なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[743: 匿名さん]

彩都擁護派の行動は、心理学でいう『合理化』。
もっと便利な地域の物件が欲しいのに手にはいらない…仕方ないから手に入った彩都をほめたたえてすっきりしよう、っていう心理。
イソップ物語にもありますね。『このブドウは酸っぱくないんだ！おいしいんだ！』笑
同情いたします。

[744: 匿名さん]

住民のレスが攻撃的で余裕が無いのは、やはり梅田から1時間700円もかかるモノレール支線駅から

さらに非徒歩圏（15～20分超）のバスすら無いド郊外であるにも関わらず、ゆったりした

住環境とは程遠い50坪かつかつの狭小密集区割りで、生活がギスギスして長距離通勤の疲労や

ローンや珍走騒音（睡眠不測）で荒んでいるからでしょうね。

貧乏余裕無しを地でいっているのかもしれません。金持ち喧嘩せずの反対ですね。

[745: 匿名さん]

彩都さんは、
なんか執念深くてタチの悪い
イジメっ子に憑り付かれたみたいね。
相手にしないのが一番かと。

[746: 検討中]

アンチさんはお昼からお暇そうですね笑
せっかくのお休みくらい、ご家族とのんびり過ごされては？
彩都のひとは、アンチさんよりは豊かな休日を過ごされているようですね。

[747: 匿名]

>>746
彩都の住民スレ見れば、とても豊かな週末過ごされていると思えませんよ。笑
人間のエゴを余すところなく味わえます。
やはり安いところは安いなりですね。

[751: 匿名さん]

>>750
発想が幼稚過ぎないか？？

[752: 匿名]

駅からバスなしで15から20分はきつそうですね。

泉北の知名度が低い版のような感じですかね。

[753: 匿名さん]

無限ループだね♪

[755: 匿名]

上から目線はしないけど、この上司やっちゃったなとは思いますね。

[757: 匿名さん]

>>749
遠距離通勤云々でなく、不便で坪単価安く(価値が低い)、平均50坪台の土地(総額安い)を買う時点で、貧乏人とは言わないけど、それなりって事じゃないの？

[758: 匿名さん]

何にお金をかけるかは個人の好き好きじゃないの？
お父さんの通勤に時間は少々かかっても、
子供の教育に最大限お金をかけることも
あるだろうし、家族の趣味だったり夢だったりの為に
お金が一番かかることもあると思う。
「何より住居にお金をかける」という価値観もそれはそれで
結構だけど、万人に対してそれこそが「正」みたいに押し付けるのはどうだろう？
７５７さんは生活のすべてにおいて最高級レベルのお金をかけることができてるわけ？
それほど余裕のある人はこんなチマチマした掲示板なんか見ないと思うけどね。

[760: 匿名さん]

>>758
彩都辺りをカツカツで買った人の思考でしょうね。
高い住宅を買える人は、それ以外にも余裕が有るってことです。

[761: 匿名]

756

755ですが意味がわかりません。

住宅購入に失敗した人をあわれむ気持ちをもったらなぜ何事も続かないのか論理的に説明せよ。

ここの彩都住民はこうやって喧嘩腰だからより叩かれるんですよ。

[762: 匿名さん]

恥ずかしい大人がいっぱいですね。
彩都とか関係ないから、よそでやってくれ！

[764: 匿名さん]

756もレベル変わらん。
これ以上、彩都のイメージ悪くしてどうすんの？

[766: 匿名さん]

>>760
758さんに同感。760さんはなぜケンカごしなの？あなたにお金の余裕があるのはわかりましたけど、心にも余裕を持って下さい。私は彩都にして良かったです。

[767: 匿名さん]

>>766
金が無ければ彩都も悪く無い選択と思いますよ。
安く戸建てが買えるのは彩都のメリットと思います。

[769: 匿名さん]

彩都の住民の様に書き込んでいても、
ほんとうに彩都に住んでいるかはわかりません。
国際戦略総合特区の活用なくして、発展なし。
活用してください。

[771: 匿名さん]

