パークタワーグランスカイ Part.4

[匿名さん]

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
契約者板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/

所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分
総戸数：736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[No.1 by 匿名さん 2009-11-16 07:46:10]

スレ立てご苦労様です。

Part4はこれまでと違って大荒れになりそうな予感。

[No.2 by 匿名さん 2009-11-16 07:48:42]

そんなこと言わず、マターリいきましょうよ。

[No.3 by 匿名さん 2009-11-16 09:12:34]

スレ立て、ありがとうございます。
品川区在住ですが、昨日の新聞に先着順申し込み住居２室（８千万円台、９千万円台）のチラシが入っていました。
今の販売状況はどんなもんでしょうね。

[No.4 by 匿名さん 2009-11-16 19:53:11]

なんだか一気にpart４ですね。
落ち着いて。ね。↑私も気になります。誰かご存知の方いらっしゃいましたらお願い致します。

[No.7 by 匿名さん 2009-11-16 22:23:43]

北側の販売、年明けなんてすごい先だな～なんて思っていましたが、
なにげに２ヶ月くらいになりましたね！
うちには、手が届かないお値段が予想されますが、
一度MRで価格を確認してみたいです。（怖いものみたさで・・笑）

北側を待ってまーすという方も、いらっしゃるんでしょうね。
実に羨ましい！！

[No.9 by 匿名さん 2009-11-16 23:13:26]

北側高層階、いいですね～。うちは予算的に中層階（低め）がやっとだったけど(涙)、お友達作ってお部屋見せてもらいたーい

[No.10 by 匿名さん 2009-11-17 01:40:37]

スーパーは決まったんでしょうかね？
ＭＲ行かれた方、何かお聞きになっていますか？

・・・グラスカスレ定番ネタでａｇｅてみました。

[No.11 by 匿名さん 2009-11-17 08:20:52]

スーパーが確定して周知されるのはおそらく入居の３〜４ヶ月位前になるんじゃないでしょうか。
来春ぐらいかな？

[No.13 by 検討中さん 2009-11-18 19:47:50]

過去スレ読破中です。ようやくパート３に入ったとこです。読みごたえありますね。読み返すと皆さんの意見が良くわかります。時期的にもファミリー層は概ねパート２の時期に検討が終わってる感じですね。

[No.14 by 匿名さん 2009-11-18 19:53:00]

入居まで時間があるし、情報交換なんかしなくても完売は大丈夫でしょう。
とすれば契約者からしたら度を越えたネガは削除依頼も当然。
書き込み激減も望むところなんじゃないかな。

>12
暗示の内容は？

[No.15 by 匿名さん 2009-11-18 20:28:34]

スミフ大崎も激減だね。年末で忙しいし、販売は年明けだし、どこでも書き込みが減る時期だよ。後はひつまぶし

[No.16 by 匿名さん 2009-11-18 22:51:44]

そもそもネガだという依頼だけで削除されるのでしょうか？

[No.17 by 匿名さん 2009-11-18 23:58:10]

↑
そんなことない、ない(笑)。

もっと壮絶なスレ、いくらでもありますしねえ。

[No.18 by 検討中 2009-11-19 09:09:30]

>14
契約者にとっては情報交換は必要ないかもしれませんが、、
あくまで検討板ですよ。
完売する＝情報交換の必要なし
↑この理論は？？？

[No.19 by 匿名さん 2009-11-19 10:24:41]

完売したら検討板は管理人によって閉鎖。
それ以降の契約者の情報交換は住民板で行います。

完売したら検討板での情報交換は必要ないかと思いますが。

[No.22 by 匿名さん 2009-11-19 14:50:58]

完売しても、中古で高く売りたいのが目的なのか、
閉鎖されない検討版でポジレスを書き続けているスレもありますよ。

[No.23 by 匿名さん 2009-11-19 15:04:17]

サーバーの負担が大きいから、デベの完売確認とともに板はなくなるはず。
検討板があるということは、まだ住戸が残っているのでは？ 最上階の高額な部屋が売れ残ってるとか

[No.24 by 匿名 2009-11-19 15:17:17]

完売予定＝情報交換必要なし
これは私も違うと思います。あくまで契約者とデベにとっての意見ですね。
あくまで購入希望者は色々な情報が欲しいものです。
まあこのスレ自体、何故か契約者とデベに支配されていますから何とも言えませんが。

[No.25 by 匿名さん 2009-11-19 15:29:14]

契約者が支配なんてありえないでしょ(笑)
だれが支配してるか知りたかったら、topページの「会社概要」を見れば？

[No.26 by 契約済みさん 2009-11-19 15:42:09]

情報交換は確かで且つ有益な情報ならネガ／ポジ関係なく欲しいです。憶測、感情的な発言はどう見ても役に立たずゴミなようなもので、無視しています。

[No.27 by 匿名さん 2009-11-19 17:07:37]

そうですね。この掲示板に限らず、世の中たくさんのいろんな情報が飛び交うなか、自分に必要なものを取捨選択すればいいのかな、と思います。

[No.28 by 匿名さん 2009-11-19 17:40:45]

ひつこくここのスレ批判ばかりされても一向によい情報は集まりませんよ。
情報収集のあてがこのスレしかないんですか？
検討してる方ではないんですか？
あと、ネガレスしたいなら是非とも有益な書き込みをお願いします。

[No.29 by 匿名さん 2009-11-19 18:49:56]

ま、スレ自体に対する批判や意見は面白くないからこの辺で。

さて疑問がひとつあります。
この物件もお隣の大崎も60～70㎡くらいの広さで比較的足が早かったようですが、書き込み
を見てるとファミリー層のようですね。やはり子供が増えた場合、または子供が大きくなった
場合は買い替える世帯が多いんですかね。

[No.30 by 匿名さん 2009-11-19 19:10:27]

>>29さん
はい。うちも７０平米２ＬＤＫです。まだ小さいですがきょうだい二人。。。。大きくなったらいずれ、狭くなるんだろうなあ、と思いつつ、予算とのにらみ合いで。将来受験勉強などするようになっても、共用スペースの勉強部屋やライブラリールームがあるから、そっちでやってくれないかなあ、なんて（苦笑）

