パークタワーグランスカイ Part.4

[匿名さん]

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
契約者板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/

所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分
総戸数：736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[401: 匿名さん]

あの辺の店は平日のランチタイムでリーマンに使われてたらいいのよ。
それで採算は合うでしょ。
住民は使わないし。

キリンシティと魚匠？だっけ、はまだ使いやすいけど。
後はthinkparkのフットボールバー以外はなんでもいいや。

つか日南週末も開けてくんないかな。

[402: 匿名さん]

何で風俗関係については、みんなあきらめムードなんですか？
どうしようもないみたいに聞こえるのですが？あまり詳しくないのですが、五反田には、風俗エリアが縮小できない何か事情があるのでしょうか？

[403: 匿名さん]

平日のランチタイムだけで採算が合うなんてあり得ない。
ランチタイムなんて１時間程度だし回転率も限られている。
客単価は追加オーダーもなく千円にも満たないし、そのうち純利益は微々たるもの。
家賃は未だしも人件費の足しになる程度じゃなかろうか。

[404: 匿名]

平日ランチタイムでペイする訳ねーだろ。なんだ、その｢いいのよ｣って。

[405: 匿名さん]

>401
土日の家賃分も平日のランチタイムでペイできるって事ですか。

[406: 匿名さん]

確かにランチタイムだけってなると採算あわないか、すんません。
夜もリーマン相手にそこそこ客ははいるから大丈夫かなと。
アートビレッジのあんなまずい居酒屋でも客が入りますからね。
やっぱりオフィスビルにあるというのは強いですよ。

あとはチェーン店でも
ニューシティの四国なんかは休日でも結構客は行ってたと思いますが、
やっぱそれなりに特徴があっておいしいものじゃなければ週末は厳しい。
じゃなきゃ店が変わることになります。

ニューシティのお茶漬けと杵やはまだあるんでしょうか？

[407: ご近所さん]

≫402
というか、なんでアナタなど一部の新参者のために、
歴史ある街の風土や風俗、文化を縮小しなきゃいけないんですか？
以前、プラウドに入った人が「向かいのオフィスビルから丸見え。ブラインドをつけてくれるよう要望しようかな」と言ってましたが、それと同じレベルですね。オフィス側にしてみれば「あとから来たのはアナタのほうでしょ。自分の部屋の窓にカーテンをつけるべきでは!?」と憤慨して当然です。ちょっと極論してしまえば、そんなヒステリックで身勝手な考え方が、ファシズムの元ともいえるのです。
たとえば渋谷の隣の神泉にしても、ここ五反田にしても、風俗関係が多いのには、きちんとした歴史(行政による特区など)を経てきた理由があるのです。現在でもこの街が果たしている役割は大きいし、そんな五反田に惹かれている人も多いはず。要するに私が言いたいのは
「後から来ておいて、ぐちぐち文句を言うな！」ってことですね。

[408: 匿名さん]

>407さん

新参者と言いますが再開発をする以上、そういうことも受け入れるべきでしょ。
歴史と言われますが、その風俗が出来る以前にも歴史はあります。
時代の流れと共に古いものの上に新しいものが積み重なって歴史になるのではないでしょうか。
いずれは「ぐちぐち文句を言うな！」と言っていた方々よりも（住みやすくするために）
「ぐちぐち文句を言う」人々の方が増え、新たな街になるのでしょう。
行政による特区により風俗関係が多くなったとのことですが、今後再開発が進む（拡大）して
行けば、それに見合うように（majorityによって）特区の見直しがされるのは極々自然だと思いますよ。

[409: 匿名さん]

まぁまぁ、お互いに仲良くやりませんか。

[410: 匿名さん]

２丁目が再開発されて、
１丁目は客が増えたと喜んでいますよ。

[411: 匿名さん]

実家が大崎なので、何十年も住んでいますが、
やっぱり風俗関連はなくなってほしいなあ。

大崎周辺にマンションがたくさん建って、住民が増えれば、
風俗関連が縮小されていくのは、仕方ないことだと思います。

[412: 匿名さん]

これだけビジネス街になっても、
風俗は衰えるどころか力を増しているようなので、
住民が増えてもあまり関係ない気がします。

[413: 匿名さん]

風俗に行く人の気持ちがわからないけど、、、そんなに需要があるってことか

[414: 匿名さん]

大崎警察署が管轄の限りなくなりません

[415: 匿名さん]

私は風俗とか周辺とか向かいのビルが古くて暗いとか環境が嫌でここをやめました。

[416: 匿名さん]

それは別に、あなただけではありませんから、
改めて言う必要も無いかと。

[417: 匿名さん]

まあどうでもいいわ。ネガを否定すれば、「有益な情報を否定するな、閉鎖的、息がつまる」と繰り返すだけだもんね。

[418: 匿名さん]

風俗とは共存共栄していくしかない。
大崎は下手したらゴーストタウン化の懸念もあるが、
五反田は逆に大丈夫でしょう。

[419: 匿名さん]

人気のある駅は、
住宅街だけではなく人が遊びに来る様な場所も共存しています。
そういった場所に風俗は必ずあります。
風俗があったほうがいいとは言いませんが、人が増えれば存在の仕方は変わります。
ウザいキャバとマッサージの呼び込みは目の見えるところからは減っていくでしょう。
けど風俗自体がなくなることはないと思います。

街も小さな国みたいなもんですから、
いい部分悪い部分はあります、両方が上手く共存して初めて魅力ある有機的な街になると思います。
そういった部分を感じられるのが五反田のいいところでもあると思います。
確かに、今は女性などにはあまりよくない状況であることは認めます。

無機的な管理された街をお望みなら大崎がいいと思います。
といってもどちらも徒歩圏ですので
純粋に環境のみで選んでもいいと思います。
あくまで大崎五反田で選んだ場合ですが、、

[420: 匿名さん]

415さん
よろしければ、是非ともあなたが決められた(検討されている)物件を教えてもらえませんか？

[421: 匿名さん]

大崎五反田、だけがマンション販売している街ではないですし。

[422: 契約済みさん]

2ヶ月前からこどもの認可・認証含めて保育園を探してますが、ほぼ全滅です。
このままでは保育園がみつからず入居を遅らせることになりそうです（涙
すでに契約された方で保育園みつかったかたいらっしゃいますか？
もう泣きそうです。。。品川区激戦区でした。。

[423: 匿名さん]

となりのプラウド、北向き２３階　７５平米　中古が８７３０万円で出ていますが、食指うごきますか？

[424: 匿名さん]

>422さん

保育園は悩みの種ですね。
こっちで入れるまで現在通っているところに通わせます。
勤務地の側なので朝は自分が連れて行き、帰りは妻が迎えに行くことになりそうです。
距離があるので、もうちょっと近いところに通わせたいです。

マンション内に予定されているのは保育園でしたっけ？
新たに出来るならそこはどうなんでしょうね？

[425: 匿名]

プラウド高いですね。坪３８０ですか。五反田に寄りすぎな立地がネックですね。当然、値段も。これなら新築を購入しますね。

[426: 匿名さん]

