なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[327: 匿名さん]

>>326
変わらずお馬鹿ですよ。スレタイ読め無いの？

[328: 匿名さん]

>>327
大阪のマンション掲示板の、彩都云々。

[329: 匿名さん]

大阪の新築マンションで、何故彩都は発展するのか？と言う質問に対しては、
学校のキャパシティーの問題が解決しない限り、マンション販売認可がおりず、現在建てれないから、暫く現状がFA。

[330: 匿名さん]

なんか「FA」ってゆーのダサイからやめませんか？

[331: 匿名]

>>329
彩都の人口が増えた理由。

まず、大部分の人はマンションか賃貸アパート住まいですが、あれだけ僻地にあのマンション群は他に有りません。

なぜ売れたか？簡単です。安かったからです。3LDKなら1000万台で買えたし、4LDKも2500万ぐらいから買えました。こんな地域は他に無いです。

で、なぜ、マンション価格が安いか？
マンション販売の事業主の阪急は土地の事業主だから。事業主体のURは大赤字ですが、阪急は地主なので元の価格は山林なのでタダ同然ですね。本当はもっと高く売れると思っていたので特損出していますが、別の話。

マンションだと、1物件で300〜400戸を捌けますが、あの立地の戸建だとそうは行かない。これからは苦戦でしょうね。

[332: 匿名]

↑
阪急は地主の書き間違い

[333: 匿名さん]

別にこの板（e-mansion）はマンションの話題限定じゃないんだけどね。

地域ネタや教育、利便性、学区ネタなどはマンション関係無いし、このスレタイならマンションの話題に限定するほうが不自然。

[334: 匿名さん]

一杯あるよ。彩都と最低ラインの価格が同じ地域は。梅田から60分ならこんなもの。マンションは駅近、交通至便以外に何も買う理由がない。
戸建は彩都でも判るが、彩都のマンションを買う理由がわからない。

[335: 匿名さん]

>>331
箕面が出来た時も全く売れないと言っていた奴がいたよ。小野原の時も人口がこれから減少するのにバス便の町が発展するわけないと言われ続けていたな。
日本が欧米みたいに中古リノベーションが主流にならない限り、何も変わらない。困るのは空室率が上がっている賃貸位。

[336: 匿名さん]

>>335
小野原西は、北千里まで歩いて12分〜20分で、バス便も有り。北千里から梅田まで30分270円。
彩都箕面は、彩都西まで歩いて10分〜20分でバス便無し。彩都西から梅田まで50分760円。
利便性が違いすぎると思うよ。

[337: 匿名さん]

>>336
北千里まで歩いて行く事想定してたら、彩都なんて余裕だよ。新箕面が出来てバスでも通ったら、バスで駅までも彩都が近いなんて事になる。然も始発で座れるおまけ付き。
彩都にバスが通らない事念じておくんだな。

[338: 匿名さん]

>>337
新駅できたら小野原も新駅までのバス通ると思うけど、彩都の方が遠いよ。逆に粟生団地経由でチンタラ新駅行きのバスに乗ったら、箕面森町にも負けるんじゃないか？

[339: 匿名さん]

現在築20年で一律無価値と見做される中古住宅の価値が、明確な評価基準が設定されてコンディションに応じた価値がつくようになれば、売る側にとっても買う側にとってもメリットが大きい
HM業界や大手デベロッパーの抵抗が半端ないだろうけど、空家増加が大問題なのは明らかだから国策で進めていくだろう
比較的利便性のよいオールドタウンから再生が進んでいき、不便なバス便ニュータウンで新築一戸建てという特異な市場も消滅していく
そういう時代が来た時、この彩都が市場からどのような評価を下されるか、興味深い

[340: 匿名さん]

>>339
既に大手ハウスメーカーでは、中古物件の査定において、自社物件評価制度が始まっているよ。
俺は逆で、過去ニューヨークやロンドンで起きたように、都心回帰の結果治安悪化や低所得者の流入による行政サービス悪化に伴う高所得者の郊外流出にかけた。

[341: 匿名さん]

>>340
大阪は特にその傾向が強いと思います。北区と中央区の一部地域を除くと北摂と阪神関に高所得者層が集中している。関東は逆。とどこかで色付で出ていたような気がする。