[No.31 by 匿名さん 2009-11-19 21:42:15]

来年入居組にとっては住宅ローン減税の動向が気になるよね。
贈与税枠の拡大も見送りのようだし美味しい思いをするのは今年まで？

[No.32 by 匿名さん 2009-11-19 22:00:56]

あ、削除されてる。管理者の意に沿わない「良くない投稿」（笑）ということか？
なんにせよいやな掲示板（管理人）だ。（こいつもじき消されるか？）

そういえば東京タワーって屋上からまだみえるのだろうか？高輪台のタワー
影になるって契約時に聞いたけど。

[No.33 by 匿名 2009-11-19 22:09:29]

>28
ひつこく(誤
しつこく(正

どんなに意見しても、説得力欠けますよ。。

[No.34 by 匿名さん 2009-11-19 22:10:51]

屋上からは大丈夫じゃない？
何階から下が微妙とか説明してたような。ごめん、忘れちゃった・・・

[No.35 by 匿名さん 2009-11-19 22:41:42]

高さは業務等より上なら問題ないでしょ。
問題は西か東かでしょ

[No.36 by 購入者 2009-11-19 23:40:35]

70平米で2LDKで子供が2人で受験勉強を勉強ルーム･･･
部屋数と人数的に、お子さんたちは勉強ルームでの勉強をメインに使わせるつもりですか？

何時間も貸り続ける人が出てきたらどうしよう。

[No.37 by 匿名さん 2009-11-19 23:45:27]

ウェストシティでは受験勉強の子供使ってるらしいですよ、有料なのに。
なんか共用施設なのに、ちょっとした音で文句いって来る
モンスターペアレンツが現われそうですね。
場所がら多少長時間はしょうがないとはいえ、
共用施設ということを理解できない人には困りそう。

[No.38 by 匿名さん 2009-11-19 23:52:55]

エグゼクティブルームという名前ではなかったでしたっけ？
オトナの男が、書斎を持てるみたいなイメージで。
いつのまにか、勉強ルームに名前は変わっているし、
午後は子供の席取りにお母さんが座ってたり、
凄いことになりそうですね。

[No.39 by 匿名さん 2009-11-20 00:22:21]

共用施設なので、問題が生ずれば、皆さんで運用方法を決めていけば良いと思います。ルームも無いより有るに越したことはないですし。受身に構えなければ、解決できると思っています。

[No.40 by 匿名 2009-11-20 01:07:21]

70㎡で7千万超でしょう？お子さん2人押し込めて窮屈な暮らしするより、ちょっと都心から遠ざかって広い所買った方が精神衛生上良かったのでは。思いっきり余計なお世話でしたね、ごめんなさい。

[No.41 by 匿名さん 2009-11-20 03:09:34]

30です。
下の子（生後３ヶ月）の授乳で起きたところで掲示板見ました。びっくり。上は１歳半。小さい子２人のきょうだい、と書きましたが・・・。
29さんの質問に答えただけです。モンスターペアレンツとか、何時間も席取り、とか空想すごいですね～！
前回スレの最後くらいから活躍された方でしょうか。郊外の家もきっと住みやすいのでしょうね。そのうち考えます。おすすめありがとう。

[No.42 by 匿名さん 2009-11-20 08:25:18]

30さん、
多分あなたがモンペというお話ではなく、
有料でも子供に受験勉強で使わせる親がいる。
それくらい受験勉強に必死な親が今の大崎にいるなら、グラスカにいてもおかしくないし、
戸数を考えれば、その中にモンペがいる可能性は非常に高いということではないでしょうか？
自分も現在タワーマンションにすんでいますが、そういう方は絶対おられます。
管理組合で対応可能範囲の方であればいいですが、裁判沙汰になる方もいるのも事実ですので、
タワマンの宿命とはいえ考慮すべき点の中では上位に入ると考えても差し支えないともいます。

郊外に行けば？というのは大きな世話で、その通りだと思います。

[No.43 by 契約者さん 2009-11-20 08:42:29]

やはり無いより有る方が良いでしょうね。受験生を抱える親御さんがどれだけの比率なのかわかりませんが、１LDKの部屋数も多いし、当方は空いてれば使う程度なのであまり問題視してません。我々もそうでしたが、子供の世界では勉強してる姿を知人に見せたくないという力が働くし、グラスカの親御さんならバランス感あり、と思っていますので、大崎図書館他適度に分散するでしよう。

[No.44 by 契約者 2009-11-20 09:26:31]

>43
「グラスカの親御さんならバランス感があり」

う〜ん、、むしろ皆さんプライドが高そうだから競争心とか強い方が多いんじゃないですかね。

これだけの世帯数でファミリーが多くいらっしゃるようなので「お受験」とか大変そう。

[No.45 by 匿名さん 2009-11-20 09:28:52]

モンスターはどこにも居ますよね。今時。
但し、おそらく、豊洲などのスレを拝見したところ､豊洲などの方が目立っている感じなのかなとは思いましたが。
掲示板内のことなので憶測ですが。

[No.46 by 匿名 2009-11-20 09:31:18]

｢グラスカの･･･｣と言ってしまうあたりが
プライド高いですよね。
まぁこのスレ自体がそんな感じなので気にしないで下さい。

[No.47 by 検討中 2009-11-20 10:00:25]

おや、先週ＭＲで「お子様のお勉強にもどうぞ～」って三井の人に明るく言われたばかりだ。マナーの問題だろ？仕事で使う人（ってどんな仕事？）にしても場所取り、煙草を吸う、加齢臭(笑)…とかは困るんじゃ？まあ予約をどうするかみたいなゴタゴタ話は住民板でやってな。
使われない共用施設の管理費が問題となるなか、PCも窓もない狭い部屋が１４室もあって、いったいどれだけ使われるのか疑問。大崎の方はオープンだから使い勝手はよさそうだが。
しかし残業してタクシーで帰っても安いってのに仕事持ち帰ってこんなとこでやるやつどんだけいるかね？ １、２年後はがらがらとみたね。

[No.48 by 匿名さん 2009-11-20 11:13:44]