目黒のタワーのように至近にパチンコ屋があり夜もネオンの光が障るなら実害も
大きいでしょうが、ちょっと歩いたところに歓楽街があるのはそんな気にならない
ですけどね。

旧正田低の近所に住んでいる人は同じくちょっと歩いたところにある有楽街のこと、
どう思っていて周囲にどう説明しているのでしょうかねー。

「池田山のほうに住んでます」なんて五反田という地名を意識して隠すのでしょうか？
あるいは金持ち喧嘩せずの余裕で「いやーあの五反田なんですよー」なんて軽く
スルーするんでしょうかね。私は後者がむしろ多い気がします。

そう思うと一面のみの知識しかなく「あ、不味いこと聞いちゃった」逆に
「きゃー、あの五反田だってさー」なんて、思いこむほうが恥しいですね。

[427: 匿名さん]

恥ずかしいかどうかに関係なく世の中の人は、一面のみの知識しかないのが大部分ですから。
その大部分の人が、どう思うかで街のイメージは決まります。

[428: 匿名さん]

五反田といえば、大崎と込みで再開発地区のイメージ強くなってきたよ　

[429: 検討中さん]

長年目黒に住んでいますが、五反田と言って恥じるイメージが全く理解出来ません。目黒にも恵比寿にも猥雑な場所ありますよね。多分マスコミ情報しか入らない田舎の方のイメージと思いますよ。先入観で判断する人はそもそも検討しないのが得策！そういう方々と議論してもはじまらないので。

[430: 匿名さん]

プラウドは今の価格では厳しいです。共用部の充実度から考えて、新築志向です。

[431: 匿名さん]

プラウドの中古物件の新築価格知ってる方いらっしゃいませんか？

[432: 匿名さん]

先日東五反田を歩いていて巡回中の警官と話す機会がありました。
どうですか、最近のこの周辺の風俗は？との問いに、斜陽産業です、明らかに客が減って衰退しはじめています、との返事でした。
五反田駅東口の工事はバリアフリーになるそうですね。
エレベーターができるのか、屋根の付いたエスカレーターができるのか御存知の方はいらっしゃいますか？

[433: 匿名さん]

この不景気、客が減ってるのは
他の商売も同じだろうに。

[434: 匿名さん]

景気が悪くなって危ない商売が増えなければいいのですが。
警察も心配でしょうね。

[435: 匿名さん]

まさか警官が「お客さん入ってますよ～」とも言えないだろうに。。。

[436: 匿名さん]

このネタはどう触れても、マスコミ情報に踊らされた遠地や業者の方々が喜んでやってきますね(笑)

[437: 匿名さん]

警察からの情報ですｗ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[438: 契約済みさん]

エントランスなどの工事はどこまで進んでいるのでしょうか。現地に行く機会がないので何方か最近の写真を
UPして戴けませんか。

[439: 周辺住民＆契約済みさん]

エントランス含め、外溝工事は大分進んでますよ。現在は、東、南側、西側一部に街路灯設置済み。東側、植樹完了。南側植樹開始です。写真は近日中にアップしますね。

[440: 契約済みさん]

今日、前通ったので写真撮ればよかったですね。
今週末か来週頭にまた行くかもしれないので撮っておきます。

[441: 契約済みさん]

439さん440さん
写真を楽しみにしていますので宜しくお願いします。

[442: 匿名さん]

グランスカイはいいマンションだとは思いますが、大崎周辺のマンションと比べても割高な気がします。
5年後の下落率はそれなりに覚悟した方がよろしいでしょうか？それが怖くて、手が出せません。

[443: 匿名さん]

一つの考え方です。同等の部屋を賃借した仮定で考えました。70平米台で安く見積りしても年300万の賃料はかかります。5年で1500万これに礼敷が加わると…もちろんもっと保有しますので、価格↓の影響があったとしても、相殺されると思っています。税金、金利、優遇税制諸々は無視してますが。

[444: 匿名さん]

近くのＵＲ賃貸タワーなら、礼金無し。敷金はほぼ全額戻る。
大地震でも安心な免震構造。

[445: 匿名さん]

アートヴィレッジもオーバルコートも、家賃高いですよ。

[446: 匿名さん]

No.443さん、分かりやすい説明ありがとうございました。
6年前に購入した恵比寿のマンションが買った時よりも高く売れたので、2匹目のどじょうを探してしまいました。
それは虫が良過ぎますね。
説明にあるように、「借りるより、買った方が得」だとは私自身も思いますが、「資産運用という面では、少しでも下落率の低いマンションを購入した方がより良い」と思うので、グランスカイ以外のマンションも色々検討してみたいと思います。
そういった観点でお勧めのマンションってありますか？

[447: 匿名さん]

>>446

現在販売されている新築マンションという限定であればグランスカイは下落率は
低いほうでないかと思います。下落率＝（購入価格－売却価格）/購入価格となりますが
売却価格というのは相手あってのものでコントロールができません。
下落率を最小化したいのであれば少しでも購入価格を低く抑えることです。

そういう意味では中古のほうが売主の個別事情により価格交渉が可能なので
資産運用が最優先事項であれば、中古マンションの購入をしたほうがいいかもしれませんね。

ここの近隣でいえば大崎ウェストシティタワーズやプラウドタワーなど同時期に発売された
物件だとともかくル・サンク大崎など圧倒的に分譲価格が安かったので、中古になったとき
脅威かもしれません（分譲価格が安かった分、売主が安くだす可能性があるので）

[448: 匿名さん]

>>447

中古マンションのご提案ありがとうございます。
ただ、私の個人的な考えとしては、どうせ買うなら新築で気分良く住みたいので、新築の中で下落率の低い資産価値の高いマンションを選びたいと思ってます。

「現在販売されている新築マンションという限定であればグランスカイは下落率は低いほうでないかと思います。」
とありますが、下落率が低いであろうと推測する理由ってありますか？
グランスカイと大崎ウェストシティタワーズを比べると、同じような間取りだとグランスカイの方が少し高いと思いので、どちらもメリット、デメリットがある中、仮に5年後に中古で販売となった場合、同じような価格になるような気がします。

[449: 匿名]

アートビレッジが高い家賃設定できるのは何故なんでしょいか？

[450: ご近所さん]

URのアードヴィレッジやオーバルコートは1年位前はほとんど空き室がなかったのが
オーバルコートで常に7～10室、アートヴィレッジで20～30室は空いてます。

http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Map/Index.html?RBC=10

20万円/月以上の高額賃貸需要が減っている今、この物件を貸しに出して借り手を見つけるのは
結構大変だと思いますよ。

転売は未だできそうですが。

[451: 匿名さん]

>>449
駅近で雨にも濡れずに山手線ダイレクトだからでしょう

[452: 匿名さん]

友人がアートヴィレッジに住んでますが、６０平米で２０万台後半の家賃なのに、山手線に面していて電車の音が辛いらしい。場所は住みやすく良いらしいので、ルサンクの中古かグラスカで迷っています。

[453: 匿名さん]

>>448

大した理由はありませんが、五反田大崎地区は再開発でバリューアップするだろうし、
やはり最寄り駅が山手線というのは普遍的な価値があると思うからです。
大崎とどちらがいいかといえば、大崎、五反田の差より間取りや方角など個別差の
ほうが大きいと考えますので、趣味に合う方を選べばいいかと思います。