所謂マイナス情報に対し、その情報の内容に関して反論するのは大歓迎で、
そのやり取りが掲示板の存在価値だと思うけどね。
しかし、実際は内容そっちのけで、「買えない奴」「ねたんでる」「暇なやつ」
酷いのは「下品な関西弁」と云うのもあったね（笑）
私は、老婆心からマイナス情報を書き込む事が多いが（検討スレにおいては悪情報の方が価値あり）
大概はピント外れと云うよりピント外しの反論？が返ってくるわ。

要は、誰が言ってるかではなく何を言ってるかが重要と云う事なんやけどね。

まあ、ここのスレタイも大概だとは思うが。

[772: 匿名さん]

ピントの外れた悪情報など必要ない。
いい加減に気付いてくださいよ。

[773: 匿名さん]

でもまあ、ずっと住まないなら彩都でもいいかなと思えてきた。

[774: 匿名さん]

注文住宅を建てたいけど、ローンや頭金の関係で土地予算に制約があり土地に2500万程度までしか出せない、既にコミュニティが出来上がっている既存分譲地は嫌、新規分譲地限定で検討という、貧乏だけどエゴはむき出し層の足下を見てターゲットにしているのでしょうね。

[778: 匿名さん]

>>774
それでわざわざ新規分譲地に入居したのに、実はそのコミュニティで苦労してるのが実態ですね。

[779: 匿名さん]

>>777
いえいえ、家族はおりませんので引き続きこちらのほうにお邪魔させていただきますね。

[781: 匿名]

アイドリングはいいと思います。
暑いし。

[784: 匿名さん]

>この順調な発展ぶりの理由は何なのか
みんなの意見を総合すると、やはりモノレールという彩都住民専用交通があることの利便性。阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。それらが更に人々を呼び込む好循環が発展の理由のようです。

[785: 検討中]

なるほど、確かに彩都に住んでる人のレベルは高そう。
街で登下校してる子どもたちも行儀のいい子が多いし。
個人的には大きな公園が沢山あるのがポイント高い。

[786: 匿名]

野村総研や医薬系の職場が多いので、コチラに通って来る人たちもインテリ系が多いんやで

[787: 匿名さん]

職場が彩都なら、吹田や千里中央あたりに住んで彩都まで車で通うくらいがちょうどいいでしょうね。市内在住だと遠いし・・かと言って職場の近くに住むのは個人的には嫌です。程々の距離感は大事。

[788: 匿名さん]

>>784
高偏差値子女が集まる割に、彩都って学力低いんですね。
小中一貫校が弊害なのか、結局、低所得層が集まってるからなのか、どっちかね〜。

[789: 匿名さん]

>>784
その無理やりのまとめ飽きた。

[790: 匿名さん]

>>788
ソースよろ

中学高校の進学実績は周辺学区と比べると格段に高いが？
ソースは馬渕や類の区域進学実績。各塾で進学相談すればもらえるよ

[791: 匿名さん]

進学実績と学力って比例するものなのですか？

[792: 790]

それだけではないかもしれませんね。他の指標も知りたいので、教えていただけませんか？

[793: 匿名さん]

>>790
では、彩都西中と、彩都の丘中の進学実績比べれば分かるよ。
箕面彩都側のレベルの低さが。

[794: 匿名]

よくわかっていませんが、進学レベルの指標は、なんなのでしょうか？
母数なら、比較に適してないし。
その前に、比較することに意味があるのかわかりませんけど。。。

[795: 入居済み住民さん [男性]]

>>793
ここにそういう事を書き込みするあなたがレベル低いとは思いませんか？

[796: 匿名さん]

>>793

茨木だろうが箕面だろうが、高校生以降苦労させられそうなのが彩都。
高校以降代わり本番なのに、他所から通う子と比べてハンデを背負わされるから可哀想。

>交通の便が悪いのと定期代が高いから、茨木辺りまでは自転車で通ってる人多い。
>雨の日の送迎はやってる人もいるいるけど、毎日は無理だからね。

>彩都を選んだ理由によく『子供のため』ってあるけど、ホントにそうなの?って思ってしまう

[797: 匿名]