資格試験の勉強とかにもちょうど良いでしょ。
会社でやるわけにもいかないし、子供がいたりすると自宅では落ち着いてできないだろうし。

今は有料の自習室を使っているけど、ＰＣも窓も無い狭い机だけど集中できて良いよ。
共有施設でこういった場所があれば、ちょっと出来た時間でも移動の時間を節約して
利用できるので便利かなと思っていますよ。

[No.49 by 匿名さん 2009-11-20 11:59:32]

ぼく小3だけど、勉強してるのみられると学校のともだちにいじめられる

[No.50 by 匿名さん 2009-11-20 12:58:49]

ぼく、どっか田舎の学校の子なのかなぁ？
日野学園ていうところはね、お勉強しないといじめられちゃうんだよー、大変だよー

[No.51 by 匿名さん 2009-11-20 13:17:52]

↑なぜそれを？

[No.54 by 契約者さん 2009-11-20 14:20:41]

まあまあ、議論がそれましたので。あれば良し、運営に問題が出ればみんなで見直すも良し。新しい住まいが生まれ、人が集まれば見えなかった問題も出てくるでしょう。どちらのマンションでも一緒です。より良いコミュニティ作りに向けて、皆さんと共に参加出来ればと思っています。

[No.64 by 管理人 2009-11-20 18:08:59]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

投稿の削除、あるいは削除依頼をすること自体への書き込みが散見されたため、
関連投稿を削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、
どうぞご了承ください。

私ども管理人宛に削除依頼を頂戴いたしましたとしても、
問題のない投稿を削除することはございません。

そのため、削除依頼をされる方に対して批判を行うことは誤りですし、
また、削除依頼がなかったといたしましても、定期的な巡回監視によって
投稿を削除させていただくケースも多くございます。

こういった書き込みは、正しい議論から外れ、円滑な情報交換から
逸脱するケースもございますので、以後、同様の書き込みにつきましては
ご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[No.66 by 匿名さん 2009-11-20 18:39:23]

入居はまだまだ先の話し。
契約者もなんでこんな時期からピリピリするかな。

[No.73 by 匿名 2009-11-20 19:46:32]

２駅利用ですが、皆さんはどのような使い分けしますか？
ちなみに私は…
プライベートは五反田。
友人など招く場合は大崎。
こんな感じですが。

[No.74 by 匿名さん 2009-11-20 19:57:11]

どっち方面から電車に乗るのかによるなあ

[No.76 by 匿名さん 2009-11-20 20:51:47]

私は通勤は浅草線経由なので普段は五反田、新幹線や飛行機を使うときは大崎かな。ディズニーランドなんか行くときも大崎からりんかい線

[No.78 by 匿名さん 2009-11-20 21:45:25]

大崎と五反田6分6分ていってますけど
実際は五反田5分大崎8分て感じですかね。
大崎側の出口があればもう1分くらい短縮でしょうか？

五反田まではトンネル越えて東口に行くのが一番近いでしょうけど、
大崎までは線路沿いまで出てエスカレータであがるのが一番早いんでしょうかね？
御成橋まで出るよりは早いと思うんですが、どうでしょう？

[No.79 by 匿名さん 2009-11-20 22:28:52]

私の足では五反田7分大崎10分でした。
小柄なもので。。。
「友人など招く場合は大崎」・・というのは
五反田駅のイメージを気にされてのこと？
歩く距離は五反田の方が近いのでもっぱら五反田利用ですね

[No.81 by 匿名さん 2009-11-20 22:51:45]

五反田もＪＲなら、東急から乗れば、信号や歩道橋渡らなくていいので、少し早いですよ。浅草線だとちょっと遠いけど。

[No.82 by 匿名さん 2009-11-20 22:56:51]

品川区の案内に、日野学園が五反田駅６分、大崎駅６分とありました。あのあたりがちょうど２駅の中間地点かもしれませんね。

[No.83 by 匿名さん 2009-11-20 22:58:19]

あとバスで六本木や蒲田にもいけますよ。

[No.84 by 匿名さん 2009-11-20 23:07:28]

五反田は駅の前がバスの停留所ですが、大崎駅はバス乗り場はどこにあるんでしょう？ 土地勘なくてすみません。

[No.85 by 匿名さん 2009-11-20 23:12:35]

朝は内回りの大崎発で決まり。山手線始発は楽ちんです。定期はちょっとだけ上乗せして原宿まで買いますよ。目黒、恵比寿、渋谷もフリーで楽々。

[No.86 by 84さん 2009-11-20 23:18:13]

山手通りゲートシティ前です。渋谷ー中目黒ー大井町。中目黒はバスで近いのでよくグルメ散策に行ってま〜す。

[No.87 by 匿名さん 2009-11-21 01:21:01]

品川駅へも意外に便利ですね。
徒歩でも20分以内、タクシーで2メーター位、バスもありますね。

[No.88 by 匿名さん 2009-11-21 01:27:12]

重説のときにラウンジから東京タワー見えなくなるって紙を配られた気がするけど。

[No.89 by 匿名さん 2009-11-21 01:28:23]

ROM専ってどういう意味でしょうか？

[No.92 by 匿名さん 2009-11-21 01:43:02]

ま、東京タワーが見えなくても東京スカイツリーは見えるんじゃないですかね。
さすがにあれだけでかいと、だいぶ視界の右の端になるとは思いますが。

[No.93 by 匿名さん 2009-11-21 01:49:12]

＞８９さん

ググれば出てきますよ。

[No.95 by 匿名さん 2009-11-21 08:01:25]

84です。
こちらと麻布で迷っています。自分はずっと港区の不便なところに住んでたんで（数年前、悲願の地下鉄駅ができましたが）、都バスに助けられてきました。ＭＲに来た時、大崎駅のバス乗り場がわからなかったのでおたずねしました。ありがとうございました。

この質問既出だったかもしれないけど、「スレが異様」とか・・・？なんだか珍しいネガさんがいますね。麻布スレも荒らしありますが、みなさん、華麗にスルーか黙って削除依頼がマンコミの鉄則です。

[No.96 by 匿名さん 2009-11-21 11:25:44]

ほんと、４０は余計なお世話だわ～。
きつきつローンではないので。
終の棲家でもなし。
現時点での棲家。

[No.100 by 匿名さん 2009-11-21 12:23:20]