[342: 匿名さん]

>>341
大阪市内には、東京のような魅力的な住宅地がないからね。
麻布、青山、代官山みたいな。

神戸には都心に魅力的な住宅地があるけど、交通が不便なので、結局、環境と交通がよい阪神間か北摂になる。

[343: 匿名さん]

大阪市内に比べたら、森町の方が将来がある。ただ今後の行政サービスがみこまれる中、山という地理的要因がどこまで影響するかは、予測出来ない。

[344: 匿名さん]

行政サービス縮小ね。

[345: 匿名さん]

>>343
森町は地理的要因、彩都は郊外の割に毎日パトカーに来てもらわないとダメなくらい物騒&環境が悪い。要は離れ過ぎたらデメリット多過ぎるから利便性と環境から千里ニュータウンまでじゃ無いか。

[346: 匿名]

なんか話が脱線してますよ。

彩都の発展について語りましょうよ。

[347: 匿名]

>346
彩都は、また格安マンションでも建てないとこれから厳しいんじゃないかな。

[348: 匿名さん]

>>347
平均価格3600万を格安と言えるのは羨ましい。

[349: 匿名さん]

>>346
学校のキャパの問題を解決しない限り、直ぐには発展しない。
一時の為ではなく学校キャパは現状→新たな販売が出来ない→人が爆発的に増えない→店の出店が進まない
よって少しづつの発展しか見込めない。10年スパンで物事を考えるべき。

[350: 匿名さん]

10〜20年先には千里周辺の再開発も進展するかも

[351: 匿名さん]

3600万代の場所を格安と言ってみたり、場所的にボッタクリと言ってみたり、そもそもの現状の生活レベルによって感じ方が違うんだな。
中心部の5000万オーバーのマンションに住んでいる人間からみたら確かに格安マンション、とても買えない生活をしている人間からみたらボッタクリ。

[352: 匿名さん]

俺も格安マンションと言ってみたい。totoさえ当たれば、言えるかな？

[353: 匿名さん]

>>348
彩都のマンションの平均価格が3600万と言うこと無いでしょ。
高くなった箕面側の平均でも94平米で3420万円と格安(坪単価120万)
茨木側のみなみ坂、アデイ、のぞみ丘はもっと安かったよ。

[354: 匿名さん]

>>353
3400万で格安かぁ〜。あぁ羨ましい。4000万代じゃ格安とは言えないから、最低5000万以上に住んでいるのでしょう。羨ましい。何と言うマンション住まいですか？

[355: 匿名さん]

>>354
普通に便利な所なら70平米で4000万超えますよ。94平米で3400万なんて彩都ぐらいじゃないかな。

[356: 匿名さん]

新築マンションの分譲価格は、東京（23区）が昨年で5,994万円。首都圏でも5000万超。
http://blogos.com/article/106129/

統計の取り方によって多少の数字の変動はありますが、田舎も含めた関西圏の昨年の新築マンションの平均が3500万程度ですから、大阪に限れば、3500万は間違いなく格安の部類でしょうね。
http://suumo.jp/journal/2015/04/01/81061/

＞平均購入価格は首都圏で4340万円、関西圏で3510万円

[357: 匿名さん]

一番新しいマンションでも、阪急と東急が土地を坪単価17.3万で購入しています。
土地代を考えると、マンションの坪単価120万も妥当かな。

[358: 匿名さん]

阪急のF68街区を来週あたり見に行こうと思っています。売出し価格は坪幾らくらいなのでしょうか？HPにも載っていません。
擁壁も組まれていて、建築条件無しなので駅に近い側で40万位であれば良いなと思っていますが、甘いですか？

[359: 匿名さん]

F68街区　
大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩18分
(分譲地より最も近い地点より算出)

最も遠いお宅だと、30分は歩かされそうですね（笑）

しかも、＊＊の聖地化著しいなないろ公園最寄り

この条件なら無条件とはいえ坪30万切らないと厳しいんじゃないかな?

