なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[281: 匿名さん]

宝塚の中山台（中山五月台1～2丁目あたり）でもいいんじゃない。

バス7～8分のJR中山寺から大阪駅まで21～23分。大阪駅までドアツードアで40分圏内。
バス10分の阪急中山観音駅から千里中央まで蛍池乗換えで29分。

土地価格は65～70坪で2000万前後。

[282: 匿名さん [男性 30代]]

通勤時間一時間が遠いなんて大阪なんてやっぱり田舎なんですね。
都心なんてドアtoドア一時間なんて近いものです。

[283: 匿名さん]

>>280
住民では無いですが、南春日丘が茨木の戸建街の中では、一番と思いますよ。
まず、交通の便が比較的良い事と、環境が良いです。街への入口が限られているので、道路は広く無いですが通過する車もほとんど無いです。
土地に4000万出せれば、豊中、吹田、箕面など他に良い住宅地は多いですが、坪60万以下であれば、その条件だと春日丘周辺かな。

[284: 匿名さん]

ここで一番笑えるのは、何故か通勤の時に徒歩に拘る事。今じゃ電動自転車と言う文明の利器があるのに。5分あれば十分だよ。乗り換え入れても10分あれば新しい販売地区からも余裕。
帰りも坂道なんて関係ないし。

[285: 匿名さん]

トンデモ意見かましたがなコレ。
雨の多い日本でそれは無いよ。

[286: 匿名さん]

>>284

まー　車あるから遠くても無問題ってのと同じ論法ｗ

[287: 匿名さん]

↑間違ってるよ。実際 坂 電動でもあの距離になると無理。
原付ならいけるけどね。

[288: 匿名さん]

>>287
貧乏人は電動買えないから知らないんだな。（笑）

[289: 匿名さん]

子供乗せても、おばちゃんでも余裕だよ。どれだけもやしっ子なんだか、、、。一度自転車屋で文明の利器と言うものを体験してみるべきだな。前後に子供乗せても、ちょっと頑張る程度だよ。どれだけ時代遅れなんだか、、、

[290: 匿名さん]

>>288
電動とか今そんな高くないし 笑
わざわざ電動使わなきゃいけない所なんかに住みたくない。

[291: 匿名さん]

>>290
あれ、今度は原付じゃないと無理から、わざわざ買わないか、、、。知りませんでしたと正直に書けば良いのに。その安くなった電動を買えない貧乏人さん（笑）

[292: 匿名さん]

>>285
君の家は熱帯雨林。ここは日本。朝晩で大阪府の何処かで一ミリでも雨が降る日数知っている？まあ濡れる程になると、、、。
これが心配なら家は駅直結マンションで、会社も駅直結の勤務先を選ぶしかないな。

[293: 匿名さん]

>>262
首都圏でも一時間は遠いし通勤の負担はきつい。
だから湾岸エリアや新浦安や武蔵小杉など通勤の負担が少ないエリアがアッパーミドルのサラリーマンに人気。

[294: 匿名さん]

>>291
290だけど287と同一人物と思ってる！？違うよ。
それと私はあなたよりかは金持ってる自信あるよ。
あなた資産どれだけあるのかな？？

[295: 匿名さん]

>>294
そりゃ、おめでとう。そんなに自信あるなら豪邸の写真でも送ってくれ。
貴方資産どれだけあるかな？って、まさに貧乏丸出しだな。
まあ君の10倍位かな。

[296: 匿名さん]

なんでもいいけど結構な金持ちは彩都にはあまり住まなそう

[297: 匿名さん]

>>295
それはすごい！！
んじゃ数百億持ってるんだ。
それは敵いませんでした 笑

私はマンション数棟と駐車場数箇所しか持ってなく、飲食店経営とあわせて3社しか経営できてない経営者だから、あなたには敵いませんでした 笑
まぁこう言っても嘘だとか思うんだろうけど。写真とか言われても個人情報を自分から漏らすようなバカではないので。

なんか不動産投資で大阪のマンションスレ見てたら変なスレ見つけたから覗いてみたら、やっぱり変なのがいますね 笑

[298: 匿名さん]

電動自転車は、駐輪場のキャパシティに依存する。いつまでも月極で全員が使える状態は続かない。

更に、今までは事実上野放しだった飲酒運転が完全違法扱いになる。

週に2～3日は酒が入るサラリーマンも多いが、当然帰りには使えない（原付の飲酒運転と変わらない犯罪になる）。

[299: 匿名さん]

>>297
（笑）予想を上回る回答をしてくれたよ。

[300: 匿名さん]

