なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[81: 匿名さん]

彩都は三田辺りを目指してるんでしょうね。我々からすると遠くから出勤ご苦労さんという感じですが彩都を選ぶ人には選ぶ人の事情、価値観があるんでしょうな。
ただ発展はしていないのは確かでしょう。

[82: 周辺住民さん]

まー、ニュータウンマニアって結構いますからね。
彩都と森町は久々の大規模開発なんで、注目されますよ。
この人口減少の中、どーなっていくのか、個人的にも興味あります。

[83: 匿名]

>>82
確かにオールドタウンマニアはいない。

[84: 匿名さん]

>>83
確かにニュータウンを選ぶ人は少数派なのでマニアと言えるでしょうね。住宅着工件数見れば、既存の住宅地(オールドタウン？)選ぶ人が大多数なので、マニアとは言わないでしょうね。

[85: 匿名]

>>84
ソースよろ

[86: 匿名さん]

そもそもスレタイに違和感を感じる。
スレ主さんは違うとおっしゃられていましたが、バトル板を作りたかったのかと勘ぐってしまう内容。
「彩都便利情報求む」ぐらいの方がまだマシ(反論ゼロでは無い)だったんじゃないかな？
本当に彩都の発展を疑問？に思っている人って彩都住民にもいるのかな？

[87: 匿名]

あら、やっぱりソースは出ないのね。彩都ネガって印象操作だけ？
ガンバレ！アンチ彩都!

[88: 匿名さん]

ニュータウンマニアってちょっと言い方が悪いですが、
街並みが綺麗、歩道が広い、教育環境がいいなどの理由で
このような街を選ぶ人も多いですよ。

私の知り合いでは大阪市内への通勤者は少なく千中周辺が多いです。

[89: 匿名]

>住宅着工件数見れば、既存の住宅地(オールドタウン？)選ぶ人が大多数
まで言っておいてソースは出ないという(苦笑)

[90: 匿名さん]

>>85
「ソースよろ」みたいな言い方してたら、そりゃ出してもくれないでしょ 笑

[91: 匿名]

>>84
何とぞ、そのご意見の元となりました、資料の提示のほどを宜しくお願いたてまつりまする～。m(_ _)m

[92: 匿名さん]

当たり前です。日本の国土面積を考えたら、圧倒的に既存の街の面積が広いから既存宅地の方が件数多いに決まっているだけ。ソース以前の問題ですね。
そもそも予算を語らずに、場所云々言っている奴はアホだよ。俺も予算1億あれば小野原だし、1.5億あれば豊中だよ。4000なら森町かサニータウンだし、3000なら希望ヶ丘。何か間違っているかな。

[93: 匿名]

↑で？ソースは？住宅着工件数です。

[94: 匿名]

>ソース以前の問題ですね。
あちゃー、ダメだこりゃ(^_^;)

[95: 匿名さん]

彩都、ちょっと不便だけどいい所だな〜戸建てだったら彩都もありだなーなんて好印象を持ってこのスレを覗いてみましたが・・

[96: 匿名さん]

ソースマニアさん
そんな意地にならなくても、常識で考えれば、ニュータウンとニュータウン以外で住宅、どちらが多いのかはわかりますよね？
1+1=2に対して、ソースはソースは？言うてるのと同じですよ。

[97: 匿名]

↑じゃ、ソースはないという事でFA？
いや、フツー誰かの良い事を言うなら多少盛っても良いかなと思いますが、ひとの悪口言うなら、それなりの根拠がないと…。
いや、根拠があれば、そもそも悪口ではないですし…。
『心証で有罪』っておとなりの国じゃないんだから…(笑)

[98: 匿名さん]

そもそもどこの部分を悪口と捉えられたんですか？

[99: 匿名さん]

たまに彩都の向こうの園芸屋さんに行くので、彩都を通りますが、環境の良いところだと思いますよ。バスではなくてモノレールなのも便利だろうし。
ただ、梅田まで乗り換えありで45分くらいだから、梅田まで電車1本で30分以内の所とは、カテゴリーが違うと思います。そこで比べても平行線。

このスレの彩都側の人の挑発的な書き方、どなたか書いているように、バトル目的な感じです。見る価値、書く価値はないと思うので、これにて失礼。

[100: 匿名さん]

99さんに同意。綺麗な街だと思います。でもこのスレ不毛で閉鎖希望。

[101: 匿名]

決められた予算で利便性、住環境のバランスをとっていくのが家選びですね。
彩都辺りだと３０００万ぐらいの予算で利便性を我慢して住環境を重視してチョイスするのでしょう。
人それぞれの家計の事情や価値観があるので正解も不正解もないのでしょうね。