[360: 匿名さん]

>>359
この人は一生家買えないから、参考にすらならない。不動産業者に行ったら鼻で笑われるパターン。
坪30以下なら販売担当者不在でも即日完売出来る水準だよ。

[361: 匿名さん]

>>360さん

359さんは、嫌味で言ってるよだと思いますよ。

[362: 匿名さん]

>>360

その程度の市場価値ってことだろｗ
千里中央からモノレール(しかも支線で日中は要乗り換え)終点まで行った挙句30分近く歩かれる分譲地なんて過酷過ぎる。

[363: 匿名さん]

>>362
その程度の市場価値と思っているのは貴方だけだよ。貴方の市場とは、妄想市場だな。いずれは発表されるだろうから、如何に自分が世間から取り残されているのか学ぶんだな。

[364: 匿名さん]

今回販売区画は積水のウエストゲートより近く、条件無し。プライムテラスと違い擁壁設置済みで電柱地中化から考慮して、
南道路45、北側40をちょっと超える位かな？区画の中で環境の悪い奥地や道路沿いは建売が阪急の定番。今回は奥地は建売でしょ。

[365: 匿名さん]

彩都西駅から徒歩20分以上バスなしって、箕面森町よりも立地条件悪いんじゃないの!?
せめて阪急グループ内で根回しして「バス路線開設予定」くらいはアナウンスして売り出さないと
これで環境いいのならともかく、なないろ公園が至近なら休日は騒がしいだろうし、深夜も　(以下略)

[366: 匿名さん]

>>359
箕面で50坪ぐらいの土地を2500万までの予算で購入しようと思えば、彩都、粟生間谷、箕面森町ぐらいになる。
彩都がオールドタウンで考えると、今、中古で売りに出てる粟生間谷東、彩都西駅徒歩18分が坪30万くらい。
立地の相場としては、あなたの言う坪30万ぐらいだろうが、世の中には、ニュータウンに価値を見出し、そこに坪40万払う人も居る。それがニュータウン相場。建築条件付きで坪40万、条件無しで坪45万辺りを崩さないのでは？

[367: 匿名さん]

>>366

新規に山を切り開いて造成しているから、この場所本来の相場にそのコストを上乗せした分譲価格になることは理解してますよ
でもニュータウンにこだわらず既存の住宅地を含めた様々な選択肢から検討する大多数の方にとっては、単なるボッタクリ価格としか映らないでしょう
結局、ニュータウンに価値を見出すマイノリティ相手に対してしかこの商売は成り立たなくなりつつあるのでしょうね

[368: 匿名さん]

>>367
田舎はまさにこの理論。
大阪の土地の値段を知らないからこんな事が言える。ちょっと大阪に近づけば1.5倍の値段。大体枚方とか堺市郊外と同じ位の相場だよ。これが高いと言うなら山を超えるしかないな。平野の既存宅地でこの金額でどこを買うつもりなのか？60万だ100万の土地に住んでいる人間が40万の宅地を格安とはいうが、ボッタクリとは言わないし。
ボッタクリと言うのはこの辺では地価がもっと安い森町住民しかいないだろう。

[369: 匿名さん]

俺から見たら森町が安いのはあたり前で、ボッタクリとは言わないし。

[370: 匿名さん]

>>366
間谷東の坪30万の土地って、あの擁壁を全部やり直さないといけない土地だろ。
そんな事も知らないで、坪単価言い出すなんて、笑っちゃうなー。
普通はなんでそこだけ周りに比べて安いか考えるものだよ。

[371: 匿名さん]

不動産は個別の要因が大きいから、坪３０万の土地の隣が同じ３０万と云う事は無いな。
意図的かどうかは別にして「嘘ではないが現実を語ってない」ケースが多々あるわ。
それを鵜呑みにして吹聴する輩も少なくない。一部の”北摂阪急絶賛人”も同様でしょうな。

[372: 賃貸住まいさん]

そもそも坪単価が安かったとしても彩都のはずれに住みたいのか？？

値段に関係なく住みたくないという層が多すぎるので、彩都に対する一般的な相場って予想しづらいよね。

[373: 匿名さん]

>>372

1千万台で建売ミニ戸をびっしり建てれば、＊＊が殺到するよ
名実共に＊＊の聖地になるなｗｗ

[374: 匿名さん]

>>370
2014年に販売実績の粟生間谷東の土地も彩都西徒歩14分、南西道路(6m)で坪38万ですよ。
そこだけ安いというより、それが相場です。

[375: 匿名さん]