マンコミではなぜか蜜井は特別扱いという気がします。

大崎と五反田の使い分けだけど山手線なら五反田ですね。
湘南新宿ライン、りんかい線は大崎でしょうか。
埼京線は朝は座れるのがメリットですけど。恵比寿なら
山手線でいいし、渋谷は不便だし新宿以北にいくときくら
いでしょうか。

[No.101 by 購入検討中さん 2009-11-21 13:13:27]

大崎ＷＣＴとグランスカイとでかなりギリギリのところで迷っています。
私の迷いはまさにそこなんです。
大崎直結３分か、少々歩くが２駅使えるメリットを取るか・・・
物件自体はどちらも気に入っているんですが。
将来的に賃貸にする可能性も考えると、どっちが魅力的だろうかと。

[No.102 by 匿名さん 2009-11-21 13:31:01]

自分で住むならグランスカイ、
賃貸に出すなら大崎。

[No.103 by 購入検討中さん 2009-11-21 13:44:39]

なるほどー。確かに「駅５分以内」とかで検索する人多いですよね。

[No.104 by 匿名 2009-11-21 13:52:29]

賃貸に出すなら大崎
賃貸に出せないグラスカ
自分で住むなら鎌倉

こんな意見もありまーす。

[No.105 by 匿名さん 2009-11-21 14:16:46]

>>100
マンコミだけじゃない、銀行、中古業界…みんな蜜井は特別扱いだよ。おいらみたいに割安新進デベ物件（その後倒産）つかんじゃうと、後々思い知るよ。買い換え希望だが、大手デベ物件に狙いを定めてる。

[No.106 by 匿名さん 2009-11-21 14:44:05]

>>101

交通手段としての駅選びなら大崎じゃないですか？
池上線と浅草線を利用する可能性が高いなら五反田だけど。

あと大崎は再開発できれいだけど、オフィス主体で生活利便
施設が少なすぎ、まだまだこれからの街という感じがします。
風俗街があるというデメリットがありますが、住んで便利な
のは五反田でしょう。

建物はグランスカイはオーソドックスで大崎に比べると面白み
がないけど、長く使う（住む）ものはオーソドックスなほうが
いいかもしれない。ガラス仕上げのＤＷは今は斬新だけど
将来どのような評価になるかわからんもんね。

[No.107 by 匿名さん 2009-11-21 15:35:18]

大崎の生活利便施設は、図書館、区役所のサービスセンター、ペデストリアンデッキ、ユータカラヤ、メディスポといったところで、十分だなあー。外食好きの人は五反田がいいと思うけど。両方を享受できるグランスカイはいいと思うよ。賃貸だって心配ないよたぶん

[No.108 by 匿名さん 2009-11-21 16:13:27]

両物件のメリットの一つは、今後再開発プレミアムが乗ってくる期待があることですよね。あくまで可能性、ですが、東京サウスは分譲時より坪単価が上がりました。
大崎のシンクパーク構想、グラスカ側のガーデンシティ構想。どちらの街づくりが成功するか、興味深いところ。共存共栄が望ましいけど、それには道路も含め大崎駅の山手線内外のアクセス改善が必須かと。

[No.109 by 匿名さん 2009-11-21 17:12:57]

両方を享受というより両方に中途半端、
の結果が両駅から６分。

[No.110 by 匿名さん 2009-11-21 17:24:21]

五反田よりも目黒駅のそばの方がよいのではないでしょうか

[No.111 by 匿名さん 2009-11-21 17:28:42]

賃貸の件、子持ちファミリーは大崎WCTは敬遠するかな。。。
とてもかっこいいのだけど。。。

[No.112 by 匿名さん 2009-11-21 17:44:45]

リビングがＤＷというのは、かなり解放感あって良いと思われるのだが、かみさんは窓開かないのはどうしても嫌だという。うちも２物件の間で決まらん。モタモタしてたら良い間取りがなくなってしまいそうだが。

[No.113 by 匿名さん 2009-11-21 17:53:16]

うちは子供が大崎の外観を怖いと言います。間取りはどうみてもこちらの方が考えられてるし…

[No.114 by 匿名さん 2009-11-21 18:07:20]

間取りはこちらの方が良いのは今までの議論のとおり。
それ以外だったら大崎かな。

[No.115 by 匿名さん 2009-11-21 18:07:35]

108
確かにその通り
山手線内外を連絡する道は必要です
今ある道は複雑だし実に自転車が危ない

[No.116 by 匿名さん 2009-11-21 19:53:04]

バルコニーに洗濯物干せるのはいいよね。
浴室とか室内に年中洗濯物が干されてるのはちょっと…。

[No.117 by 検討中 2009-11-21 21:21:41]

あれ？
ここってグラスカ？大崎？
他物件と比較して勝った、負けた論はよしましょ

[No.118 by 匿名さん 2009-11-21 21:31:49]

>>108

再開発プレミアムはすでに販売価格にのっています。
パークタワー東京サウスは２０００年の竣工ですが
分譲坪単価は３２０万でした。
８０００万台の３ＬＤＫが一番多かったです。

山手どおり沿いにある本家シティータワー大崎は
敷地の一部が借地ですが坪単価は２８０万くらいかな。

[No.119 by 匿名さん 2009-11-21 21:43:06]

やっぱり山手線内側でないとね。
決定的な違いだと思います。

[No.120 by 匿名さん 2009-11-21 21:47:40]

>>119

グランスカイの立地は山手線内側だけど決定的と自慢できるほどの
ものではないと思うが。

[No.121 by 匿名さん 2009-11-21 21:51:25]

でも地価は確かに高い

[No.122 by 匿名さん 2009-11-21 21:56:37]

やっぱり山手線の内側というのは他に変えられない点だと思います。
という訳でグランスカイに決めてしまいました。ＯＷＣＴはソニーが難点ですね。

[No.123 by 匿名さん 2009-11-21 21:57:41]

>>121

それは容積率が違うから。
グランスカイは容積率１０００％だからね。

[No.124 by 匿名さん 2009-11-21 22:00:00]

山手線数分というと興味ある人は
内側か外側を聞いてくるのが現実。

[No.125 by 匿名さん 2009-11-21 23:15:11]

