パークタワーグランスカイ Part.4

[匿名さん]

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
契約者板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/

所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分
総戸数：736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[501: 購入検討中さん]

仕方ないですよ。
ここを検討しているので、他のメリットを言えば叩かれます。
実際、ＯＷＣＴは静かです。電車の音は気になりませんよ。
線路（駅）の間にソニーできたら、鉄道の騒音は全く気にならなくなると想像するのは
比較検討している人なら、みんな知ってることでは？

[502: 匿名さん]

窓の開かない物件と騒音の比較をする事自体ナンセンス。

[503: 匿名さん]

>>492

グランスカイよりもっと線路に近い、ル・サンクに友人が住んでいます。
線路側の部屋なのですが最近のサッシは防音性能が優れており窓をを閉めれば
電車の音はまったく気になりません。

ただ窓を開けるとすさまじい音（と私は感じました）です。
まあ静かな場所がよければほかにもいろいろあると思います。
便利さと静かさはなかなか両立しないですからどっちを取るかですね。

ところでグラスカのスレ最近活発ですね。
ライトアップは今日はないのですね。

[504: 物件比較中さん]

496ですが、我が家もちゃんと両方歩いての感想ですが。
三井の物件は優れているとは思いますが、場所、電車の騒音を比べると
我が家は住友物件かなあと悩んでいる所です。

あの爆音は我が家としては、ちょっとやっぱり譲れない悪条件かなと思った次第です。
間取りでは、三井に気に入る部屋がありましたが
普通の線路を走る電車の音ではなく、目黒川を渡る鉄橋の音でしょうか？
あの爆音を数分おきに聞いて通勤したり、生活したりすることもきついかなと思ったのと
学校が目の前っていうのも、ちょっと我が家にとっては妥協出来ない点かなと。

正直に書いたところで、なぜに関係者とか、情報操作とか言われなくてはならないのでしょうか？
検討されてる方の参考になればと思い書かせていただきました。

住友物件は、近くに落ち着いた公園もあるし、スポーツクラブも近いし
戸越銀座商店街にも気軽に行けそうな距離なので、心惹かれてるってだけなんですけど
そんな意見もお気に召さない感じでしょうか？

住友物件、リビングの窓は開かないですけど、寝室側はベランダあるし、思い切り空気入れ替え出来ますよ。
やっぱり、我が家としては騒音のほうが日々の生活ではマイナス要因です。

[505: 購入検討中さん]

ところで502さんは　どういう立場の方なんでしょうか。。
ここの契約者なら皆さんの素直な感想で少し気を悪くされたのかもしれませんね。。。

[506: 匿名さん]

五反田のプラウドも完成後の物件（高層）を見にいったが確かに２重サッシになっており室内は
静かなのだが、少しでも窓を開けると外の音は凄まじかった。窓は余程のことがないと開けっ放
しには出来ないと感じた。ここはプラウドより駅遠だが２重サッシでもないようだし更に心配だ。

[507: 匿名さん]

HPにあるLow-E ペアガラスというのは嘘なんですか？

[508: 匿名さん]

ペアガラスは見た目は一枚サッシに見えるけど
二重サッシとは実際サッシが2枚ある。

[509: 匿名さん]

なるほど、勉強になりました。
遮音性は二重サッシのほうが高いようですね。

後は高層階でどれくらい電車の音が気になるかですね。
下層の西側は窓開けると騒音はしょうがないですね。

[510: 匿名]

低層階であれば、イマジカが騒音をブロックしてくれる。
眺望が必要なら、ラウンジや屋上にいけばいい。

検討中の方、こういう考えはいかがでしょう。

[511: 匿名さん]

ＯＷＣＴには間違いなく電車の騒音があります。現地で実際に感じました。それを無いと言いきるのはどうでしょうか。同検討版や住民版でも同様の記載があります。グラスカは間もなく現地ＭＲが出来るようなので、実際に体感するのが一番でしょう。但し音の影響が比較的多そうな方角、階数の住居は既に残り少ないようですね。

[512: 契約済みさん]