>>373
ニュータウンで育ってニュータウンに住んでるマイノリティかな？
1階が駐車場の3階建てが隙間なく細い路上にびっしり建ってるのは大阪で始めて見てビックリしました。
まあでも6丁目や今売り出してる所はバスがないと流石に売れないだろうなぁ～。いくら電動自転車でって言いはっても辛い。
後最近は珍走少しマシになったかも？

[376: 匿名さん]

>>374
あれ、30万の情弱ぶりがばれて今度は38万か？それも今度は古家付きか？
貴方の土地価格は駅からの距離が全てですね。（笑）であれば、宿之庄あたりも坪38万もするのかぁー。知らなかったよ。

[377: 匿名さん]

>>373
と、ダンボールハウス住民が言っています。
と、＊＊本人が要望しています。

[378: 匿名さん]

>>375

>珍走少しマシになったかも

多分気のせい。相変わらず。
先日もファミマで＊＊同士トラブル起こして警察出動したとか。
なんかここまでくるともう、森町の方がマシなんじゃないかと。

>6丁目や今売り出してる所はバスがないと流石に売れないだろうなぁ～

バスがないから、マイカー移動がデフォな人ばかり入ってくるだろうけど、彼らの子供が成長したら、田舎みたく1人1台車持つようになるのかな?駐車場に入り切らない車で路駐だらけの街。

[379: 匿名さん]

>>378
と、自動車を持っていない珍走＊＊が言っています。

[380: 匿名さん]

>>376
同じ駅なら、大体は駅の距離でしょう。茨木駅近の土地は高いし、箕面は段々安くなってる。因みに宿久庄は、彩都西駅25分で坪30万
当然、駅が違えば値段も違う。千里中央や北千里徒歩圏は高くて、彩都西は安い。当たり前のこと。

[381: 匿名さん]

>380
茨木駅近でなく、彩都西駅の茨木側駅近に訂正

[382: 匿名さん]

>>377
>>379

否定的なコメは全部＊＊のものに見えるんですね（笑）
聖地化のショックは相当のようですな

[383: 匿名さん]

>>382
と＊＊がほざいています。

[384: 匿名さん]

>>380
おれが不動産業に勤めていた時同じ事を言った客がいたのを思い出した。その時も同じ駅からの他の土地の値段を指し示し、値下げしろと言っていたなぁ〜。
帰って貰って、その後会社の中でのその客の呼び名は＊＊ちゃんだった事を思い出しちゃいましたねー。その後もしつこかったね〜。買えないなら二度とくるなと言う話なのに。
売買時の顧客が気にする駅までの距離ともう一つの重要なファクターが完全に抜け落ちている。

[385: 匿名さん]

>>380
豊川からみたら、宿久庄も小野原東あたりも同じ値段にこの瞬間からなったようです。情報通ですね。

[386: 匿名さん]

>>385
また頓珍漢な発想してる。
小野原東は、モノレール豊川徒歩圏でなく、北千里、千里中央のバス便の徒歩圏。
バス便が無くなったら、暴落するだろね。

まあ、モノレール沿線より、北千里、千里中央バス路線の方が評価が高いってことでしょ。

[387: 匿名さん]

>>386

彩都の新街区はモノレール徒歩圏ですらないですが

[388: 匿名]

…となると、彩都茨木側の駅徒歩圏が『彩都内での比較においては』勝ち組ということだな。

[389: 匿名さん]

>>386
ていう事は、新箕面までバスが通った暁には、今の小野原位の水準まで土地の値段が上がると言う事なのですね。千中⇄小野原よりも早いですからね。そして小野原は暴落なのですね。
楽しみです。

[390: 匿名さん]

>>387
あたり前です。新箕面からのバス圏です。小野原を北千里の徒歩圏の発想と同じレベルです。

[391: 匿名さん]

>>388
この前ダイワの販売担当者が駅近だけど学校が遠いから販売厳しいと言っていましたよ。3年経ってやっとゴールが見えたとの事。

[392: 匿名さん]

>>390
小野原西は、北千里徒歩15分(不動産表示12分)、彩都新街区は彩都西徒歩20分(不動産表示18分)。
そもそも、比較しても話にならんでしょ。

[393: 匿名さん]