[102: 匿名さん]

>101

上物外構込みでその程度の価値ということですね。わかります。

[103: 匿名さん]

>>97

彩都、箕面森町、タマスマを候補に考える市町村を、箕面市、茨木市、吹田市として、その3市の戸建着工件数が年間約3000戸(平成25年)。周辺のニュータウンの新築数を多く見積もっても300戸程度。まあ、ニュータウン選ぶ人は10人に1人ぐらいか。

[104: 匿名さん]

>俺も予算1億あれば小野原だし、1.5億あれば豊中だよ。

一億円あれば、千里の一区画100坪の土地を買って家（節約した上物になるけど）を建てられる。小野原なら一区画あたり50~60坪として、坪単価も千里より少し安いので余裕やで。豊中のほんの一部にある広い住宅だと1.5億なら足りないと思うけど、市全体でみれば狭い区画がほとんど。

建物の建設費は、どれだけこだわるかで全然ちがうからな〜〜　なんとも言えない。彩都で3000万新築だとかなり難しいんとちゃうの。101さんの、3000万というところに少し引っかかるが、結論には賛成する。

個人的には戸建なら、新築でなくとも整然と道路と区画が作られた土地にする。密集地はいや。

まあ鉄道・モノレールひいて、道路を整備するなら、駅近にはマンションを配置しないと、整備費の元は取れないし、線路もスーパーなども維持できないので、戸建は必然的に駅から遠くなる。

[105: 匿名]

>このスレの彩都側の人の挑発的な書き方、どなたか書いているように、バトル目的な感じです。
そうかな～？
>>2
>作為的やな～彩都に家買ったやつらはみんな後悔しとるっちゅうに
2で、いきなりこんな書き方されて、これは挑発ではないと？その後も4、5で
>彩都が発展て冗談ですよね？
>貧乏人相手に安かろう悪かろうの物件を売り切った、という状態
など、始めに挑発し続けたのはどちらかと(苦笑)
このような挑発はやめて頂きたいですねぇ。

[106: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>105

>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

スレタイ本文がまず挑発的
不動産業者の作文みたい

[107: 匿名さん]

>>106
そうですね。そもそも彩都って、開発が失敗して未だに不便な住宅地ってのが普通の評価なので、順調に発展と書くから「アホっちゃうか？」と反発される。
多分、荒らすの目的で作為的なスレタイにしたんじゃないかと勘ぐる。

[108: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>104

>まあ鉄道・モノレールひいて、道路を整備するなら、駅近にはマンションを配置しないと、整備費の元は取れないし、線路もスーパーなども維持できないので、戸建は必然的に駅から遠くなる

そうですね
マンションで人口を稼がないと、モノレールの維持は難しいと思います
運賃が高いからと自家用車に流れれば、採算悪化で減便とかあり得る

[109: 周辺住民さん]

荒れるのが見たくない人はこのスレを開かなければいいんやで（にっこり）
それともこのスレでなければ聞けないような情報でも求めてるんかな？ないと思うよ☆

[110: 匿名]

>そもそも彩都って、開発が失敗して未だに不便な住宅地ってのが普通の評価なので、順調に発展と書くから「アホっちゃうか？」と反発される。

これが彩都を挑発する理由？
それはアナタの主観でしかない。事実は…
>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実
という事。これは誰かの思い込みではなく事実。
挑発でもなんでもない。ここに嘘が含まれているなら批判は免れないだろうが…

[111: 匿名]

>そもそも彩都って、開発が失敗して未だに不便な住宅地ってのが普通の評価なので、順調に発展と書くから「アホっちゃうか？」と反発される。

これが彩都を挑発する理由？
それはアナタの主観でしかない。事実は…
>エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実
という事。これは誰かの思い込みではなく事実。
挑発でもなんでもない。ここに嘘が含まれているなら批判は免れないだろうが(苦笑)アンチの人たちには残念だが、これは事実。
反論は事実をや数字でお願いします。主観はいらない(苦笑)

[112: 周辺住民さん]

うーん。
別に彩都が悪いとも駄目だとも思わないけど。
サービス施設が周辺に充実ってのが事実ってのは、流石にただの主観じゃないですかね？
充実って言葉はそれこそ主観。事実と主張するには数字で出さないと。

[113: 働くﾏﾏさん]

まさかの郵便局をウリに出しちゃいますか 笑
あと、スーパーマーケットやカフェは、だいたいどの地域にもあるかと。。。
それからそれから、万博跡地まで彩都のメリットにするのには、少し距離あり過ぎかと。。。