大崎は再開発地域がシンクパーク周辺に限られるので、開発余地があるという意味では
五反田有利という気がします。白金や目黒が徒歩圏内だし。
まあ、趣味で選んでいいと思うよ・

[454: 匿名さん]

プラウド中古の値付けはスゴイなーと正直思いました（高い）。再開発バリューで価値を高値維持できるといいですなあ。

[455: 匿名さん]

資産価値という点では山手線の内側か外側かも影響してくると思います。

[456: 匿名さん]

昨日、マンションを家族と見に行きました。大崎と五反田の両方を歩いて見ましたが、五反田のほうが近いですね。大きな通りをあるけば治安も心配なさそうでし。
大崎は雨の日だけかな。アップダウンが多いから時間がかかる気がします。写真を撮りましたのでまたアップします。

[457: 匿名さん]

中古物件は売主が、相場に関係なく好きな売値を付けられますからね。
実際の契約価格を見ないと。

[458: 契約済みさん]

年明けに建築内モデルルームオープンというお知らせのハガキ今日届いた。

[459: 匿名さん]

455さんの言われているように、資産価値という観点で、山手線の内、外では違ってくると思いますが、駅から直結の徒歩3分か、徒歩6分かでも違ってくる気がします。
それぞれにメリット、デメリットがあると思うので、要するに、最後は好みで決めればいいということですかね？
仮に5年後に販売するとして、下落率があまりなくて済むかどうかは、その時の買い手次第ですもんね。

[460: 匿名さん]

徒歩３分は誇大広告。
実際に倍も違わない。
２駅使えるのはメリット。

[461: 匿名さん]

２駅使えるは聞こえが良いけど、
実際は駅と駅の中間で
どっちにも駅近ではない。

[462: 匿名さん]

２、３分の話で言い争っても、しょうがないね。エレベーターの待ち時間で吹っ飛ぶレベルでしょう。それより足を使わなきゃ退化するぞ、現代人！

[463: 匿名さん]

資産価値という観点で見れば徒歩５分以内かどうかは大きい。

[464: 匿名さん]

大崎は、駅のデッキの端(THINK PARKに着いたところ)と、
マンション固有のデッキまでの距離から算出されています。
改札口から部屋までなら、大崎も五反田もほぼ同じでしょう。

[465: 匿名さん]

先日、新百合ヶ丘在住の知人宅に遊びに行ったけど、遠っ！やっと駅に着いたら、さらに駅からバス…。「バスで町田も行けるのよ。二駅使えて便利～♪」ですと。同じ二駅利用でもずいぶん違うものですな。山手線の駅から３分か６分かで迷っている私には郊外ライフはとても無理…

[466: 匿名さん]

確かに大崎のスミフ物件は徒歩３分じゃ無理。
ただここと違って立地が最大のセールスポイントだから、
デベの誇張したくなる心理はよくわかる。

[467: 匿名]

実際には８～１０分（気分と体調による）位かかりますね

敷地内からも歩くし

駅３分って言ってるウエストシティもエントランス前から実測で５分弱かかりますしが

[468: 匿名さん]

今日も点灯していました。Happy Merry Christmas!

[469: 匿名さん]

実際に測ってみても五反田駅へ６分かからないですよね。
何方かのご指摘のように駅（しかも山手線）から５分以内かどうかは
ｾｰﾙｽ上大きな意味合いの違いがあるのに、なぜわざわざ６分としたのか？

どうしても最寄駅を大崎にしたかったらとしか考えられないです。
三井は大崎、という意思表示か、また野村との差別化（対抗意識）か？

しかし分譲販売の戦術としては？ですね。その点スミフは表示規制ぎりぎりの計測
でその”あざとさ”もある意味好ましい。まあ中古で売り出すときは五反田駅から
５分以内で出せるはずですから別にいいですが。

[470: 匿名さん]

>>469
普通に歩いたら大崎からも五反田からも6分かかったけど。歩道橋も信号もあるし。
前提が違う上で思いこみを大上段に並べられても「はー？」って感じ。
「ボクちゃんの推理は間違い無い」ですか。

[471: 匿名さん]

実測、ご苦労様です。
でも、徒歩何分かの表記は、距離から算出することになっています。
そして、５分１秒でも繰り上げて、６分表記となります。
デベが勝手に増やしたり減らしたりはできません。

[472: 匿名さん]

中古でも、徒歩５分表記は、まずいですね。
あとで訴えられかねませんよ。

[473: 匿名さん]

３連投で失礼。でも、東急の横にでも五反田駅の新しい出口が地下からつながれば、
駅４分くらいになるかと思いますよ。
地上に出るところまでが、駅の敷地になりますから。

[474: 匿名さん]

売却するときは駅徒歩3分と6分では大きく違う。実質なんて関係ない。ネット検索徒歩5分以内でヒット
するかどうかで全然違うとうこと。

[475: 匿名さん]

ヒットも何も、ここは指名買いじゃないか？
もちろん大崎のスミフも。

そもそも山手線駅まで６分で不満な人は賃貸にでも住んだ方がいいよ。

[476: 匿名さん]

屋上の照明は綺麗ですね。

でも無駄に電気代かかるんでしょう。
無駄な共用施設作りすぎですね

[477: 匿名さん]

将来中古で指名買いされるようなマンションではない。だとすると駅徒歩６分ではやはり厳しい。

[478: 匿名さん]

>>470
ＪＲ五反田駅なら歩道橋や信号は無しでいける。
「ボクちゃんの推理は抜けが無い」でちゅか。

[479: 匿名さん]

478さん
言い方がちっちゃすぎますよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

[480: 匿名さん]

478さん
言い方がちっちゃすぎますよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

[481: 検討中さん]

営業か何かわかりませんが、1分にしつこいですなぁ。資産価値を言うなら、ベースの地価の違いを論じないと検討にならない。それに駅から１分のマンションでも住みたくないところはいくらでもありますよ。駅からの所要分数に反比例して資産価格が上がるなら、何も悩む必要はないですよ。

[482: 匿名さん]

八ツ山通りのところ(マツヤの隣)の歩道から、すでにグランスカイの敷地です。
そこまでが五反田駅から４分。
だから、ズルするなら、徒歩４分表記もできるのでは？
その歩道も、グランスカイ住民が管理費を負担しているのだし。

[483: 匿名さん]

大崎のスミフは自称徒歩３分の立地が生命線だからズルするのもしょうがない。
グランスカイは余裕の構えだね。

[484: 匿名さん]

＞482
っていうか、そんな道にまで管理費を払わなきゃいかんのかい！

[485: 匿名さん]

徒歩２分ブンの管理費？

[486: 匿名]

今、必死に駅近アピールしてるじゃん、ココ。駅近が重要だからアピールしてるんでしょ？それにここの立地環境ってウリになるポイントって何があるの？

[487: 匿名さん]

駅近アピールはOWCTの関係者では？誰もそこはアピールしていない。まー得意気にネガるのは勝手でしょうが。

[488: 匿名さん]

駅近のアピールポイントも無いなんて売却するときには致命的ですね。

[489: 匿名]