その方向はむしろアートビレッジ、センタービルでさえぎられます。
一番うるさいのは目黒川上です。
そこは川なので西側は抜けますので、鉄橋になってるしかなりうるさいです。
もちろん窓を閉めればある程度大丈夫でしょうけどね。
ただ、川なのでビルが立つ心配もないのが利点でもあるかもしれない。
マイナス部分が大きいトレードオフでしょうか、低層に限りますが。

[513: 匿名さん]

511
無いと言い切ってる方は誰もいない様な。。
皆さん、あまり気にならない、とおっしゃってますね。。

特にここの現地をみたあとだと静かさが強調されるかもしれません

くどいようですが大崎にも電車音はありますが
爆音ではありません。

あ、ちなみに純粋な検討者で関係者じやないです

[514: 匿名さん]

>497さん
グランスカイに少しでもネガティブなことが書き込みされると、大崎WCT関係者と決め付けるのはおかしいと思います。
同時期に売り出しているので、大崎WCTとグランスカイを比較して購入している人は多く、結果的に大崎WCTの方がいい、もしくは傾きつつある人のコメントなのではないでしょうか？
お互いにメリット、デメリットがあるので、掲示板の意見は参考程度に、最終的には好みのマンションを選べばいいと思います。

[515: 匿名さん]

爆音て…、まぁ、なんとおおげさな（爆笑）。

そんなだったらイマジカの人は仕事にならんし、日野学園は授業にならんでしょう。そのような話は聞いたことありませんね。電車の音なら夜はないしね。

まぁ、心地よいと思われがちな海の波の音も実はかなりのHertz数で、田舎に憧れて移住したものの、波音に耐えかねて逃げ帰る人もいるそうです。
ことほどさように、音の感性にに関しては個人差があります。感じかたは人それぞれっていうことです。

あくまでご自身にとってどうか。気になるとしても他の条件とバーターできるレベルなら検討すればよし、理想とされる環境を追求されるもよし。

ま、年明けからの現地ＭＲでじっくり確認しては。

[516: 匿名さん]

そうですね。近隣のURLさん、ﾌﾟﾗｳﾄﾞさん、ﾙｻﾝｸさん、線路により近いマンションの方々からも爆音などとのお話は出ていませんね。表現に偏向があり、大きな誤解を与えることを513さんは認識すべきでは。

[517: 匿名さん]

513
どうみても関係者コメントです。表現を工夫されるといいでしょう。

[518: 匿名さん]

騒音がどうしても気になる人は徒歩５分圏内の物件は止めた方が無難だと思います。
もっと譲れないものがあるとは思いますが。。

[519: 物件比較中さん]

すみません、最初に爆音と書いたものです。
ただ本当に凄い音だったので、そう書いてしまいました。
気にならない方、我慢の範囲の方には大げさだったら謝ります。
５１３さんは、たまたま同じ表現を使われただけで、関係者とは違うと思いますので
そんな言い方までしなくてもよいのではないでしょうか。

今までは高速道路の近くに住んでいたので、音にはわりと慣れてるほうなんですが
電車の単なる線路を走る音と、鉄橋を渡る時の音の出方はまるで違うので
五反田からモデルルームまで歩く時に気になったまでです。
二重サッシやペアガラスを取り入れるってことは、それなりの音がするからですよね。

だからこそ、グラスカの間取りは騒音問題を打ち消すだけの魅力はあると思います。
それも人の好みですが、我が家は間取りだったら三井、環境通勤のし易さだったら住友かなとの
意見ですってことです。

[520: 匿名さん]

駅近なら地下鉄しかないのでは？

[521: 匿名さん]

寒い今の時期は騒音のことは気になりません。皆無に近いです。
暖かくなって窓を開ける生活になると、テレビの音が聞こえなくなる程度の騒音ですね。あまりいいもんじゃありません。
1日中家にいる人には、この立地はよくないかもね。

[522: 匿名さん]

>>519
519はどこでも住めるじゃんｗ
高速道路は騒音＆排ガス　しかも24時間
特に排ガス何よりも耐えられないな

[523: 匿名さん]