>>297
暇つぶしにはもってこいの相手だよ。最高だよ、貴方は！

[301: 匿名さん]

>>298
飲酒運転はその通り。彩都西の駐輪所が一杯になるのであれば、その時はさぞや大発展しているのだろうから、その時は諦めるよ。

[302: 第三者]

↑
しょうもない会話が続きましたな。掲示板だとどんな自分にもなれますからね。

雑談板でやってください。

梅田が勤務地なら彩都という選択肢もありかもしれませんね。

[304: 匿名さん]

そもそも、千里中央からモノレール20分の彩都西に電動で通わないといけないように場所は、流石に嫌かな。

[305: 匿名さん]

>>304
同じく。

[306: 匿名さん]

>>303
イイねー！益々俺の期待を裏切らないレスだよ。そんな人が、異常な粘着するのがたまらないなぁ〜。

[307: 匿名さん]

まだ粘着しているところが、たまらない！

[309: 匿名さん]

>>308
彩都スレを見に来るのは、みんな貧乏人の部類でしょう。大差無いと思う。

[310: 匿名]

だいたい意見が集約されましたね。梅田通勤にも彩都は良いということでFA

[311: 匿名さん]

>>310
FAでお願いします！

[312: 匿名さん]

>>309
と言う事は、君も貧乏人と言う事だね。

[313: 匿名さん]

住民は暇つぶし、それ以外は貧乏人と言う事でFA。

[314: 匿名さん]

しょーもな…

[315: 匿名]

>>313
ですね。

[316: 匿名]

303は実の世界では相手にされないので虚の世界で見栄をはって満足したことでしょう。

それはそれでよいが捨てぜりふで他人が実世界で満足して暮らしている彩都をけなしたのはいただけないですね。

[317: 匿名さん]

>>292
1ミリ以上の雨が降った日は大体100日。
少ないとは言えないのでは。。。
それが嫌なら直結マンションしかないとか、極論過ぎませんかね？

[318: 匿名さん]

>>317
そこまで、判っているのに何故もっと考えない。大阪全域の何処かで一日の中で少しでも雨が降ったのが100日しかない。それが箕面のピンポイントかつ、朝晩いずれか10分の間となったら、、、。

[319: 匿名さん]

然も土日は除いて、かつ濡れるのが心配になる雨としたら、、、
これが心配なら、外を歩かない所を探すしかないでしょ。外を歩いたら多少は濡れるからね。

[320: 物件比較中さん]

私も雨の中歩くの嫌ですけどね。だから駅近の物件を選ぶ。
特に今は自転車の法が厳しくなって、雨の日は歩かないとダメになったしね。

そもそもですが、駅遠いけど電動自転車乗ればいいって考え方が可笑しい。

[321: 匿名さん]

>>319
多少の雨で、5分ぐらいならともかく、15分以上歩くのは嫌だな。雨の中を自転車で走らないといけないような場所は更に嫌。

[322: 匿名さん]

横から失礼します。
雨に濡れたくない人は、駅直結のマンション探してください。さようなら。

[323: 匿名さん]

さよなら

[324: 匿名さん]

結婚していないニートに何を言っても無駄です。自分中心に世界が回っていますから。

[325: 匿名さん]

>>320
予算上限が無いか、三階建て極小住宅庭無しを選ぶのであればね。

[326: 匿名さん]

申し訳ないです。ここマンション掲示板でした。彩都に15分も歩くようなマンションってありました？
私と同じように日本語読めないお馬鹿さんが複数いるのですね。
気付いた分だけ、私の方がマシですかね。

[327: 匿名さん]

>>326
変わらずお馬鹿ですよ。スレタイ読め無いの？

[328: 匿名さん]

>>327
大阪のマンション掲示板の、彩都云々。

[329: 匿名さん]

大阪の新築マンションで、何故彩都は発展するのか？と言う質問に対しては、
学校のキャパシティーの問題が解決しない限り、マンション販売認可がおりず、現在建てれないから、暫く現状がFA。

[330: 匿名さん]

なんか「FA」ってゆーのダサイからやめませんか？

[331: 匿名]

>>329
彩都の人口が増えた理由。

まず、大部分の人はマンションか賃貸アパート住まいですが、あれだけ僻地にあのマンション群は他に有りません。

なぜ売れたか？簡単です。安かったからです。3LDKなら1000万台で買えたし、4LDKも2500万ぐらいから買えました。こんな地域は他に無いです。

で、なぜ、マンション価格が安いか？
マンション販売の事業主の阪急は土地の事業主だから。事業主体のURは大赤字ですが、阪急は地主なので元の価格は山林なのでタダ同然ですね。本当はもっと高く売れると思っていたので特損出していますが、別の話。