少なくとも４８２さんは五反田駅までの近さを必死にアピールしてますが。

[490: 匿名さん]

>>468
この照明、今は綺麗だけど、人が入居したら窓の光に埋もれて意味なくない？

[491: 匿名さん]

>>482さんじゃないけど東急口から5分（400m）以内でJR（しかも入口じゃなく改札！）につく
　のは事実だ。待ち時間を考慮しない＝エレベータ待ち時間も考慮しないでいいからねー。


不動産広告で徒歩所要時間を表示する場合には、不動産の広告を規制する
「不動産の表示に関する公正競争規約（表示規約）」により、徒歩1分が80
メートルに相当するものとして計算する（不動産の表示に関する公正競争規約
規約第15条第11号）。

さらに詳しく言うと、徒歩所要時間は次のルールで算出する必要がある。
1）直線距離ではなく、道路に沿って測定した距離（道路距離）をもとにする。
2）道路距離80メートルを徒歩1分に換算する。
3）80メートル未満の端数が出たときは、切り上げて1分とする。例えば道路距離が
　100mならば、徒歩所要時間は「2分」となる。
4）駅からすぐに物件があるときでも、「駅から徒歩0分」ではなく、「駅から徒歩1分」
　と表示しなければならない。
5）車両通行量が多い道路や鉄道などを越えるために、横断歩道・歩道橋・踏み切りを
　経由しなければならないときは、それを経由するために余分に歩く距離を含める必要がある。
6）横断歩道や踏み切り等を横断するとき、信号待ちの時間は考慮しなくてよい。
7）坂道があるために実際に歩く時間が長くなるときでも、やはり道路距離80mを徒歩1分に換算
　してよい

[492: 購入検討中さん]

周辺を歩きましたが電車の音が反響して騒音が思ったよりひどかったです。。。
五反田は湘南新宿ライン、埼京線が通過するからスピード出している、
線路の継ぎ目がちょうどマンションの目の前、、、、
窓閉めててもあの音は防げないかな。。。

[493: 匿名さん]

>>492 ＯＷＣＴも騒音あるね。貨物線の引き込みもあるから、同じようなもん。気になる人は住宅地物件が良いのでは？私は車の音の方が気になるなぁ。

[494: 物件比較中]

OWCT現地モデルルーム行きましたが、両棟とも電車の音は気になりませんでした。ソニーが建てば更に静かになるでしょう。グラスカは周りがマンションに囲まれてて、その空間に電車音が反響してる感じですね。室内は防音効いて静かだと思いますが、窓開けるとかなりの音だと思います。

[495: 購入検討中さん]

五反田は車の交通量多いんですか？

ＯＷＣＴはＭＲいきましたが若干聞こえるくらいでほとんど気になりませんでした。（方角は南）
貨物はスピード出さないし、新幹線もカーブでスピードダウン。
ソニー側は分かりません。

ここはまだ現地ＭＲないのであくまで周辺を歩いた印象です。
特に大崎駅に向かう目黒川を渡る橋のあたりは騒音がひどかったですね。。
グラスカはさえぎるものがないのでもろに音が当たってる印象でした。

[496: 物件比較中さん]

我が家も同じくグランスカイと大崎ウェストシティタワーズを検討しましたが
五反田駅からグラスカに行くまでの電車の音に驚きました。
それも鉄橋を渡るような爆音だし、三分おきに通る山手線の電車を考えると・・・。
大崎ウェストシティタワーズのほうは、マンションまで歩いてみて
電車音は気になりませんでしたよ。
単なる線路を走る音と、鉄橋というか線路の継ぎ目を越える音の違いは大きいですよね。
それを我慢できるか？と言われてると、やっぱり住友に心は傾きつつあります。

[498: 匿名さん]

ＯＷＣＴという言葉に一斉に反応しましたね。異様です。情報操作は無理ですよ。自然体で正々堂々と行くべきです。私は両者検討してますが、見学時のＳ営業さんのグラスカネガコメントに辟易し、却ってＯＷＣＴ検討が進まなくなりました。少しは反省してください。

[499: 物件比較中]

494です。
ここ検討してますが、OWCTも気になり色々調べてるとこですが、493さんの書き込みをみて私が知っている情報も検討に役立てばと思って書き込みました。ただ何か書き込むとOWCT関係者呼ばわりされるのは心外です。もう書き込みは控えるようにします。失礼しました。

[500: 購入検討中さん]

私は495です。関係者ではありません。立地的にＯＷＣＴと比較するのは当然と思いますが、、、
感想を書いただけなのに、情報操作ってなんでしょう。。
498さんがもしグラスカの契約者なら騒音に加えて住民の質も心配ですね。

494さんのお怒りもごもっとも。

[501: 購入検討中さん]

仕方ないですよ。
ここを検討しているので、他のメリットを言えば叩かれます。
実際、ＯＷＣＴは静かです。電車の音は気になりませんよ。
線路（駅）の間にソニーできたら、鉄道の騒音は全く気にならなくなると想像するのは
比較検討している人なら、みんな知ってることでは？

[502: 匿名さん]

窓の開かない物件と騒音の比較をする事自体ナンセンス。

[503: 匿名さん]

>>492

グランスカイよりもっと線路に近い、ル・サンクに友人が住んでいます。
線路側の部屋なのですが最近のサッシは防音性能が優れており窓をを閉めれば
電車の音はまったく気になりません。

ただ窓を開けるとすさまじい音（と私は感じました）です。
まあ静かな場所がよければほかにもいろいろあると思います。
便利さと静かさはなかなか両立しないですからどっちを取るかですね。

ところでグラスカのスレ最近活発ですね。
ライトアップは今日はないのですね。

[504: 物件比較中さん]

496ですが、我が家もちゃんと両方歩いての感想ですが。
三井の物件は優れているとは思いますが、場所、電車の騒音を比べると
我が家は住友物件かなあと悩んでいる所です。

あの爆音は我が家としては、ちょっとやっぱり譲れない悪条件かなと思った次第です。
間取りでは、三井に気に入る部屋がありましたが
普通の線路を走る電車の音ではなく、目黒川を渡る鉄橋の音でしょうか？
あの爆音を数分おきに聞いて通勤したり、生活したりすることもきついかなと思ったのと
学校が目の前っていうのも、ちょっと我が家にとっては妥協出来ない点かなと。

正直に書いたところで、なぜに関係者とか、情報操作とか言われなくてはならないのでしょうか？
検討されてる方の参考になればと思い書かせていただきました。

住友物件は、近くに落ち着いた公園もあるし、スポーツクラブも近いし
戸越銀座商店街にも気軽に行けそうな距離なので、心惹かれてるってだけなんですけど
そんな意見もお気に召さない感じでしょうか？

住友物件、リビングの窓は開かないですけど、寝室側はベランダあるし、思い切り空気入れ替え出来ますよ。
やっぱり、我が家としては騒音のほうが日々の生活ではマイナス要因です。

[505: 購入検討中さん]

ところで502さんは　どういう立場の方なんでしょうか。。
ここの契約者なら皆さんの素直な感想で少し気を悪くされたのかもしれませんね。。。

[506: 匿名さん]