ライバルの現地ＭＲがオープンする前に在庫を売りたい関係者がいるようですね。
現地ＭＲ見ると心動かされる事もあるしね。

とりあえずわざわざ爆音とか書き込む人の相手をする必要は無いでしょう。

[524: 匿名さん]

＞＞５２２
麻布十番あたり？

[525: 匿名さん]

感じ方に個人差がある爆音かどうかの議論はともかくとして
山手線のカーブの騒音って地形や構造、共鳴など様々な要因
が相関するのでしょうね。

目黒の長者丸のカーブは非常にうるさいが、花房山のカーブはそうでも
のない。

個人的には五反田のカーブは気になるうるささだと思いますが
このご時世に遅々としているのは不思議です。
（なにもみんな無音を求めているわけじゃないし、今の技術で改善できないもの
じゃないだろうと思いますが、電車を止めない工事では限界あるのでしょうかね。
野村の住民版でも騒音対策工事の情報がありますが）

何が言いたいかというと、うるさいうるさいと大きな声を”上手に”あげることで
改善が進む可能性があるということです。

[526: 匿名さん]

>>525
騒音の原因はカーブという前提で書かれておられますが、おそらく他の方が気にされているのはガタゴト音ではないでしょうか。

ガタゴト音は線路のつなぎ目で発生する物で、通常のレールなら回避する技術も確立しており、山手線のレールはほぼ全域対策済みです。

しかし大崎は地味ながらターミナル駅であり、線路切り替えのポイントが多数存在します。
最初のポイントはルサンクの噴水付近に存在します。騒音がこの物件までダイレクトに届きます。
騒音の発生しないポイントを作る技術はまだ確立していませんので、今はJRに訴えても無駄かと思います。

もう一つの騒音源、音が大きく反響する鉄橋の方が技術的には改善の余地がありそうですが、コストはレール交換の比ではないでしょう。

[527: 購入検討中さん]

関係者だ関係者だといちいち書き込む人は
ここの契約者？三井の関係者？

そこをはっきり書いたら？

[528: 匿名さん]

駅から３、４分でも、八ツ山通り沿いに行くだけなら、電車の音は全く聞こえなくなります。
グランスカイの場合、ハツ山通り沿いに４分離れたあと、線路方面に２分間向かうから、電車の音が大きいのです。
昔はグランスカイあたりの場所でも、電車の音はもっと小さかったような気がします。単に気にならなかっただけかもしれませんが、いまグランスカイの場所に立つと、電車の音がプラウドやグランスカイなどマンションの壁にぶつかって街中に反響している感じで、かなり耳につきます。再開発計画でも、そこまで予想できなかったのでしょうか。

[529: 匿名さん]

うるさい理由は目黒側を渡る鉄橋が原因です。

[530: 匿名さん]

高層マンションができるまで、電車の音は学校を越えて品川方面に消えていたのに、
それをグランスカイが遮ったから、マンション間で反響し合って、
大変なことになっているのではないでしょうか。
目黒川をうまく使って風の道を造ったのですから、
音の逃げ道も作って欲しいですね。

でないと、近所は迷惑。

[531: 匿名さん]

現地の写真を撮ってきました。南西角面の写真です。

[532: 匿名さん]

南側です。工事の養生とトラックが駐まっていて写真は良くありませんが。。。

[533: 匿名さん]

北西角です。スーパーの入口でしょうか。

[534: 匿名さん]

西側の全体写真です。こうやってみると西は川に沿ってかなり抜けていますね。
圧迫感はなく眺望も良さそうに感じますが、西日や電車の音の問題があるのかも知れませんね。

[535: 契約済みさん]

写真UPありがとうございます！
だいぶできていますね。
年明けの内覧会がさらに楽しみになりました。

[536: 匿名]

そんなうるさくないと思うが…

夜は窓を開けると気になるかも知れないなあってレベル

ＯＷＣＴより大きいのは確かだけど、あのレベルの音で爆音とか言ってたら駅近くや幹線沿いには住めないんでは

今まで、余程閑静な場所に住んでたんでしょうね

[537: 匿名さん]