マンションだと、1物件で300〜400戸を捌けますが、あの立地の戸建だとそうは行かない。これからは苦戦でしょうね。

[332: 匿名]

↑
阪急は地主の書き間違い

[333: 匿名さん]

別にこの板（e-mansion）はマンションの話題限定じゃないんだけどね。

地域ネタや教育、利便性、学区ネタなどはマンション関係無いし、このスレタイならマンションの話題に限定するほうが不自然。

[334: 匿名さん]

一杯あるよ。彩都と最低ラインの価格が同じ地域は。梅田から60分ならこんなもの。マンションは駅近、交通至便以外に何も買う理由がない。
戸建は彩都でも判るが、彩都のマンションを買う理由がわからない。

[335: 匿名さん]

>>331
箕面が出来た時も全く売れないと言っていた奴がいたよ。小野原の時も人口がこれから減少するのにバス便の町が発展するわけないと言われ続けていたな。
日本が欧米みたいに中古リノベーションが主流にならない限り、何も変わらない。困るのは空室率が上がっている賃貸位。

[336: 匿名さん]

>>335
小野原西は、北千里まで歩いて12分〜20分で、バス便も有り。北千里から梅田まで30分270円。
彩都箕面は、彩都西まで歩いて10分〜20分でバス便無し。彩都西から梅田まで50分760円。
利便性が違いすぎると思うよ。

[337: 匿名さん]

>>336
北千里まで歩いて行く事想定してたら、彩都なんて余裕だよ。新箕面が出来てバスでも通ったら、バスで駅までも彩都が近いなんて事になる。然も始発で座れるおまけ付き。
彩都にバスが通らない事念じておくんだな。

[338: 匿名さん]

>>337
新駅できたら小野原も新駅までのバス通ると思うけど、彩都の方が遠いよ。逆に粟生団地経由でチンタラ新駅行きのバスに乗ったら、箕面森町にも負けるんじゃないか？

[339: 匿名さん]

現在築20年で一律無価値と見做される中古住宅の価値が、明確な評価基準が設定されてコンディションに応じた価値がつくようになれば、売る側にとっても買う側にとってもメリットが大きい
HM業界や大手デベロッパーの抵抗が半端ないだろうけど、空家増加が大問題なのは明らかだから国策で進めていくだろう
比較的利便性のよいオールドタウンから再生が進んでいき、不便なバス便ニュータウンで新築一戸建てという特異な市場も消滅していく
そういう時代が来た時、この彩都が市場からどのような評価を下されるか、興味深い

[340: 匿名さん]

>>339
既に大手ハウスメーカーでは、中古物件の査定において、自社物件評価制度が始まっているよ。
俺は逆で、過去ニューヨークやロンドンで起きたように、都心回帰の結果治安悪化や低所得者の流入による行政サービス悪化に伴う高所得者の郊外流出にかけた。

[341: 匿名さん]

>>340
大阪は特にその傾向が強いと思います。北区と中央区の一部地域を除くと北摂と阪神関に高所得者層が集中している。関東は逆。とどこかで色付で出ていたような気がする。

[342: 匿名さん]

>>341
大阪市内には、東京のような魅力的な住宅地がないからね。
麻布、青山、代官山みたいな。

神戸には都心に魅力的な住宅地があるけど、交通が不便なので、結局、環境と交通がよい阪神間か北摂になる。

[343: 匿名さん]

大阪市内に比べたら、森町の方が将来がある。ただ今後の行政サービスがみこまれる中、山という地理的要因がどこまで影響するかは、予測出来ない。

[344: 匿名さん]

行政サービス縮小ね。

[345: 匿名さん]

>>343
森町は地理的要因、彩都は郊外の割に毎日パトカーに来てもらわないとダメなくらい物騒&環境が悪い。要は離れ過ぎたらデメリット多過ぎるから利便性と環境から千里ニュータウンまでじゃ無いか。

[346: 匿名]

なんか話が脱線してますよ。

彩都の発展について語りましょうよ。

[347: 匿名]

>346
彩都は、また格安マンションでも建てないとこれから厳しいんじゃないかな。

[348: 匿名さん]

>>347
平均価格3600万を格安と言えるのは羨ましい。

[349: 匿名さん]