彩都で苦労するなんて言っていたら、日本でどんだけ苦労する人がいるのやら。。。

[798: 匿名さん]

>>793
箕面側彩都って、進学実績語る程年数経って、卒業生沢山いたかな？
彩都西は茨木の中ではレベル高いと言われていますが、最初は同じ状況でしたからね。
低学年生から在校した子が卒業するあたりからやっと実力がでてくるもの。

[799: 匿名]

>>798
ってことは784が主張する、

>阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の
>高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。

ってことは、嘘ってことだね。
結局は、一貫校頼みだけど、箕面の公立小中一貫校は、学力はイマイチと言うから、やはり茨木側しかダメってことか。

[800: 匿名さん]

>>799
そんなことないと思いますけど。

[801: 匿名さん]

>>797

定期代が高いからとバスやモノレールも使わせてもらえず、自転車での遠距離通学を強いられているのであれば、その分他の同級生と比べて勉強時間、睡眠時間が減っているわけだから大きなハンデですよ。

>>799

嘘に決まってるじゃん（笑）
各マンションの住民スレ見れば、そんな雰囲気微塵も感じられない。

[802: 匿名さん]

そう言えば、他市の議員が箕面の小中一貫の視察したときのブログで、学力はもうひとつ伸びてないこと書いてあった。
そりゃ、小学生と一緒の学校に通って、中学生の学力伸びるわけないよね。中学生のテスト週間中も、小学生が走り回って煩いとか。

[803: 匿名]

学校なんてどうでもいいんですよ。賢い子はどんな環境でものびていくんですよ。

あなたたちのような凡人の子供は環境を整えてやらないと非行に走ったり遊び呆けたりするんでしょうけど。

[804: 匿名さん]

>>803
学校が微妙だと言われたらそれですか 笑
面白いですね。どちらが凡人なんだか。

[805: 匿名さん]

>定期代が高いからとバスやモノレールも使わせてもらえず、自転車での遠距離通学を強いられているのであれば、その分他の同級生と比べて勉強時間、睡眠時間が減っているわけだから大きなハンデですよ。

ハンデにならないみたいですよ笑
だって同じ彩都の茨木側は優秀なんでしょ笑

[806: 匿名さん]

箕面彩都だけど、高校生が9時や10時にチャリで坂を登っているの見たこと無いけどなぁ。
そんなにいます？
勉強は、時間があってもやらない子、時間がなくてもめちゃくちゃ集中して頑張る子、その子次第ですからね。
通学に時間掛けても、部活に時間掛けても、めっちゃ優秀な子たくさんいるから。
それを理由に勉強出来ないと言い訳してる子はダメだね。

[807: 匿名]

勉強で出来ないのを環境のせいにしてはダメですね。

[808: 匿名さん]

近くても勉強全然出来ない子沢山いる。

部活で忙しかったり、過酷な環境の子供ほど頑張る。
近くて賢い子なんて少ない。
それに、高校生で近くに進学する子のほうが珍しいけどね。
今の現状わかってないの？
子どもが大変で、バスで楽して行かせたかったら
私立に行かせれば？
もっとお金はかかりますけど。
たかが3年間のことでしょ
自立させて頑張るにはいいのでは？

[809: 匿名さん]

田舎の子供達の大変さしらないから
しょーもない話しで涙でる
子供に笑われるからやーめよ！

[810: 匿名さん]

実際、彩都の茨木側の進学実績を知って家を探している人が結構いる。
茨木側の子ども達があれだけ優秀なら、そこにある程度引きずられてでも、偏差値とかはそこそこ良くなると思う。
でも、せっかくの小中一貫なのだから、９年のロングスパンで総合的な人間形成に力を入れてくれる事を期待。偏差値とかフツーで結構。
勉強は、本人が行きたきゃ大学受験の為に高校で頑張るんじゃないかなぁ、と自分を振り返ってみて思う。

[811: 匿名さん]

