそれなりに月日を重ね、
パークタワー東京サウスなど他の物件とあまり見た目が変わらなくなると
ここのコストパフォーマンスが、低く評価されてしまいそうです。

少しでもオトクな感じを味わいたい方は
品川区の再開発への税金投入額などを調べてみると良いと思います。
私は検討していましたが、グランスカイは見送ることになりそうです。

散文ですみません。ご興味なければスルーしていただいて結構です。

[184: 市場原理]

需給関係ですが、大崎のマンション及び賃貸市況は基本的に大幅な供給過剰状態。即ちＷＣは大量の完成在庫の処分中、グランＳは完工4ヶ月前で半分も売れ残り。８００戸以上が同時にＦＯＲ　ＳＡＬＥ中。市場原理なら価格崩壊が起こる臨界状態。本来マンション事業は青田売りして資金を回し手離れが良いからやる事業だが、住不も三井もゼネコンへの支払いが大幅に先行して目算外れ。しかしそこは大手デベは体力と資金力と面子があり、大量の営業マンと広告の投入でぎりぎり舞台を支えている。しかし大崎は元々業務地域なので地元の地縁、血縁需要が無い。外部から客を取り込もうにもブランド力が悪くこんなに大量の在庫を一気に捌けない。週末の”熱気あるけど効果ない”ＭＲの賑わい程度では追いつかない。いよいよ半年後にはＷＣＴは完成在庫セールが一年を超え新築販売が出来ず、中古も出回る。グランＳも完成在庫処分期に入る。両者ともいよいよ正念場。
どんなに大手業者でも結局市場原理には勝てない。我々個人が大企業に勝てる道具は時間。いずれ両者共、社内での問題案件化、決算対策、面子等で早く完売せざるを得なくなる。購買者は実需で急ぐ人を除けばじっくり待てる。最近株も、ゴルフ会員権も、中古マンション相場も景気の先行きを読んで一服状態。マンション価格が上がる心配はない。そこらじゅうで同時期に販売した他のマンションも完成在庫販売してる。ここはじっくり、落ち着いて

[185: 匿名さん]

↑読みづらいよ。

何かを伝えたいなら、伝わるように書かないと何の意味もないです。
誰向けに誰のために何のために書かれているのですか？

[186: 匿名さん]

完工4ヶ月前で半分も売れ残り
って言っても未だ売り出していない部屋も多くあるからね。

ＷＣは大量の完成在庫の処分中
はそうなのかもしれないが･･･。

[187: 匿名さん]

買い控えのお勧めですが、微妙にずれた内容ですね。例えばゼネコンへの支払は検収・引渡し前に全額行われることはない。竣工まであと７カ月ある。業務地域って何？