山手線数分と言われれば内側か外側かしか聞く事はない。
内側なら、すごいね〜ってとりあえず持ち上げて終り。

最初から五反田駅数分って素直に言えば内側だ外側だ聞かないから。。。

[No.126 by 匿名さん 2009-11-21 23:29:45]

大崎・五反田地区は品川と違って山手線の内外でさしたる違いはなかったと思う。
どちらかというと再開発地域指定されいるかいないがというのが大きい。
山手線内はソニー通り以南は御殿山を除くほぼ全域が都市再生特別措置法に
よる緊急整備地区に指定されている。これが三井が決定的な差と主張する根拠
ですが、山手線外側でもシンクパーク周辺のみは指定地域なのですみふ物件と
差があるという根拠にはならないと思う。

http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/oosaki/04.html

[No.127 by 匿名さん 2009-11-21 23:32:31]

〉１２５
すごいね～って持ち上げる人は興味がないか、山手線物件に縁の無い人。
食いつく人は内側か外側か聞いてきます。

[No.128 by 匿名さん 2009-11-21 23:37:42]

>126
ソニー通りと百反通りだと明らかに差があると思うが。

[No.129 by 匿名さん 2009-11-21 23:40:17]

127
最初から駅名言えば良いのに。
内側って答えても五反田駅って分かったら
興味無くしますね

[No.130 by 匿名さん 2009-11-21 23:43:09]

五反田徒歩圏内で内側を語らないで欲しいですね

[No.131 by 匿名さん 2009-11-21 23:43:37]

>>128

まあソニー通りには風俗店があるからね

[No.132 by 匿名さん 2009-11-21 23:45:33]

大崎五反田地区における山手線内外の違い

内側は駅から離れるほど値段があがるけど
外側は駅から離れるほど値段が下がる

[No.133 by 匿名さん 2009-11-21 23:54:32]

百反通りには残念な事に風俗店こそないけど、六厘舎があるよ。

[No.134 by 匿名さん 2009-11-22 01:28:08]

>>126
去年の12月頃、こことスミフの物件の価格はほとんど一緒だったにも関わらず、その後スミフは価格改定して、早期に買った人には差額をペイバックしてんじゃん。
仕様は向こうの方がいいにも関わらず、価格はあきらかにこちらの方が高い。
さらに順調に売れている。
内側、外側議論は今までも何度もスレに出てきているけど、
この価格変遷が全てを物語っているでしょ。
論より証拠。

これを言うと、また価格は土地だけでは決まらないとか言い始めるんだろうけど。

[No.135 by 土地勘無しさん 2009-11-22 01:35:37]

百反通り？
それ、そんな有名な通りなの？
ソニー通りは何度も聞いたことあるけど、
その通りは全く知らん。

[No.136 by 匿名さん 2009-11-22 01:49:35]

実際は三井物件というだけで売れているからそれはそれで大したもんですよ

[No.137 by 検討中 2009-11-22 06:57:39]

「どちらにマンションを買ったんですか？」
「山手線内側です」

↑こうは答えないでしょ。。

「どちらにマンションを買ったんですか？」
「五反田に」
「あっ……(汗)そ〜なんだ〜どの辺り」
「山手線内側です」

↑これでも不自然

駅近物件に内側外側論はナンセンス。
そもそも駅名地名より内側を誇示するところが劣等感の現れ。

素直に再開発&２駅近を主張で良いのでは。
特に五反田は良くも悪くも大人なら説明不要の街ですから

[No.138 by 匿名さん 2009-11-22 07:19:36]

124から始まった内側外側論は別に三井とスミフ物件を比較する物ではない。
一般的に内側が高いのは当たり前。
まさに137さんのおっしゃる通り。
124の考え方がおかしいだけ。
五反田の三井に住んでます、と言えば？

[No.139 by 匿名 2009-11-22 07:35:38]

五反田のランドマークはグラスカ、大崎のランドマークはＯＷＣＴって感じでしょうか。

[No.140 by 匿名さん 2009-11-22 07:54:12]

最初に内側外側と言ったのがいかんかったか。すまん。大崎駅は線路をまたぐアクセスが悪すぎる。車やチャリで駅の反対に行こうとするととんでもなく大回りすることになる。一番の近道は駅を通り抜けるルートという。。。今どきこんだけ金かけてやる再開発プロジェクトなんだから、互いに行き来しやすくして一体的なパースイメージになる方向でやった方がソニー、蜜井両者にとって有効だろうにと思う。

[No.141 by 匿名さん 2009-11-22 08:53:27]

五反田はマンション乱立なんでここがランドマークではないですよね。。。。

[No.142 by 匿名 2009-11-22 09:05:19]

普通にみて五反田＝グラスカって感じですけどね。存在感が他と違うし。

[No.143 by 匿名さん 2009-11-22 09:27:54]

毎回大崎と比較したい気持ちもわかるが、

グラスカ
山手2駅　
スーパー、レストランとも豊富　
共用施設
有機的
バルコニー洗濯干し
山手内側
五反田風俗カオス、夜道は案外暗い
目黒川氾濫危険性　


大崎
駅直結　
故に治安もいい　
室内設備　
DW
無機的
買い物外食にちょっと不便
しばらく回り工事


とまあ、差別化はできるから
自分に合うほうにすりゃあいいでしょう。
あとはもういい部屋は売れてると思うから
残ってる中で自分に合う間取りがあるか、
キャンセルは出るだろうが、それにかけるか、
好きにすればよい。

[No.144 by 匿名さん 2009-11-22 09:29:44]

139
大崎のランドマークもグランスカイでしょ。
ＯＷＣＴはソニーが建ったら駅から見て存在感は全く無くなるよ。

[No.145 by 匿名 2009-11-22 09:33:20]

五反田からしか見えないけどね、グラスカ。五反田＝グラスカだよね。どう見ても。

[No.146 by 匿名さん 2009-11-22 09:34:11]

自分的には、特にグラスカが突出してなくとも良いかな。グラスカの色味も、プラウドやルサンク、東京サウスと似たアースカラーにして、統一感を保とうとしてるし。北品川計画も含め、街全体が良い感じに仕上がればいいと思ってるよ。

[No.147 by 匿名さん 2009-11-22 09:35:48]