五反田のプラウドも完成後の物件（高層）を見にいったが確かに２重サッシになっており室内は
静かなのだが、少しでも窓を開けると外の音は凄まじかった。窓は余程のことがないと開けっ放
しには出来ないと感じた。ここはプラウドより駅遠だが２重サッシでもないようだし更に心配だ。

[507: 匿名さん]

HPにあるLow-E ペアガラスというのは嘘なんですか？

[508: 匿名さん]

ペアガラスは見た目は一枚サッシに見えるけど
二重サッシとは実際サッシが2枚ある。

[509: 匿名さん]

なるほど、勉強になりました。
遮音性は二重サッシのほうが高いようですね。

後は高層階でどれくらい電車の音が気になるかですね。
下層の西側は窓開けると騒音はしょうがないですね。

[510: 匿名]

低層階であれば、イマジカが騒音をブロックしてくれる。
眺望が必要なら、ラウンジや屋上にいけばいい。

検討中の方、こういう考えはいかがでしょう。

[511: 匿名さん]

ＯＷＣＴには間違いなく電車の騒音があります。現地で実際に感じました。それを無いと言いきるのはどうでしょうか。同検討版や住民版でも同様の記載があります。グラスカは間もなく現地ＭＲが出来るようなので、実際に体感するのが一番でしょう。但し音の影響が比較的多そうな方角、階数の住居は既に残り少ないようですね。

[512: 契約済みさん]

その方向はむしろアートビレッジ、センタービルでさえぎられます。
一番うるさいのは目黒川上です。
そこは川なので西側は抜けますので、鉄橋になってるしかなりうるさいです。
もちろん窓を閉めればある程度大丈夫でしょうけどね。
ただ、川なのでビルが立つ心配もないのが利点でもあるかもしれない。
マイナス部分が大きいトレードオフでしょうか、低層に限りますが。

[513: 匿名さん]

511
無いと言い切ってる方は誰もいない様な。。
皆さん、あまり気にならない、とおっしゃってますね。。

特にここの現地をみたあとだと静かさが強調されるかもしれません

くどいようですが大崎にも電車音はありますが
爆音ではありません。

あ、ちなみに純粋な検討者で関係者じやないです

[514: 匿名さん]

>497さん
グランスカイに少しでもネガティブなことが書き込みされると、大崎WCT関係者と決め付けるのはおかしいと思います。
同時期に売り出しているので、大崎WCTとグランスカイを比較して購入している人は多く、結果的に大崎WCTの方がいい、もしくは傾きつつある人のコメントなのではないでしょうか？
お互いにメリット、デメリットがあるので、掲示板の意見は参考程度に、最終的には好みのマンションを選べばいいと思います。

[515: 匿名さん]

爆音て…、まぁ、なんとおおげさな（爆笑）。

そんなだったらイマジカの人は仕事にならんし、日野学園は授業にならんでしょう。そのような話は聞いたことありませんね。電車の音なら夜はないしね。

まぁ、心地よいと思われがちな海の波の音も実はかなりのHertz数で、田舎に憧れて移住したものの、波音に耐えかねて逃げ帰る人もいるそうです。
ことほどさように、音の感性にに関しては個人差があります。感じかたは人それぞれっていうことです。

あくまでご自身にとってどうか。気になるとしても他の条件とバーターできるレベルなら検討すればよし、理想とされる環境を追求されるもよし。

ま、年明けからの現地ＭＲでじっくり確認しては。

[516: 匿名さん]

そうですね。近隣のURLさん、ﾌﾟﾗｳﾄﾞさん、ﾙｻﾝｸさん、線路により近いマンションの方々からも爆音などとのお話は出ていませんね。表現に偏向があり、大きな誤解を与えることを513さんは認識すべきでは。

[517: 匿名さん]

513
どうみても関係者コメントです。表現を工夫されるといいでしょう。

[518: 匿名さん]

騒音がどうしても気になる人は徒歩５分圏内の物件は止めた方が無難だと思います。
もっと譲れないものがあるとは思いますが。。

[519: 物件比較中さん]

すみません、最初に爆音と書いたものです。
ただ本当に凄い音だったので、そう書いてしまいました。
気にならない方、我慢の範囲の方には大げさだったら謝ります。
５１３さんは、たまたま同じ表現を使われただけで、関係者とは違うと思いますので
そんな言い方までしなくてもよいのではないでしょうか。

今までは高速道路の近くに住んでいたので、音にはわりと慣れてるほうなんですが
電車の単なる線路を走る音と、鉄橋を渡る時の音の出方はまるで違うので
五反田からモデルルームまで歩く時に気になったまでです。
二重サッシやペアガラスを取り入れるってことは、それなりの音がするからですよね。

だからこそ、グラスカの間取りは騒音問題を打ち消すだけの魅力はあると思います。
それも人の好みですが、我が家は間取りだったら三井、環境通勤のし易さだったら住友かなとの
意見ですってことです。

[520: 匿名さん]

駅近なら地下鉄しかないのでは？

[521: 匿名さん]

寒い今の時期は騒音のことは気になりません。皆無に近いです。
暖かくなって窓を開ける生活になると、テレビの音が聞こえなくなる程度の騒音ですね。あまりいいもんじゃありません。
1日中家にいる人には、この立地はよくないかもね。

[522: 匿名さん]

>>519
519はどこでも住めるじゃんｗ
高速道路は騒音＆排ガス　しかも24時間
特に排ガス何よりも耐えられないな

[523: 匿名さん]

ライバルの現地ＭＲがオープンする前に在庫を売りたい関係者がいるようですね。
現地ＭＲ見ると心動かされる事もあるしね。

とりあえずわざわざ爆音とか書き込む人の相手をする必要は無いでしょう。

[524: 匿名さん]

＞＞５２２
麻布十番あたり？

[525: 匿名さん]

感じ方に個人差がある爆音かどうかの議論はともかくとして
山手線のカーブの騒音って地形や構造、共鳴など様々な要因
が相関するのでしょうね。

目黒の長者丸のカーブは非常にうるさいが、花房山のカーブはそうでも
のない。

個人的には五反田のカーブは気になるうるささだと思いますが
このご時世に遅々としているのは不思議です。
（なにもみんな無音を求めているわけじゃないし、今の技術で改善できないもの
じゃないだろうと思いますが、電車を止めない工事では限界あるのでしょうかね。
野村の住民版でも騒音対策工事の情報がありますが）

何が言いたいかというと、うるさいうるさいと大きな声を”上手に”あげることで
改善が進む可能性があるということです。

[526: 匿名さん]

>>525
騒音の原因はカーブという前提で書かれておられますが、おそらく他の方が気にされているのはガタゴト音ではないでしょうか。

ガタゴト音は線路のつなぎ目で発生する物で、通常のレールなら回避する技術も確立しており、山手線のレールはほぼ全域対策済みです。

しかし大崎は地味ながらターミナル駅であり、線路切り替えのポイントが多数存在します。
最初のポイントはルサンクの噴水付近に存在します。騒音がこの物件までダイレクトに届きます。
騒音の発生しないポイントを作る技術はまだ確立していませんので、今はJRに訴えても無駄かと思います。