>>346
学校のキャパの問題を解決しない限り、直ぐには発展しない。
一時の為ではなく学校キャパは現状→新たな販売が出来ない→人が爆発的に増えない→店の出店が進まない
よって少しづつの発展しか見込めない。10年スパンで物事を考えるべき。

[350: 匿名さん]

10〜20年先には千里周辺の再開発も進展するかも

[351: 匿名さん]

3600万代の場所を格安と言ってみたり、場所的にボッタクリと言ってみたり、そもそもの現状の生活レベルによって感じ方が違うんだな。
中心部の5000万オーバーのマンションに住んでいる人間からみたら確かに格安マンション、とても買えない生活をしている人間からみたらボッタクリ。

[352: 匿名さん]

俺も格安マンションと言ってみたい。totoさえ当たれば、言えるかな？

[353: 匿名さん]

>>348
彩都のマンションの平均価格が3600万と言うこと無いでしょ。
高くなった箕面側の平均でも94平米で3420万円と格安(坪単価120万)
茨木側のみなみ坂、アデイ、のぞみ丘はもっと安かったよ。

[354: 匿名さん]

>>353
3400万で格安かぁ〜。あぁ羨ましい。4000万代じゃ格安とは言えないから、最低5000万以上に住んでいるのでしょう。羨ましい。何と言うマンション住まいですか？

[355: 匿名さん]

>>354
普通に便利な所なら70平米で4000万超えますよ。94平米で3400万なんて彩都ぐらいじゃないかな。

[356: 匿名さん]

新築マンションの分譲価格は、東京（23区）が昨年で5,994万円。首都圏でも5000万超。
http://blogos.com/article/106129/

統計の取り方によって多少の数字の変動はありますが、田舎も含めた関西圏の昨年の新築マンションの平均が3500万程度ですから、大阪に限れば、3500万は間違いなく格安の部類でしょうね。
http://suumo.jp/journal/2015/04/01/81061/

＞平均購入価格は首都圏で4340万円、関西圏で3510万円

[357: 匿名さん]

一番新しいマンションでも、阪急と東急が土地を坪単価17.3万で購入しています。
土地代を考えると、マンションの坪単価120万も妥当かな。

[358: 匿名さん]

阪急のF68街区を来週あたり見に行こうと思っています。売出し価格は坪幾らくらいなのでしょうか？HPにも載っていません。
擁壁も組まれていて、建築条件無しなので駅に近い側で40万位であれば良いなと思っていますが、甘いですか？

[359: 匿名さん]

F68街区　
大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩18分
(分譲地より最も近い地点より算出)

最も遠いお宅だと、30分は歩かされそうですね（笑）

しかも、＊＊の聖地化著しいなないろ公園最寄り

この条件なら無条件とはいえ坪30万切らないと厳しいんじゃないかな?

[360: 匿名さん]

>>359
この人は一生家買えないから、参考にすらならない。不動産業者に行ったら鼻で笑われるパターン。
坪30以下なら販売担当者不在でも即日完売出来る水準だよ。

[361: 匿名さん]

>>360さん

359さんは、嫌味で言ってるよだと思いますよ。

[362: 匿名さん]

>>360

その程度の市場価値ってことだろｗ
千里中央からモノレール(しかも支線で日中は要乗り換え)終点まで行った挙句30分近く歩かれる分譲地なんて過酷過ぎる。

[363: 匿名さん]

>>362
その程度の市場価値と思っているのは貴方だけだよ。貴方の市場とは、妄想市場だな。いずれは発表されるだろうから、如何に自分が世間から取り残されているのか学ぶんだな。

[364: 匿名さん]

今回販売区画は積水のウエストゲートより近く、条件無し。プライムテラスと違い擁壁設置済みで電柱地中化から考慮して、
南道路45、北側40をちょっと超える位かな？区画の中で環境の悪い奥地や道路沿いは建売が阪急の定番。今回は奥地は建売でしょ。

[365: 匿名さん]

彩都西駅から徒歩20分以上バスなしって、箕面森町よりも立地条件悪いんじゃないの!?
せめて阪急グループ内で根回しして「バス路線開設予定」くらいはアナウンスして売り出さないと
これで環境いいのならともかく、なないろ公園が至近なら休日は騒がしいだろうし、深夜も　(以下略)

[366: 匿名さん]