>>392
あえて小野原西に限定するところがにくい演出ですね。
然も西でも一番近いところで比較するなんてスピルバーグ顔負けの演出家（笑）

[394: 匿名さん]

小野原西から千中までバスで20分。朝はそれ以上。バス開通後の新街区から新箕面まで15分。然も始発駅。
あれっ、今までの理屈で行くと新街区は小野原西よりも高くなっちゃうわ。
売出しは坪単価70位かな？

[395: 匿名さん]

森町も坪単価70万に値上がりだね。３倍になるから土地買い占めて投資しなくちゃ。

[396: 匿名さん]

>>394
小野原から別に千中までバス乗らずに普通北千里でしょ。バス10分だし。
それと、小野原も新箕面までバス行くでしょ。笑

[397: 匿名さん]

>>393
小野原西の12分は、一番近いとこでなく新街区と同じ阪急分譲地までの距離。
小野原西から北千里、箕面彩都から彩都西、駅から一番近い家までの距離は、不思議と同じ11分(880m)

[398: 匿名さん]

>>396
世の中の中心は梅田じゃなかった？今度は急に北千里経由の遠回り？
小野原は阪急だけじゃないよ。
然も小野原の最短地から阪急まで1分とは、なかなかの健脚ですね。

[399: 匿名さん]

マストステージ彩都も、ここ半年ぐらい殆ど売れてないんじゃないかな。
先ず、毎日に様に警察が来てるけど、これだけ環境悪いと売れる以前の問題だね。
今日も＊＊と警察集まってるけど、静かなのは雨の日だけ？

[400: 匿名さん]

Googlemapで北千里から小野原阪急まで直線距離で徒歩13分だった。他人の家を突き抜け、藪を超えて駅に行くのであれば。

[401: 匿名さん]

ワロタ

＞229 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/06/25(木) 23:27:35 ID:3eqJIRag
＞あかん、警察帰ったらまた＊＊湧いてきてる

＞230 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/06/26(金) 00:01:31 ID:aecaZixg
＞なんか大音量で音楽ドンドン鳴らしてた車パトカーに止められてましたよ。

＞232 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/06/26(金) 01:52:11 ID:CYbyIIDw
＞おバカさん達に目をつけられたからね、、、
＞なないろをテレビで取り上げられた時は「あーぁ」と思ったけど、案の定だったなぁ。
＞
＞車、バイク持ちならアクセスしやすいし、集合場所に最適な駐車場の広いコンビニあるし、上層部は人の気配ないし、夜景きれいだし、そりゃもう、来るなってのが無理なくらい好条件だわな。

[402: 匿名さん]

>>400
それ、阪急住宅地違い。笑
小野原西6丁目の阪急分譲地まで直線距離で徒歩10分、道のり徒歩12分。

[403: 匿名さん]

>>401
今日も警察来てるけど、花火でバカ騒ぎしてたみたいです。

[404: 周辺住民さん]

今日も盛り上がっているね。
北千里から小野原が最短で１１分？一番近い場所って小野原西６丁目だろ。そこまで約１６分。
間違い指摘されたから、急に違う話にふるのが、やっぱり＊＊たる所以だな。

最近のストレス解消は対向＊＊バイクにハイビーム＆対向車線への車線マタギ。最近はバカ発見機のおかげで場所まで教えてくれるから楽だな。この前はびびって勝手にこけやがるし。
ぼちぼち今日も１週間のストレス解消に行きますか・・・・

俺もこの楽しみを知ってしまうと、彩都に吸い寄せられちゃうがな・・・。余野まで遊びに行くの面倒だったから、近くて便利(笑)

[405: 匿名さん]

>>404
北千里から小野原西6丁目まで16分って、まさか金蘭千里経由？
普通そこ通らずに北千里公園経由するでしょ(笑)

[406: 匿名さん]

もう一人＊＊が増えた。
そんな遊びは他でやってくれ。まぁ大きな事故でも起こして互いに痛い思いするのが最良の結果かな。

[407: 匿名さん]

>>405
その通り！＊＊どおしの醜い戦いは貴方の勝利。所詮＊＊の底レベルな戦い。
墓地に建ったレジデンスとして一世風靡したからあそこは駅近なのに低人気で安かったんだよね。

[408: 匿名さん]