もう一つの騒音源、音が大きく反響する鉄橋の方が技術的には改善の余地がありそうですが、コストはレール交換の比ではないでしょう。

[527: 購入検討中さん]

関係者だ関係者だといちいち書き込む人は
ここの契約者？三井の関係者？

そこをはっきり書いたら？

[528: 匿名さん]

駅から３、４分でも、八ツ山通り沿いに行くだけなら、電車の音は全く聞こえなくなります。
グランスカイの場合、ハツ山通り沿いに４分離れたあと、線路方面に２分間向かうから、電車の音が大きいのです。
昔はグランスカイあたりの場所でも、電車の音はもっと小さかったような気がします。単に気にならなかっただけかもしれませんが、いまグランスカイの場所に立つと、電車の音がプラウドやグランスカイなどマンションの壁にぶつかって街中に反響している感じで、かなり耳につきます。再開発計画でも、そこまで予想できなかったのでしょうか。

[529: 匿名さん]

うるさい理由は目黒側を渡る鉄橋が原因です。

[530: 匿名さん]

高層マンションができるまで、電車の音は学校を越えて品川方面に消えていたのに、
それをグランスカイが遮ったから、マンション間で反響し合って、
大変なことになっているのではないでしょうか。
目黒川をうまく使って風の道を造ったのですから、
音の逃げ道も作って欲しいですね。

でないと、近所は迷惑。

[531: 匿名さん]

現地の写真を撮ってきました。南西角面の写真です。

[532: 匿名さん]

南側です。工事の養生とトラックが駐まっていて写真は良くありませんが。。。

[533: 匿名さん]

北西角です。スーパーの入口でしょうか。

[534: 匿名さん]

西側の全体写真です。こうやってみると西は川に沿ってかなり抜けていますね。
圧迫感はなく眺望も良さそうに感じますが、西日や電車の音の問題があるのかも知れませんね。

[535: 契約済みさん]

写真UPありがとうございます！
だいぶできていますね。
年明けの内覧会がさらに楽しみになりました。

[536: 匿名]

そんなうるさくないと思うが…

夜は窓を開けると気になるかも知れないなあってレベル

ＯＷＣＴより大きいのは確かだけど、あのレベルの音で爆音とか言ってたら駅近くや幹線沿いには住めないんでは

今まで、余程閑静な場所に住んでたんでしょうね

[537: 匿名さん]

同じ目黒川を渡るのに、湘南新宿ラインや埼京線はあまりうるさくないのは
鉄橋だけの問題じゃないことを示している気が。

余談ですが、東武東上線が新型車両をいれたら鉄橋を渡るときの騒音が劇的に
軽減された体験をしています。カーブ、ポイント、鉄橋、共鳴と騒音が酷い
原因が重なっているここも、逆にいえば騒音軽減の対策は車両側の対策も含め
いろんな視点から考えることができる、ともいえますね。

[538: 匿名さん]

MRの営業は１月でおしまいのようですね。
そのあとはどこで営業するのでしょうか？

[539: 匿名さん]

そうそう、12/21～1/8までは冬休み、新年開けて9,10,11と営業したら今のモデルルームは公開終了。
建物内モデルルームオープンが2010年「新春」。具体的な日は書かれていませんね。
なんだか随分のんびりしているようにも伺えますが、売れ行きから、意外と長期間空白を作ってもOKと判断しているのでしょうか。

それにしても、初めて建物内に入れるのですねー。ドキドキしますね。
最近話題の騒音の事も含めて、想像の粋を出なかった問題が一気に解決すると良いですね。

[540: 匿名]

そうですね

あと時間と移動手段があればですが、昼間や夕方に現地行ったあとに夜の２２時過ぎに行ってみると良いですよ

昼間とはだいぶ印象変わりますし、周囲の環境の変化に寄る違いが判ります

外までしか行けないので、昼間行った時に外の状況をチェックしておいたほうがよいです

[541: 匿名さん]

写真のUPありがとうございました。
ＪＲの車両通過音に問題があるなら、レールや鉄橋、防音壁など防音対策の方法は沢山有る筈です。
現地で今まで気にもならなかったので建物内モデルルームがOPENになったら確認し
必要あればJRに対策を申し入れれば済む話と思います。

因みに　西側の3ＬＤＫ（全室西側ベランダ向きタイプ）は既に間取りの掲載はなく全室完売と思います。
西側は開けており、ベランダの奥行きもあるので西日もそれほど問題ではなさそうです。外壁側の柱も適当に
西日を遮ってくれそうです。

最近グランスカイのチラシ広告は殆ど無く順調に販売が進んでいるのでしょうね。落ち着いた雰囲気の外観で
気にいってます。

[542: 匿名さん]

ベランダがあろうが採光面積に準じて西日は凄いですよ。
そんなに奥行きはあるほうではないですし。。。
もちろんＤＷよりはマシですけどね。
西側完売なら検討板では関係ない話しですけど。

[543: 匿名さん]

私も他のマンションで、春から秋まで暑い西日にまいったクチです。
西向きは最初から検討しませんでした。

[544: 匿名さん]

>>534
わざわざ某ホテルに入って撮ったんですか？

[545: 匿名さん]

棟内にMRができるとは知りませんでしたが、
竣工から半年以上も前に棟内に検討者を招き入れる
のはどうなんでしょうか？引き渡し時に専有部だけじゃ
なく供用部も汚れや傷がついてたら絶対に文句言います。

[546: 匿名さん]

現物そのものを見てもらいグランスカイの良さを売り込んでもらえるのなら大歓迎です。
これにより早期に完売するのであれば入居予定者にもメリットは大きいと思います。
入居が始まっても空室が目立つマンションではセキュリティや管理費・修繕費の徴収計画等でも心配になります。
三井の事ですから共用部の傷や汚れには細心の注意を払ってくれると思います。

[547: 匿名さん]

重説の時に特定の住戸<三井保有分>をＭＲとして使用する旨説明がありましたね。自分の住戸が開放されたらその時点で契約解除ですが(笑)

[548: 匿名さん]

確かに４３Ｆ？の一部を三井所有とするような説明をしてましたね。

[549: 匿名さん]

この物件はでかいので、東西南北の意見は集約できないと思いますが、西南方面の方は騒音どう思われてますか？

[550: 匿名さん]

>544さん

ホテルからじゃないです。
池上線に乗る機会があり五反田を出て直ぐに見えたので
帰りに撮ってみました。
ちなみに、祐天寺から都立大の間でも西側の中高層は
見ることができたので結構見晴らしは良さそうです。

[551: 匿名さん]

現地ＭＲの部屋は売りには出さないのかな。

さすがに現地ＭＲの部屋は安くなりそう。

[552: 入居者]

現地ＭＲの部屋は引き渡しが相当遅れるため、格安で販売されることはあります

でも一年半後とかです

ただ殆どの場合賃貸に出されれます

[553: 匿名さん]

MRとして開放されれば共用部分に汚れや傷がつくことが無いとは言えませんが、通常想定される程度であれば許容されるべきでしょう
その程度なら居住が始まればすぐについてしまうものですし、そもそも建設中だって工具やら何やらを携えた多数の職人さんが出入りしているのです