このごろでは「駅どこ？」「高層？」という聞かれ方をする。内側？外側？と露骨に聞いてくる人はいない。不動産としての評価をするときには話題になるのかもですが、駅近ならば意味をなさない。

[No.148 by 検討中 2009-11-22 09:35:50]

ランドマークの定義が駅から見える、見えないで決まるの？短絡的発想…

[No.149 by 匿名さん 2009-11-22 09:44:49]

143よー
２物件の要点をうまくまとめてくれてありがとさん。
比較して優劣をつけるつもりはないのだが、ほんとにどちらかが決まらん（最終的にはかみさんに寄り切られてしまいそうだが）。どっちもいい(笑)
スミフは値下げしたとの噂はあるが、価格はどちらも似たようなものだしなあ。

[No.150 by 匿名さん 2009-11-22 09:48:59]

住まいは大崎で、五反田は徒歩で行けるので遊びに行くとことするのか、五反田自体に居を構えるのがよいのか。五反田は色々お店もあり楽しい街だと思いますが、その楽しさは大崎でも享受できるので迷うところです。

[No.151 by 匿名さん 2009-11-22 10:03:03]

間取りで決めたらどうかなー

[No.152 by 匿名さん 2009-11-22 11:22:35]

両方ピンと来ないなら見送れば？
そのうち縁があるよ。
外観とか180度違うから、たいていはすぐ絞って好みの方を買ってるはず。

[No.153 by 契約済みさん 2009-11-22 11:28:25]

グランスカイ契約者だけど、グラスカこそがランドマーク、と言ってる輩が数人いるけど、それって契約者の書き込みじゃないと思う。
いちいちそんな事考えないよな。

[No.154 by 匿名さん 2009-11-22 11:36:58]

地下鉄、東急線、バス、銀行、証券、保険、総合病院、いずれに向かうにも五反田寄りが便利です。目黒も徒歩１０分程度ですね。

[No.155 by 近所をよく知る人 2009-11-22 12:10:57]

五反田くんだりの人には目黒に来て欲しくないわ。

[No.156 by 匿名さん 2009-11-22 13:01:39]

目黒徒歩とか品川徒歩って言うけど
あんまり歩きたい距離ではない。
目黒までも坂多いし。電車かタクシーですよね。
私は建物と設備が気に入ってこっちかなと思ってます。
本当に好みでしょうね。
ファミリーやお年の方などは落ち着いてグラスカ
１人や子供の居ない家庭（新婚）の方はﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞﾁｯｸな大崎
とかで
大まかに狙いが違いそうだし、
それぞれ良い所は真逆に感じました。

[No.157 by 匿名さん 2009-11-22 13:04:26]

155
うちは池田山だが、普通に目黒も五反田も使ってるぞ。花房山住人も同様。山手線内でも目黒五反田は駅間距離が極めて短く、こないだの目黒サンマ祭りでも行列最後尾は五反田のが近かったくらいだ。地元を知らないんじゃ？

[No.158 by 匿名さん 2009-11-22 13:29:25]

うちは長者丸ですが、東五反田の住民の方に五反田くんだりなんて表現ありえませんね。池田山の方々はじめ皆さん申し訳ありません。

[No.159 by ご近所さん 2009-11-22 13:42:04]

御殿山住民だけど、五反田や大崎は歩いていける距離だよ。
あの辺りは近いよね。

[No.160 by 匿名さん 2009-11-22 13:46:19]

Wikipediaより引用：

駅前繁華街の一角には風俗店の密集するエリアが根強く残っており（現在は都市計画で縮小しつつある）、稀に五反田の街全体のイメージを風俗街として（マスコミの一方的なイメージ報道により）大きな誤解をされてしまう事が多い。
実際は小さなエリアに過ぎず、街全体ではむしろ異色的な存在である。
巨大な交通網を持ちながらも、路面に特に目立った商業施設やランドマークが無い事も路地裏に密集する特殊なビジネスエリアを際立たせている要因とも言える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8F%8D%E7%94%B0

[No.161 by 匿名さん 2009-11-22 13:59:10]

>>159

うちも御殿山だけど五反田からのバスの本数もうすこし増やしてくれれば
いいのに。1時間に２本くらいしかないし、夜は品川からのラフォーレ送迎
バスも終わっちゃうしさ。

[No.162 by 匿名さん 2009-11-22 15:46:32]

三井は気合入っているな。
23区ではミッドタウン、芝浦アイランド、豊洲、そしてここが４大
プロジェクトって感じだね。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/osaki_gotanda/index.html

[No.163 by 匿名さん 2009-11-22 21:22:31]

>147さん
内側だと売る時に不動産としての評価が高いという事？

[No.164 by 匿名さん 2009-11-22 22:08:19]

>162
錦糸町とか池袋東とか
なかなか完売できなかったタワーもあるけどね。

[No.165 by 匿名さん 2009-11-22 22:49:19]

160さん、リンクありがとう。
ウィキで調べたことなかったけど、へー、いいこと書いてあるねぇ。

>閑静で緑地の多いエリアが広がっており、隠れ家的有名飲食店なども多数点在している。

>先進的な医療施設やクリニック、小中学校等の公的設備も充実しており、住環境レベルの高い地域としても人気がある。

[No.166 by 近所をよく知る人 2009-11-22 23:22:43]

長者丸の住人が五反田物件を検討？なわけはないでしょうね。

[No.167 by 匿名 2009-11-22 23:53:22]

↑
こいつ、しつけーな。

[No.168 by 匿名さん 2009-11-23 01:04:52]

147さんじゃないけど、土地評価額は内側の方が高いですよ。建物部分と違い減価しません

[No.169 by 匿名さん 2009-11-23 09:33:45]

>159
御殿山は歩くと坂がすごいからね。
坂もなくて駅に割りと近い名前を借りた御殿山もあるけどね。

[No.170 by 匿名さん 2009-11-23 10:34:48]

御殿山と言うと、雨漏り補修で有名になった
パークコートを思い出す。

[No.171 by 匿名さん 2009-11-23 11:29:39]

>>170

子供の友達が住んでいるよ。
補修中は御殿山ガーデンの賃貸部屋に住んでいたんだって。
もちろん家賃はすべて三井もち。いいねー三井は

[No.172 by 匿名さん 2009-11-23 11:30:28]