なんだか、アンチも住民も公立小中一貫の趣旨を履き違えている。
学力がベースでは無く、人間関係学習や環境変化のギャップを無くすもので、過度な期待が可笑しい。
研究では年収に比例して学力は上がると言うが、それは親が年収高いとは元々高学歴者の割合が高く家庭での学習習慣や習い事や塾に金かけるから。
学校は多少マシな位で最後は家の財布の問題。

[812: 匿名]

>>811
公立小中一貫は、中1ギャップは減らせても、人間関係固定化や人材育成の観点で、デメリットの方が多いと思いますよ。

[813: 匿名さん]

彩都が発展していると思っているのは関係者
だけだと思います。
関西の大半の人は陸の孤島イメージですよ
知らない人、知って遠すぎと思う人
どっちかで９９％では？

[814: 匿名さん]

iPhoneで彩都の変換が出てこないので、少なくとも全国区ではないですね。街開きから何年経ったんだろう・・

[815: 匿名さん]

>>812
中1ギャップすら良く判っていないようだからもう一度学びなおしましょう。
因みに人間関係固定化なんて、最近は同一小学校持ち上がりなんて普通だね。
人材育成なんて教師側からみても、生徒側からみても全く逆だし。

[816: 匿名さん]

>>813
住んでいる誰も発展しているなんて思っていませんし、田舎だと思っていますよ‼813どうしてそう思うの？関係ないならみなきゃいいのでは？

[817: 匿名さん]

>>816

ちゃんとスレタイ読んでここに書き込んでる？

[818: 匿名]

>彩都が発展していると思っているのは関係者だけだと思います。
それで良いのでは？関係者が『いやぁ、町開きの頃と較べたら発展したよね～』と労いあってるだけですよ笑
むしろ、無関係な部外者が割って入って来るほうが不思議。興味もないはずなのにねぇ(ニヤニヤ)

>iPhoneで彩都の変換が出てこないので、少なくとも全国区ではないですね。街開きから何年経ったんだろう・・
なんか凄く過大評価を頂いてるみたいで笑
彩都の誰よりも、彩都が全国区になることを願って頂いてありがとうございます。
ただ、出来て10年の街にそんな事期待も望みもしてません。さぞや有名な場所にお住まいなんでしょうね笑
だからといってソコに住みたいとは全然思いませんけど。

[819: 匿名さん]

＞＞818
”ニヤニヤ”とか”笑”とかイタイな。
無関係な部外者が入ってきて迷惑なら、端からこんなスレを立てるのが間違い。
住民同士、井戸端会議レベルで少ない良い点を褒め合っていればいいのではないの？

[820: 匿名さん]

興味のない部外者が入って来るのは不思議だけど、興味津々の部外者が来るのは納得出来ますよ笑
ただ部外者さんが残念なのは、彩都が全国区じゃないとか、○×と比べたら発展してるとは言えないとか、スレの趣旨が理解出来てない事かな。
スレの趣旨は昔と今の彩都を比べて『発展してきた理由』を考えること。
そこに沿わない話題はスレ違いなんです
興味津々な部外者が来ることが迷惑なのではありません。その人がスレ違いの主張を延々続けるのが場所を間違えてらっしゃいますよ、ということ
もし、そのような主張をしたければ、他のスレを探すか無ければ立てれば良いのです

[821: 匿名さん]

820さん、一本！
でも正論が通じないのがこのスレ。

[822: 匿名さん]

ポジが煽るからネガが発生するんだよ。
彩都に住みたいけど住めないんでしょ？とか馬鹿な発言するから。

[823: マンコミュファンさん]

発展していないと思ってる人が少なくない中、
発展していると決め付けて論議しょうとするから異論が出るのだろう。
部外者の興味の有無ではなく「おかしな事を言ってるな」と云う反応だろう。

[824: 匿名さん]

昔を知っている人間からしたら、発展している。市内に比べたら田舎で発展していないの回答。違う物差しで測って答えなんて出るわけがない。
発展しようが、しまいが住民以外は何も関係ない事。

[825: 匿名さん]

>>822
それが事実なんだよ、一般的にこういった匿名掲示板は。
比較する時も、住民は一般的な平均、アンチは最低ラインを平均と置き換える。ここでも違う物差しで測る。
延々その繰り返し。