[554: 匿名さん]

許容の範囲なんてとんでもない。
きっちり仕上げて売り主に引き渡されてからは職人は入らない。
引き渡されてからの現地ＭＲは
不特定多数の検討者が出入りするし、その数は半端じゃない。
また職人に比べて素人は丁寧に扱う感覚は薄く、
ＭＲ特有のお粗末なキズも多い。
定価で買うなんて有り得ない。

[555: 匿名さん]

棟内MRの中は三井所有であれば好きに使用したらいいが、供用部は契約者全員の
所有です。

本来は引き渡し時に供用部も新品で引き渡されるべきで、一部の所有者が
独占利用するのは権利の乱用ではないでしょうか？
（新築分譲価格には他人の手垢がついてないﾌﾟﾚﾐｱﾑも含まれています）

さらに新築ﾌﾟﾚﾐｱﾑだけじゃなく実質面からみて、たとえば接客家具の法定耐用年数は
5年。半年も集中利用されるソファが万万一供用部にあれば１０％程度の償却コスト
も負担すべき。

たとえれば走行距離ゼロのプリウスの新車を購入したら、じつは半年もメガウェブで
展示されてた車両だったようなものです。

重説のMR利用が拡大解釈されて文句が言えないならば、きわめて厳しく供用設備の傷や
ヤレを指摘し可能な限り交換対応を要求するつもりです。

[556: 匿名さん]

契約済みの人にも棟内に新設されるＭＲ見学の案内があるみたいなので
共用部の汚れや傷につながる可能性があればその時改善を申し入れたいと考えています。
三井であれば　そのような問題が起きないよう十分に配慮すると思います。皆さん
三井のブランドを信頼し購入を決められたのでは。
既契約者にとっても新設されるMRの効果で、販売が順調に進み入居時に空室なしでスタートするメリットの方が
はるかに大きいと思います。売れ行きは他より好調そうなのであまり心配もいらないかも知れません。

[557: 匿名さん]

ここ数年で販売された大崎周辺の新築マンションに比べると、共用施設は充実しているようには思いますが、そこを考慮しても、多少割高な感じがして思い切れません。
三井の物件なら資産価値という意味で、5年後や10年後の大幅な値下がりは本当に心配しなくて大丈夫ですかね？

[558: 553]

ちょっと神経質すぎると思うけど…
共用部分をたっぷり傷付けられて汚されてから引き渡されるのはもちろん困りますし、万が一そうなった場合は現状復帰してもらうべきだけど
MRとして使われたくらいではそんなことにならんでしょ
あくまで共用部分（エントランスやエレベーター）の話ね

[559: 匿名さん]

>>三井の物件なら資産価値という意味で、5年後や10年後の大幅な値下がりは本当に心配しなくて大丈夫ですかね？

日本は過去10年間ずっとデフレで今後もデフレが続きます。
（民主党の経済政策でデフレが終わると予測している人って、この世に存在していますか？）
不動産に限らず、モノの値段が下がり続けるのは間違いないので
値下がりが怖いなら買わずにじっと待っていた方がお得です。

[560: 匿名さん]

558
共用部のキズ汚れが、
ＭＲ客によるものかどうかなんて、誰かが監視してない限り分かりませんからね。

[561: 匿名さん]

新築分譲マンションの着工件数が景気の影響で激減しているのは周知の通り。

景気回復をじっと待ったとしても気に入った部屋が果たして出てくるかどうかですね。
もちろん他にもじっと待っている人は多数いるでしょうし、
優良物件が出てきてもかなりの競争率になるのではないでしょうか。
売主も買いたい人の絶対数が多ければ高値で売り出すと思います。

中古ではなく新築にこだわるなら難しいところですね。

[562: 匿名さん]

以前三井が販売している新築の物件で内覧させてもらったが
白手袋をはめさせられて営業がしっかりとべたつきでした。

[563: 匿名さん]

ホント営業マンがしっかり張り付いていてくれないと。。。

それにしても竣工半年前の棟内MRって異例な気が。
現行のMR跡地の分譲マンション（おそらく）は三井の開発だから
自社都合、営業判断ということだし。

まあ考えてみれば７月竣工は建設スケジュールというより販売期間の要請
なのだろう。（カラーセレクト締め切りも竣工時期からみて不当に早かった）
どうせ完売に時間がかかるなら、MRコスト削減のため棟内MRの完成を急ぎ、
自社の次の開発日程を優先させたということですかね。。。複雑な気持ち。

[564: 匿名]

ここ数日、同じ人が騒いでるようだけど、心狭すぎだと思いますよ

または、心狭い人を演じてる？

もしかしたらマッチボンプなのかな？


こんな事書くと噛みつかれそうだけど少々目に余るかんじなので

[565: 匿名さん]

マッチボンプって何ですか？

[566: 契約済みさん]

投稿日時がかっこよすぎる件について

[567: 匿名さん]

決め付ける人が出てきたりして
某大崎のマンションと同レベルの心の狭いスレになってきましたね。

[568: 匿名さん]

同感です。
どちらのマンションも住んでいる人の大半はまっとうな方々だと思いますが、書き込みをする方は少し極端な意見の方が多いように思います。
極端な意見はスルーして、まっとうな意見のみ参考にするようにしています。

[569: 匿名さん]

そうそう、ここは三井ブランドで安心を買っているの。少々のことは黙って飲み込める
懐の深さも必要ですよ。
だからこのスレでデベの問題を上げても共感得られませんよ。

[570: 匿名さん]

棟内ＭＲは、高層階になるでしょうね。おそらく。

低層だと、いくら内装オプション付けまくっても、そこはやはり仕様が『パークタワー』レベルですから。

[571: 匿名さん]

三井というだけで買う人がいるのも事実だからね
大手だと安心感は
三井≒三菱地所＞野村＞住友＞＞＞東京建物≒丸紅≒伊藤忠といったところでしょう
マンション力のみは
三井＞住友＞野村≒三菱地所＞＞東京建物
総合開発力では
三井＞三菱地所＞東京建物＞＞野村＞住友
得意不得意あるがいずれにおいても三井は強いのは確か

[572: ↑]

素人だな‥

[573: 匿名さん]

>>571
安心感なら住友は三井、三菱と変わんねーよ
野村より下ってことはねーだろｗ

[574: 匿名さん]

序列をつけたがるのが、いかにもダサい

[575: 匿名さん]

財閥系デベの物件を買いました。勤めも財閥系ですし、やはり安心感が違います。

[576: 匿名さん]

北東方面から写真を撮ってみました。
この写真からだと東面も結構抜けています。
今後東洋製罐のビルの影響がどの程度でるのでしょうね。

[577: 匿名さん]

確かに、ちまたでは三井の物件は高く売れるという神話はあると思いますが、2008年版マンションの騰落率を見ると、三菱＞丸紅＞住友＞三井の順になっていたので、あまり三井の物件だから大丈夫と思っていると、足元をすくわれる可能性はあると思います。
いいマンションだとは思いますが、適切な価格であるかなど慎重に物件を選ぶ必要はあると思います。

[578: マンション住民さん]