>>359
箕面で50坪ぐらいの土地を2500万までの予算で購入しようと思えば、彩都、粟生間谷、箕面森町ぐらいになる。
彩都がオールドタウンで考えると、今、中古で売りに出てる粟生間谷東、彩都西駅徒歩18分が坪30万くらい。
立地の相場としては、あなたの言う坪30万ぐらいだろうが、世の中には、ニュータウンに価値を見出し、そこに坪40万払う人も居る。それがニュータウン相場。建築条件付きで坪40万、条件無しで坪45万辺りを崩さないのでは？

[367: 匿名さん]

>>366

新規に山を切り開いて造成しているから、この場所本来の相場にそのコストを上乗せした分譲価格になることは理解してますよ
でもニュータウンにこだわらず既存の住宅地を含めた様々な選択肢から検討する大多数の方にとっては、単なるボッタクリ価格としか映らないでしょう
結局、ニュータウンに価値を見出すマイノリティ相手に対してしかこの商売は成り立たなくなりつつあるのでしょうね

[368: 匿名さん]

>>367
田舎はまさにこの理論。
大阪の土地の値段を知らないからこんな事が言える。ちょっと大阪に近づけば1.5倍の値段。大体枚方とか堺市郊外と同じ位の相場だよ。これが高いと言うなら山を超えるしかないな。平野の既存宅地でこの金額でどこを買うつもりなのか？60万だ100万の土地に住んでいる人間が40万の宅地を格安とはいうが、ボッタクリとは言わないし。
ボッタクリと言うのはこの辺では地価がもっと安い森町住民しかいないだろう。

[369: 匿名さん]

俺から見たら森町が安いのはあたり前で、ボッタクリとは言わないし。

[370: 匿名さん]

>>366
間谷東の坪30万の土地って、あの擁壁を全部やり直さないといけない土地だろ。
そんな事も知らないで、坪単価言い出すなんて、笑っちゃうなー。
普通はなんでそこだけ周りに比べて安いか考えるものだよ。

[371: 匿名さん]

不動産は個別の要因が大きいから、坪３０万の土地の隣が同じ３０万と云う事は無いな。
意図的かどうかは別にして「嘘ではないが現実を語ってない」ケースが多々あるわ。
それを鵜呑みにして吹聴する輩も少なくない。一部の”北摂阪急絶賛人”も同様でしょうな。

[372: 賃貸住まいさん]

そもそも坪単価が安かったとしても彩都のはずれに住みたいのか？？

値段に関係なく住みたくないという層が多すぎるので、彩都に対する一般的な相場って予想しづらいよね。

[373: 匿名さん]

>>372

1千万台で建売ミニ戸をびっしり建てれば、＊＊が殺到するよ
名実共に＊＊の聖地になるなｗｗ

[374: 匿名さん]

>>370
2014年に販売実績の粟生間谷東の土地も彩都西徒歩14分、南西道路(6m)で坪38万ですよ。
そこだけ安いというより、それが相場です。

[375: 匿名さん]

>>373
ニュータウンで育ってニュータウンに住んでるマイノリティかな？
1階が駐車場の3階建てが隙間なく細い路上にびっしり建ってるのは大阪で始めて見てビックリしました。
まあでも6丁目や今売り出してる所はバスがないと流石に売れないだろうなぁ～。いくら電動自転車でって言いはっても辛い。
後最近は珍走少しマシになったかも？

[376: 匿名さん]

>>374
あれ、30万の情弱ぶりがばれて今度は38万か？それも今度は古家付きか？
貴方の土地価格は駅からの距離が全てですね。（笑）であれば、宿之庄あたりも坪38万もするのかぁー。知らなかったよ。

[377: 匿名さん]

>>373
と、ダンボールハウス住民が言っています。
と、＊＊本人が要望しています。

[378: 匿名さん]

>>375

>珍走少しマシになったかも

多分気のせい。相変わらず。
先日もファミマで＊＊同士トラブル起こして警察出動したとか。
なんかここまでくるともう、森町の方がマシなんじゃないかと。

>6丁目や今売り出してる所はバスがないと流石に売れないだろうなぁ～

バスがないから、マイカー移動がデフォな人ばかり入ってくるだろうけど、彼らの子供が成長したら、田舎みたく1人1台車持つようになるのかな?駐車場に入り切らない車で路駐だらけの街。

[379: 匿名さん]

>>378
と、自動車を持っていない珍走＊＊が言っています。

[380: 匿名さん]

>>376
同じ駅なら、大体は駅の距離でしょう。茨木駅近の土地は高いし、箕面は段々安くなってる。因みに宿久庄は、彩都西駅25分で坪30万
当然、駅が違えば値段も違う。千里中央や北千里徒歩圏は高くて、彩都西は安い。当たり前のこと。