[826: 匿名さん]

>>820
このスレの趣旨は発展してきた理由を考えることではないですよ。
『なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる』
つまり発展してきたことは当然のこととして、なぜ現在も、さらに未来にわたって発展をし続けているのかを考察するスレなんです。
今までのみなさんのコメントはすべてスレ違いにあたりますのでよく趣旨を理解しましょう。

[827: 匿名さん]

>>826
山林から考えたら、誰が見ても発展したになるんだろうが、、、。
住宅地が並んだら発展完了なのか？店が出来たら発展なのか？企業が進出したら発展になのか？
答えは人それぞれ。

[828: 匿名さん]

何もない山林

造成して宅地ができる

家が建つ

家が増えて住宅地が形成

子供が増える　人口増加で店もできる　←今ココ

子供が成長し独立して離れていく　親世代は高齢化

人口減少し商業施設は撤退が相次ぐ

残された高齢者も足腰弱くなり、家を手放し介護施設に入所してさらに人口減少

家の買い手がなければ空家が増えゴーストタウン化

住人が去った古家は朽ち果て、やがて元の山林に還っていく

[829: 匿名さん]

>>826
そもそもここは『マンション』を語る掲示板なんだよ。このスレがそもそもスレ違い。住宅版でやれ。

[830: 匿名さん]

多分、少し批判的な書き込みをしている人の殆どはアンチでも何でもなく、スレタイみて自分の認識とのギャップを感じた通りすがりの人が多いのではないかと。興味はないけど、更新頻度も高いので目に入るんです。

[831: 匿名さん]

>>830
更新もほとんどアンチの人ですね。
あと少しの彩都推しの方。

829さんの言う通りで、うざいからこのスレやめて欲しい。

[832: 匿名さん]

彩都を脱出しようと思っても、中古マンションの売り出しが多過ぎて、売れずに困ってる人多いみたい。
不便で環境悪いと中古で安くても売れないのかな。

[833: 匿名さん]

>>832
マンションは立地が価値のほとんど。戸建は周囲の環境で駅近とかは二の次。
彩都の戸建は多少理解できるが、マンションは全く理解出来ない。
何故彩都のマンションを買ったのか是非購入者の考えを知りたい。

[834: 匿名さん]

今、彩都西徒歩10分未満で中古で2000万円台半ばで売られてるマンションって分譲時にはいくら位だったのか気になる。
あまり変わってないのかだいぶ下がったのか。

[835: 匿名さん]

>>834
築浅でも4LDK2000万円台でありますよね。
めっちゃ安いですよね。
買いたいとは思わないけど。

[836: 匿名さん]

>>834

2000万円台半ばというのも、売り手の願望がかなり含まれてるがな。
新築の価格を踏まえると、築浅とはいえこの値段では話にならない。
早晩1000万円台に下がるから、検討している人は暫く待ちだね

[837: 匿名さん]

元から安いせいか騰落率を見ても築年数のわりにあんまり下がってないみたいですね。

安くて広いからってみんな買うのかなぁ。

[838: 匿名さん]

1000万円台まで下がればちょっと考えるけど、そこまで安いと今度は変な層が増えてしまいそうだなぁ

[839: 匿名さん]

あまり不動産の知識の無い人が、偶々”買える価格”だから買ってしまったと云う事だろ。
戸建てならまだマシだが、マンションなら極めて市場性は低いので換金は大変だろうな。
マンションは利便性が最重要ファクターや。

郊外の駅から遠い大規模と言うのが売れない（特に再販で）マンションの典型。

[840: 匿名さん]

スーモで見ても、マンションが10件以上売りに出てます。
この時期、あまり動き無いだろうから今後も増える一方の気がします。
買ってはいけないマンションの典型ですね。

[841: 匿名さん]

だいたい年数かける100万位の下がり幅かな。10年位で一旦下げ止まる傾向なので、この位が形成相場かな？
その間賃貸に住んでいたと思えば、損得0なのかな、売りに出した人は。

[842: 匿名さん]

発展して資産価値が上がると考えて買ったらリーマンショックとかで目論見崩れた人もいるかも