そういえばミシュランにのった焼き鳥屋って２軒とも五反田だよね

[No.173 by 匿名さん 2009-11-23 11:40:22]

>>171

三井に限らず、大手デべなら
瑕疵補修中の家賃をデべが負担するのは当然の話。
短期の補修なら、ホテル住まいも可のデべさえあるそうです。
ありがたがる事ではありません。

[No.174 by 購入検討中さん 2009-11-23 15:02:41]

ほっとけほっとけ、どうせ新馬場とかの住民だろ。
子供の友達ってほとんど関係ない他人じゃねーか。

[No.175 by 匿名さん 2009-11-23 15:34:16]

瑕疵はありがたくないが、手厚いフォローはいいな。
ホテル可はどのデベ？

[No.176 by 匿名さん 2009-11-23 16:03:05]

マンションと同じ面積を要求できる場合は、よっぽどひどいケースで現実はシティホテルのツインくらいでお茶を濁すのが普通では。。。

アゴアシ含めてゼネコンに負担させるからデベの財布は痛まないけど

[No.177 by 近所をよく知る人 2009-11-23 17:55:53]

大枚はたいて五反田くんだりの住人に？
え"っ！・・・

[No.178 by 匿名さん 2009-11-23 18:03:00]

東京電力社宅跡地にできたパークコート御殿山は３丁目でいわゆる
原美術館などが立地する御殿山地区ではないせいか分譲価格は
坪３００万切るくらいでパークコートシリーズににしては安かったよ。

大規模修繕（というか外壁内装すべてやり直し）期間は１年半くらい
あったから住民は御殿山ガーデン、御殿山ハウス、ビューロ高輪、
プリンスレジデンスなどに入居していたらしい。

まあ大規模修繕終わったら売った人もたくさんいたようですが。

[No.179 by 検討者 2009-11-24 08:51:45]

大規模修繕の後にみんな売ったんですか？
実際前に売るのと後に売るのだとどちらが得なの？

[No.180 by 匿名さん 2009-11-24 09:15:05]

>>179
「大規模修繕」の意味が、普通のマンションとは違うんですよ。
雨漏り瑕疵を大規模に補修したという意味です。
これから瑕疵を補修する、という前に高く売れると思いますか？

[No.181 by 匿名さん 2009-11-24 09:32:33]

損得の問題ではないのでは？

せっかくの新築マンションに引っ越したと思ったら雨漏り。
補修したからといって戻っても気持ち良く住めないと思う。
そしたら売るしかない。

[No.182 by 匿名さん 2009-11-24 10:37:48]

確かに。何か幸先悪い感じ。。まぁあそこならすぐ買い手見つかったでしょうね。
買うほうは新築同然で補強工事済、おそらく中古扱いでちょっとは安くなってたであろうから、お得な買い物だったかも。
他人事ながら、双方良かったんでは？

[No.183 by 近所をよく知る人 2009-11-25 02:55:06]

ハガキだけは頻繁に届きますが
なんだか最近、この板もこの物件も盛り上がりに欠けますね。
広告を減らしているから当然と言えば当然なのでしょうけど。

三井別館の人たちからすると、
野村が売り切ったから、東五反田地区の新築物件では現状ライバルがいない
ということのようです。
※スミフ物件の信者の方、ゴメンナサイ。

日土地などと進めている歩行者専用デッキ直結高層マンション、
その近くの超高層マンションが着工するまでがタイムリミットなので
粛々と売っていくんでしょう。
ライバルがいないから、価格も含めて販売戦略のイニシアチブは
三井不Ｒがとっていくことになります。
それが三井村の良い所でもあり、悪い所でもあるわけですが。

10年・20年後にグランスカイもそれなりに月日を重ね、
パークタワー東京サウスなど他の物件とあまり見た目が変わらなくなると
ここのコストパフォーマンスが、低く評価されてしまいそうです。

少しでもオトクな感じを味わいたい方は
品川区の再開発への税金投入額などを調べてみると良いと思います。
私は検討していましたが、グランスカイは見送ることになりそうです。

散文ですみません。ご興味なければスルーしていただいて結構です。

[No.184 by 市場原理 2009-11-25 11:39:40]

需給関係ですが、大崎のマンション及び賃貸市況は基本的に大幅な供給過剰状態。即ちＷＣは大量の完成在庫の処分中、グランＳは完工4ヶ月前で半分も売れ残り。８００戸以上が同時にＦＯＲ　ＳＡＬＥ中。市場原理なら価格崩壊が起こる臨界状態。本来マンション事業は青田売りして資金を回し手離れが良いからやる事業だが、住不も三井もゼネコンへの支払いが大幅に先行して目算外れ。しかしそこは大手デベは体力と資金力と面子があり、大量の営業マンと広告の投入でぎりぎり舞台を支えている。しかし大崎は元々業務地域なので地元の地縁、血縁需要が無い。外部から客を取り込もうにもブランド力が悪くこんなに大量の在庫を一気に捌けない。週末の”熱気あるけど効果ない”ＭＲの賑わい程度では追いつかない。いよいよ半年後にはＷＣＴは完成在庫セールが一年を超え新築販売が出来ず、中古も出回る。グランＳも完成在庫処分期に入る。両者ともいよいよ正念場。
どんなに大手業者でも結局市場原理には勝てない。我々個人が大企業に勝てる道具は時間。いずれ両者共、社内での問題案件化、決算対策、面子等で早く完売せざるを得なくなる。購買者は実需で急ぐ人を除けばじっくり待てる。最近株も、ゴルフ会員権も、中古マンション相場も景気の先行きを読んで一服状態。マンション価格が上がる心配はない。そこらじゅうで同時期に販売した他のマンションも完成在庫販売してる。ここはじっくり、落ち着いて

[No.185 by 匿名さん 2009-11-25 11:53:56]

↑読みづらいよ。

何かを伝えたいなら、伝わるように書かないと何の意味もないです。
誰向けに誰のために何のために書かれているのですか？

[No.186 by 匿名さん 2009-11-25 12:07:17]