>>407
墓の前は確か5400万ぐらいで小野原では格安だったからね。まあ、低人気でも値下げせずに売り切ったから大したもんだ。
彩都は結局は売れ残りは、4200万ぐらいに値下げ販売したからな。

[409: 匿名さん]

>>384

>おれが不動産業に勤めていた時同じ事を言った客がいたのを思い出した。その時も同じ駅からの他の土地の値段を指し示し、値下げしろと言っていたなぁ〜。
>帰って貰って、その後会社の中でのその客の呼び名は＊＊ちゃんだった事を思い出しちゃいましたねー。その後もしつこかったね〜。買えないなら二度とくるなと言う話なのに。

不動産の販売員って上級職でも何でもないだろｗ
同じレベル。
客からしてみれば、買わないからもう紹介しなくていいと言ってるのにしつこく自宅を訪ねてくる販売員も大概＊＊。

[410: 匿名さん]

彩都に住むと寝不足で＊＊になっちゃうのかな。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/l50

[411: 匿名さん]

彩都って人を選ぶよね

[412: 匿名さん]

>>411
＊＊の中でも遊ぶ金すらない、貧乏人＊＊の事ですか？

[413: 匿名さん]

>>408
モデルルーム家具付きはあったけど、4200万への値下げは初めて聞きましたね。

[414: 匿名さん]

>>404の思考&行動パターンって、＊＊のそれそのものじゃないか　笑
やはり類は友を呼ぶってことか(爆笑)

[415: 匿名さん]

別に公園位いいんじゃない？あそこで騒ごうが聞こえるわけじゃないし。
貧乏人＊＊は、お金がないから無料の公園しか行けないんだし。社会のクズの為のボランティアだよ。
逆にパトカーが走ってくれるから、悪質な犯罪者は夜間近寄ってこないから助かる。

[416: 匿名さん]

>>413
広告で値下げしてましたよ。

[417: 匿名さん]

>>415

いや、みなさんかなり堪えているようですよ。
せっかくの週末の夜が台無しにされてるのだから、当然といえば当然。
パトカーが巡回して凶悪犯が寄り付かなくても、＊＊相手にはイタチごっこにしかならない。


262 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/07/04(土) 03:36:57

いや、まったく逆ですねw
今日も夜中にうるさくする集団がいるのかと…気になる感じです。
何にせよ毎晩騒音で起こされるのでノイローゼ気味です…

ホント解決策ないですかね…

265 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/07/04(土) 07:26:53
昨夜もバイクの騒音酷かったですね。寝不足気味で腹が立ちます。始めはとても気に入った街でしたが、公園が出来てから、彩都に引っ越しして良かったのか分からなくなってきました。彩都は大阪屈指の子供の数が多い街です。また、老人ホームもあり、ご年輩の方も多い街です。せめて夜だけは静かに暮らしたいです。

[418: 匿名]

確かに彩都は大阪屈指のこどもの多い街。だから勢いが感じられるんだろうね。

[419: 匿名さん]

＊＊が自分で書き込んでここにまた書き込むのを相手するのは飽きちゃったな。

[420: 匿名さん]

それだけ誰にも相手にされていないからだろう。
彩都に集まる＊＊は貧乏だから、コンビニとか公園に集まるんだよ。
＊＊の中でも、KING OF ＊＊と言われる位だから、日本人で最も下層な生物なんだよ。皆んなが生きて行く中で、この生物に会えるのは最初で最後のチャンスだから、じっくり生態を観察するんだよ。

[421: 匿名]

>>420
＊＊が彩都に集まるのも類友なんだろね。
同じ匂いを感じるんじゃないか？

[422: 匿名さん]

>>421
ヘンテコなバイクと公園に集まる馬鹿は確かに同じだな。
夏に電気に集まる害虫のような習性。

[423: 匿名さん]

なかなか底辺に生きる生物と接する事ないから、面白い。

[424: 匿名さん]

>この順調な発展ぶりの理由は何なのか

結論出たね。

『＊＊に愛されている』点で他所と差別化できたから。

このスレもこれにて終了ということで。

[425: 匿名さん]

こういう発言する人こそが＊＊ですね。

[426: 匿名]

>>423
彩都も大部分がマンションと賃貸アパートなんだから、人種的には同じかな。