みなさん
名前でマンション買えるような身分でうらやましいですねー

ほんとに見栄だけって感じで
頭が悪そうです。

[579: 匿名さん]

↑
いかにも買えない人のひがみっぽいですね。
不愉快ですね。

[580: 匿名さん]

>578
大崎スミフの「マンション住人さん」ですか。
投稿する際は気を付けてください。

[581: 匿名さん]

576さん
写真のUPありがとうございます。
威風堂々でありながら街並みに融け込む姿ですね。
棟内のＭＲがＯＰＥＮするのが楽しみです。

[582: 匿名さん]

以前は無名な売主のところのマンションを保有していましたが、耐震性、使用コンクリート、管理体制などに関する信頼感は実際に大手デベロッパーのマンションに住んでみて違います。
信頼感のある分、大手デベロッパーの方が少し割高にはなっていると思うので、578さんが「ほんとに見栄だけって感じで頭が悪そうです」と書いて、大手デベロッパーのマンションを選択肢から外すなら、この検討版への書き込みの必要はないのではないでしょうか？
「頭が悪そうです」と人を簡単に評価する人ほど、人間として問題があるように思います。

[583: 匿名さん]

皆さん購入された場合、個人的に構造の検査を依頼しますか？

[584: 匿名さん]

しねーよ

[585: 匿名さん]

購入したら、高い買い物なんだから
内覧会同行業者は依頼しなくちゃね。
構造検査よりも。

[586: 匿名さん]

しないなぁ。一般のマンションと違って、そこまで信頼できないデベではないよ。
なんのための大手指名買いなのだか。

ずっと以前にも同じように積極的に勧めてくる人がいたけど、宣伝か？と疑ってしまう。
あなたが利用するのは勝手だけど、自分の判断に自信があるなら、他の人に同調を求めるのはやめて。

[587: 匿名さん]

三井、三菱、住友なら大丈夫でしょ

[588: 匿名さん]

新年の挨拶状がきましたけど、契約者限定は16,17日だけなんでしょうかね？
他の契約者がどのような方なのか、行って見てみたい気もします。

[589: 匿名さん]

ここの最上階っていくらですか？買えるかもしれません。

[590: 匿名さん]

↑宝くじでも当たりましたか？

[591: マンション住民さん]

578です。

私は評価しているつもりはありません
ここの掲示板を見てて
ブランドのイメージがいかに独り歩きしてるかと思ったまでです。

三井がいいという人はたくさんいるでしょうから
それが判断基準になってる方はそのイメージだけで買えばいいと思います。

ただ三井の物件でも土壌汚染やなんやらと
それ見たことか・・・ということは実際にあるわけです。

自分の中で確固たる判断基準や
客観的に比較対象できる冷静さを持っておかないと
いけないと思いますよ。

そういう意味で見栄だけで頭悪いと申したまでですので
あしからず。

[592: 匿名]

↑

１１月位から、色々な検討板で直ぐ上の人とそっくりな文体を頻繁に見かけますね

全部ディスってる内容ばかり
何人かの反論がでると微妙な再反論をして、最後「あしからず」で言い逃げするパターン

暇なうえに構ってくれる人が居なくて寂しいのかなぁ

[593: 匿名さん]

>>591

「土壌汚染やなんやらと　それみたことか・・・」
それは三井に限らずどのマンションデベでも起こり得るリスクでしょ。

そういった問題が起きたときにキチンとした対応が出来る会社かどうかが
一つのブランドなのではないですか？

ビジネスにおいても取引先の与信をとることは当たり前のことでしょ。
問題が起きたら、その問題のために倒産してしまうようなデベでは困ります。

「客観的に比較対象できる冷静さ・・・」
価格勝負のアウトレットマンションでも買うのと違いますから
貴方様が危惧されるような買い方をされている方はむしろ少ないのではないでしょうか。

そういう意味で先のリスクヘッジやこの物件の購入検討者を考慮できていない
貴方様の考え方のほうが「？」です。今一度「冷静」に考えられたほうがよろしいかと。
あしからず。

[594: 匿名さん]

＞591
「自分の中で確固たる判断基準や客観的に比較対象できる冷静さを持っておかないといけないと思いますよ。」というコメントは多少上目線なのは気になりますが、購入検討する上で冷静な目は確かに必要だと思うので、意見としては分かりました。
で、591さんがそういった目で検討に値するマンションはどこなのですか？
否定意見ばかりでなく、肯定する意見を載せてみてください。

[595: 匿名さん]

三井の物件なのは間違いはないのですが、
価格設定前にサブプライムの煽りを受けてしまい、
予定価格で出す事が急遽できなくなり、
いろいろとコストダウンせざるを得なかった。
そのツケがどういう形で出てくるか三井と言えども正直心配。

[596: 契約済みさん]

583です。
友人も三井物件でしたが行っておりました。
お金かかるし、三井だからいいかなと思いつつ、やっぱる第三者の目は必要と感じたため行うことにします。
ご意見ありがとうございます。

[597: 匿名さん]

どこのデベもＭＲは格好良く作っていますので良く見えますし、マンションは築浅のうちはどこもそれなりに気持ちの良いものです。
差が出るのがリセールバリュー。現存するデベによる物件かどうかで残酷な程、成約価格に差が出ます。デベの指名買いも多い世界です。実際大手デベ、スーパーゼネコンには大型ビル建設のノウハウが蓄積されているので、中古になった時に強みが出ます。
転売の可能性が全くない、自分の代で住みつぶすという方なら、ご自身の判断、価値観で良いと思われる物件を選ばれるといいでしょう。三井など大手はどうしても最大公約数的で、間取りや共用部分等無難なものが多いですが、新興デベ物件にはなかなかユニークなものがあります。
三井等は一次取得価格が割高なのでそこそこの値段で売れる手堅さはあふでしょうが、値引きで買えた新興デベ物件は大化けする可能性もあるかもしれません。
ローリスクローリターンか、ハイリスクハイリターンか。住居、資産をどう考えるかですね。
そういう意味で、グランスカイは資産としては非常に優等生的と言えるでしょう。ただ転売して大儲けというのもなさそうです。

[598: 匿名さん]

一般的に三井ならではの安心感は分かる。
ただグランスカイが資産的に優秀かについては
コストカットしているという意味でちょっと疑問。

[599: 匿名]

コストカット、好きですね。何度も連呼しています

何か信頼出来るソースがあるんでしょうか？

・知り合いが言っていた（風聞）

・営業や関係者が言っていた「らしい」（風聞）

・評論家が書いていた（憶測）

・リーマンショックがあったのだから「当然」しているに違いない（憶測）

・常識だよ（論外）

どれかじゃないとよいですが

[600: 匿名さん]

三井シンパスレですね。自社都合の棟内MRの早期解放、眺望が高輪台PRJCTでかなり前から
決定的な変化があるのに昔のCGで客寄せしている営業姿勢、カタログにあるコンストラクション
レポートも何の通知もなく廃止する顧客対応、などにはいたって鷹揚、理解がある。

それが懐の深く寛容な性格の現れかと思えばさにあらず。それを指摘する個人への攻撃姿勢は
きわめて厳しく狭小視野。