完工4ヶ月前で半分も売れ残り
って言っても未だ売り出していない部屋も多くあるからね。

ＷＣは大量の完成在庫の処分中
はそうなのかもしれないが･･･。

[No.187 by 匿名さん 2009-11-25 12:13:33]

買い控えのお勧めですが、微妙にずれた内容ですね。例えばゼネコンへの支払は検収・引渡し前に全額行われることはない。竣工まであと７カ月ある。業務地域って何？

[No.188 by 匿名さん 2009-11-25 12:19:02]

売り出していないというか売り出せる状況にないってのが
実情ではないでしょうか。

ま、どっちにしてもこれだけの戸数を売り切るのは大変で
すよ。８０００万のマンション買える人はそう数はいません。
もちろん間取り、面積、方向等、どうしてもこれでなければ
という人は早めに動くに越したことはないです。

希望のフロア、間取りや方向でなくともここを安く買いたい
って人は当然、あせらず竣工後まで待つのが吉でしょう。
あせったほうが負けです。
まあこの値段以下に下がらなかったら買わないというくらい
の割り切りは必要だけどね。
待てない人、我慢できない人は多少高くてもしょうがないで
しょう。

[No.189 by 匿名さん 2009-11-25 12:22:54]

>>184
不動産だよ？それぞれの個人・家庭のタイミングってもんがあるのよ。
ローン組める年齢・結婚・学校・転勤・出産、惚れたはれたでどうしてもとかね。
言いたいことは解るが、いつがベストなんてのは、後になってみないと誰にも
わからんのだよ。言っておくけど、だからって今が買いとは言ってないからね。
今必要な人もいるのよ

[No.190 by 匿名さん 2009-11-25 13:21:42]

タイミングでも、お買い得のタイミングではなく、
個人的事情に依るタイミングがあるのね。

[No.191 by 匿名さん 2009-11-25 14:57:43]

不動産市況がどうなるとか経済状況がどうなるか、専門家でも予測は難しいよ。もし、タイムマシンがあるなら、８０年代前半に買って、９０年までに売り抜ける（笑）なんてことができるけど。
ただ、大まかなトレンドとしては、人口減と高齢化はあるのは確か。じゃあマンションを買うのは損というのは短絡的で、そういう時代には、どういう物件が求められてくるのかと。ＡＥＲＡの１１月２３日号に、高齢化で郊外の戸建てが厳しいという特集が載っているよ。高度経済成長期にもてはやされた「○○が丘」「○○台」といった場所がお年寄りばかりになり、坂が多くて不人気なんだとか。記事のしめくくりは、「高齢者が郊外から駅前のマンションに移る動きは、これからが本番だ。」と結ばれていた。
だからグラスカがいい、というわけじゃないが、ご参考に。

[No.192 by 匿名さん 2009-11-25 16:22:16]

>>184
穴吹関係者？

[No.193 by 匿名さん 2009-11-25 16:33:02]

確かに年配の老夫婦が感慨深く見上げているのをよく見かける。
ちっちゃな子供を抱えている訳ではないので、
五反田特有の風俗ネガもそんなに気にする必要もない。
世帯数の割りにスレが伸びないのもネットの習慣がない契約者が多いから。
年配にとっては三井ブランドも大きな安心材料。
プラウドも似たような傾向があった。

[No.194 by 匿名さん 2009-11-25 18:29:38]

安くなるのを待っている間にも家賃を払い続ける人にとっては、待ってもあんまり意味ないしね。待ち時間×家賃の金額以上に下がるんだったらいいがなー。そうこうするうち、金利が上がったらもっとヤだし。

[No.195 by 匿名 2009-11-25 22:14:49]

残りをざっと見てみたけど未販売含めて250戸位ってところですかねぇ
事業協力者分を入れればあと34%、抜かせばあと40%
現時点で6割以上ってのはいいのか悪いのか

しかし3L希望の人だと、もう下を見ても9000(後半)～1億ちょっと
なのでかなり選択肢が少ないですね
未販売も最低9500～最高2億超えくらいになりそうですし
普通の？ファミリー層にはもう厳しいですね･･･

[No.196 by 匿名さん 2009-11-25 23:48:46]

それだけ予算があれば、
普通は、麻布十番を選ぶでしょうからねぇ。

[No.197 by 匿名さん 2009-11-26 00:13:01]

でも、あちらは残り２桁になったみたいですよ。残っているのは、２億以上か、狭めの部屋。１億台の３LDKは、ほぼ売り切れてしまったとか。

[No.198 by サラリーマンさん 2009-11-26 00:33:38]

mfrのHPだと、このマンションって完全に「五反田」って紹介されてますね。
でも物件のHPでは、大崎駅が先に書いてある。。。
エントランスなどの導線を考えると、
大崎駅からの徒歩を最優先にしている感じはしませんし、
”どっちもＯＫ”というより”いったいどっちにしていいかわからない”
というような印象。

フランクリン大好きですし
私は五反田という立地はネガティブ要素ではないと思ってますが、
mfrの中でこのマンションのポジションが不安定なのは、
名前を見てもわかる通りです。東五反田でよかったのに。
パークコートでもパークシティでもなく、パークタワーにした点も微妙。
サードプレイスという概念を持ち出して屋上にジャグジー作っちゃうあたりも微妙。

新築で三井でこのエリアにこだわるなら
やっぱり北品川の再開発を待ちたい、という結論になりかけてます。

ここに決めた方、またはここに決めようと傾いているいる方の
「決め手」を伺えますか？
ローン控除や、次の開発を待っている間の家賃などを考えると、
もったいない気もしていて。

[No.199 by 匿名さん 2009-11-26 00:39:36]

自分の場合は五反田に近いことです。
北品川は大崎からデッキでつながるというお話もあるし
資産価値的にはグランスカイよりも高くなると思います。

自分の場合は五反田のあの雑多な部分も好きなので、
そこに近いことが決め手です。
それで大崎のほうも諦めがつきました、周りになにも無さ過ぎる。

共用施設はどうせ使わなくなるから、
その分部屋の中とセキュリティを大崎並にしてもらいたかった。

[No.200 by 199 2009-11-26 00:40:00]

五反田はやはりネガティブ要素が強いので避けたんでしょう。
間違いなくプラスには働かない地名なので。