いやいやこれはあくまで主観ですから、数字も何も無いですよ。。。

[114: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>110さん
そーやって他の人を挑発するから荒れるんですよ。書き方！書き方！
普通に、郵便局もあり、お洒落なカフェも出来、エキスポ跡地にも行きやすく、生活するのに不便はありませんよ。ぐらいの書き方なら、みんな笑顔で同調してくれるはずです。もしかして、わざと他の人を挑発して、この板を盛り上げようとしてるのですか？

[115: 匿名]

郵便局やスーパーやカフェなんて日本ならないとこありまへん。

大型ショッピング施設だって電車乗っていく距離ならどこにだってありまっせ。


彩都のだめなとこは都心まで遠く不便なこと。時間等数字で示しても良いが路線検索で自分で調べてくんなはれ。

彩都のよいとこは安くて広い家が買えること。値段等は数字で示しても良いが不動産屋さんに聞いてくんなはれ。

[116: 周辺住民さん]

>>111
類農園や美作って確かに特徴有るけど、サービス施設が充実って(爆)
それで充実してると思えれば、日本中どんな田舎でも発展してますね。住めば都かな。

[117: 匿名さん]

元々、都心に住むことが困難になり郊外に住宅地が拡がっていった時代に計画された街で人口減少・都心にタワーマンションが建つ今の時代にはそぐわなくなっているのが現実。
大阪の郊外住宅地で生き残れるのは千里ニュータウンなどごく一部では？
個人的にはゴミゴミしてて環境の良くない大阪市内には住みたいとは思いませんが彩都はさすがに都心まで遠すぎる。
大阪なら千里中央が理想的かな。

[118: 周辺住民さん]

>>115
森町には郵便局もスーパーもカフェもありません。森町が日本ではないと言いたいのですか？
まあ50坪の土地で注文5000万で建てることが可能なので、そう考えれば千中とかに比べたら安いな。

[119: 匿名さん]

↑それはさすがに無理がありますね^^;
大阪弁で言う「イチャモン」ってヤツですか？

[120: 匿名]

↑というか、宝塚山手台や箕面森町と較べたら、区域内の(公共性の高い)施設が圧倒的に充実してるよね。客観的にみても
あと、一番大きな違いは万博記念公園や千里中央まで住民専用交通が準備されてる事。(住民専用なので、割高なのは当たり前。)

[121: 匿名]

やすいからだけです

[122: 買い換え検討中]

それって、いずれ本数減ったりどんどん料金上がったり、最終的に廃線になったりする心配はありませんかね？

[123: 周辺住民さん]

彩都はネガティブな材料が多すぎてスレが荒れるところまで行かないね（笑）

やはり千里中央、北千里あたりの妬みやっかみまじりのバトルがおもしろい。
彩都ではうらやましくなさすぎて話にならんなぁ・・

[124: 匿名]

>>123
なのに↑のようなコメントを書き込んでしまうのは彩都が気になって仕方ないから…(苦笑)
なにも書かなきゃいいのに

[125: 匿名]

>>120
彩都西から万博公園って往復660円でしょ？
北千里から梅田までより高いです。通勤以外殆ど使えない。

[126: 匿名さん]

>>125
そんなこと言ったら千里中央から万博記念公園で往復500円じゃなかったっけ。1区間でも乗ったらモノレール沿線全部当てはまりますよ。

[129: 匿名さん]

モノレールといえば、最近東大阪市への延伸の話を聞かへんね。どないなったんやろう？

モノレールの建設費やら、収支に関してはこんな資料も。（すこし古い）

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2920/00100704/3-2.pdf

全体的には黒字。彩都線はすこし赤字。住民も増えているのですこしは黒字になったのかな？

しかし彩都線って建設費のかなりの部分を開発者（都市公団？）が負担しているのね。まあ、これぐらいやったら、廃止はないのでは？　あと数年で累積赤字を解消できるぐらいのペースで借金を返しているので、運賃の値下げもありえる（希望的観測）

平成２１年度ぐらいから利用者数が減っているようだけれど、エクスポの閉園のせい？？　ららぽーととガンバスタジアムが完成すれば、かなり利用者ふえるんとちゃう？

[130: 匿名さん]

現在のモノレール本線は門真止まりで中途半端だけど、これが延伸でJRや近鉄につながれば、空港アクセス路線として本線の利用者は確実に増える。
彩都線は今は通勤時間帯の千里中央乗り入れがあるけど、本線の利用客が増えれば本線優先(増便)で千中乗り入れが打ち切られる可能性もある。