同じ目黒川を渡るのに、湘南新宿ラインや埼京線はあまりうるさくないのは
鉄橋だけの問題じゃないことを示している気が。

余談ですが、東武東上線が新型車両をいれたら鉄橋を渡るときの騒音が劇的に
軽減された体験をしています。カーブ、ポイント、鉄橋、共鳴と騒音が酷い
原因が重なっているここも、逆にいえば騒音軽減の対策は車両側の対策も含め
いろんな視点から考えることができる、ともいえますね。

[538: 匿名さん]

MRの営業は１月でおしまいのようですね。
そのあとはどこで営業するのでしょうか？

[539: 匿名さん]

そうそう、12/21～1/8までは冬休み、新年開けて9,10,11と営業したら今のモデルルームは公開終了。
建物内モデルルームオープンが2010年「新春」。具体的な日は書かれていませんね。
なんだか随分のんびりしているようにも伺えますが、売れ行きから、意外と長期間空白を作ってもOKと判断しているのでしょうか。

それにしても、初めて建物内に入れるのですねー。ドキドキしますね。
最近話題の騒音の事も含めて、想像の粋を出なかった問題が一気に解決すると良いですね。

[540: 匿名]

そうですね

あと時間と移動手段があればですが、昼間や夕方に現地行ったあとに夜の２２時過ぎに行ってみると良いですよ

昼間とはだいぶ印象変わりますし、周囲の環境の変化に寄る違いが判ります

外までしか行けないので、昼間行った時に外の状況をチェックしておいたほうがよいです

[541: 匿名さん]

写真のUPありがとうございました。
ＪＲの車両通過音に問題があるなら、レールや鉄橋、防音壁など防音対策の方法は沢山有る筈です。
現地で今まで気にもならなかったので建物内モデルルームがOPENになったら確認し
必要あればJRに対策を申し入れれば済む話と思います。

因みに　西側の3ＬＤＫ（全室西側ベランダ向きタイプ）は既に間取りの掲載はなく全室完売と思います。
西側は開けており、ベランダの奥行きもあるので西日もそれほど問題ではなさそうです。外壁側の柱も適当に
西日を遮ってくれそうです。

最近グランスカイのチラシ広告は殆ど無く順調に販売が進んでいるのでしょうね。落ち着いた雰囲気の外観で
気にいってます。

[542: 匿名さん]

ベランダがあろうが採光面積に準じて西日は凄いですよ。
そんなに奥行きはあるほうではないですし。。。
もちろんＤＷよりはマシですけどね。
西側完売なら検討板では関係ない話しですけど。

[543: 匿名さん]

私も他のマンションで、春から秋まで暑い西日にまいったクチです。
西向きは最初から検討しませんでした。

[544: 匿名さん]

>>534
わざわざ某ホテルに入って撮ったんですか？

[545: 匿名さん]

棟内にMRができるとは知りませんでしたが、
竣工から半年以上も前に棟内に検討者を招き入れる
のはどうなんでしょうか？引き渡し時に専有部だけじゃ
なく供用部も汚れや傷がついてたら絶対に文句言います。

[546: 匿名さん]

現物そのものを見てもらいグランスカイの良さを売り込んでもらえるのなら大歓迎です。
これにより早期に完売するのであれば入居予定者にもメリットは大きいと思います。
入居が始まっても空室が目立つマンションではセキュリティや管理費・修繕費の徴収計画等でも心配になります。
三井の事ですから共用部の傷や汚れには細心の注意を払ってくれると思います。

[547: 匿名さん]

重説の時に特定の住戸<三井保有分>をＭＲとして使用する旨説明がありましたね。自分の住戸が開放されたらその時点で契約解除ですが(笑)

[548: 匿名さん]

確かに４３Ｆ？の一部を三井所有とするような説明をしてましたね。

[549: 匿名さん]

この物件はでかいので、東西南北の意見は集約できないと思いますが、西南方面の方は騒音どう思われてますか？

[550: 匿名さん]

>544さん

ホテルからじゃないです。
池上線に乗る機会があり五反田を出て直ぐに見えたので
帰りに撮ってみました。
ちなみに、祐天寺から都立大の間でも西側の中高層は
見ることができたので結構見晴らしは良さそうです。