なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[245: 匿名さん]

>>244
工場の海外移転や企業の福利厚生施設の売却による市街地の土地余りに加え、マンションの高層化など、サラリーマンでも便利な場所が買えるようになったのが誤算でしょう。

[246: 購入検討中さん]

色々と意見が出ているようなので、他の人に意見を伺いたくて書きこみます。
今、下記の条件で探しています。色々と見た中で彩都を気にいっているのですが北摂地域で他に良いところがあるでしょうか？
１．勤務地は梅田と妻が千里中央です。６０分位を目安でお願いします。
２．土地は５０坪超を探しています。土地予算は2800万まで。
３．駅までバスで１０分以上はＮＧ。駅まで徒歩２０分圏内なら可能。（不動産業者に土地評価のマイナスを聞いたので）
４．保育園が近くにあり、学校も近い。

箕面森町も行きましたので、それ以外でお願いします。

[247: 匿名さん]

>>244
少子高齢化は二十年前から言われていましたね。
都合の悪い情報は遮断し、無責任に進めた結果ですよ。
採算取れてないし、その額もただの箱モノとは桁違いなので、相当タチの悪いお役所仕事でしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
梅田まで６０分っていうのはちょっと微妙ですが、その条件なら彩都でいいんじゃないですかね。

[249: 匿名さん]

彩都が割高で極小の坪割りと言っている奴が、さぞや素晴らしい提案をしてくれるのを待とう。
彩都より坪単価が安くて、交通の便が良くて、５０坪超で、子育てに良い環境を提案してくれるはずだよ。

[250: 匿名さん]

否定派は現状を冷静に見てますよね
一方の彩都擁護派は10年前との対比でしか見てなく、否定的な意見をアンチ呼ばわりするしかできてない

[251: 匿名さん]

>>250
府税の無駄遣い？→彩都はURと阪急が開発メインで、森町と違うのでは？
希少価値創出のために小出し→学校の関係で箕面市と販売協定があるのに？茨木彩都のようにキャパを超えて慌てて増設？未だにマンションの建築申請が下りない状況。
否定派が見ているのは現状ではなくて、背景を知らないただの思い込み？

現状を知っているなら、246の質問に答えてあげたら？俺が知っているのは南春日丘位だけど、昔は良かったが最近は・・・と聞くんだよね。

[252: 匿名さん]

>>251

UR(旧・住都公団)が手掛けてたという点でまさにお役所仕事では？

>>246

今はバスエリアだけど、萱野周辺なら千里中央出るのも容易だし、北急延伸すればさらに便利になるんじゃない？
モノレール頼みの彩都よりいいと思うし、これから販売するところは彩都西駅徒歩圏内と言うには無理があるから、いずれバスが走るとしても不動産価値的に魅力ある場所とは言い難い

[253: 匿名さん]

>>246
否定派じゃないけど豊中の小曾根とか。今、土地約50坪で江坂駅徒歩17分で建物付きで3350万円で出てる。通勤は余裕で60分以内ですね。高川保育園や高川小も近い。ここら辺なら待ってれば土地だけの売り物も出てくると思う。

[254: 匿名さん]

>>249
交通の便は間違いなくよくない 笑

[255: 匿名]

>>246さん
彩都は梅田への交通の便ではどうでしょうね。朝の通勤時間の千里中央直通で60分ギリギリではないでしょうか？ドア２ドアでは間違いなく無理です。
あと子育て環境の考え方によります。
彩都では、田植えの体験や幼稚園が裸足保育だったり、ザリガニ釣りをしたりといった里山な環境で山猿的な(笑)育児を望まれるのであれば、オススメですが、オシャレな都会っ子には毛虫がいたり、ムカデがいたり、厳しいかと(笑)
あ、うちは山猿派で、近くの公園で採ってきたカブトムシが家で2世代目に育ってます(笑)

[256: 255です。]

>>246さん
付け加えると、そんな里山な環境でありながら、総合病院があったり、スーパーがあったり、郵便局があったり、小さな図書館があったり、普段の日は彩都内で全て用事が済むくらいには、適度に便利なところがいいですね。
あと、うちは熱狂的なガンバファンなので、スタジアムまで直通電車があるのも有り難いです(笑)
今後ららぽーとや水族館も出来るようですので、我が家にとっての直通電車の価値は上がりそうです。
うちの場合は人が多い都会は疲れてしまうので、この周辺で週末も過ごしてしまうので何も不便は感じませんが、都会派の人には刺激も少ないし、市内に出るのは億劫かなと思います。
どこでもそうですが、行くのは良いけど帰りが面倒ですよね(笑)スタジアムの応援に行っても『遠くから大変ね～。』と思ってしまいますが、逆に大阪市内に出ると『帰るのめんどくさ～。』と思います(笑)

[257: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

まとめると246さんは阪急千里線か宝塚線あるいは北急線沿いで探さないとだめということです。
梅田で働くつもりなら彩都だけはやめときなさい。通勤のストレスはできるだけ減らすのが仕事を長く続ける上での鉄則。

[258: 匿名さん]

>>246
他の人も挙げてましたが、その条件なら私も南春日丘が良いと思います。
茨木市の中では、環境と利便性のバランスが良く、交通は、茨木駅までバスか自転車(直線2km)、モノレールで良ければ公園東口徒歩圏です。一応、茨木では一番の高級住宅地で1億を超える豪邸も多いですが、50坪以上で分割した土地も比較的多く出ます。街の雰囲気も良いと思いますよ。

[259: 匿名さん]

246の土地予算、子供の環境、通勤の希望等を考えると、相当絞られますね。
坪単価55位と考えると、北急線沿いはまず無理。千里線も無理。あっても住環境はお勧めできないかな。暫く通勤我慢する（新箕面駅延伸まで）のであれば、箕面市の外院で山手あたりも検討できますね。南春日丘も環境は良いですね。ただ南春日丘は、これからエキスポ跡地の開発で、車での生活は相当厳しくなりそうです。

後はあまり詳しくないですが、距離的には宝塚の中山台あたりまでは時間的に圏内です。

[260: 匿名さん]

どこでも住めば都。
その地域で馴染めないのは、その方の適応能力の低さの現れです。

[261: 匿名さん]

おいおいw
彩都の話しどこいった(苦笑)

[262: 匿名さん]

>>251
背景を知らないのは貴方ですよ。
大阪府の負担は道路整備、下水道、モノレール整備で彩都関連で330億以上です。

[263: 匿名さん]

嫁が千里中央に通勤とか都合の良いあからさまな設定（笑）

しかも名指しで森町はパス、60、70、100坪ではなく50坪超、2800万以下などとあらかじめご都合主義丸出しの条件設定。

大阪圏において主要な住宅地に対して彩都の劣りすぎる公共交通環境を無理やりageる為の分かりやすすぎる登場。

どう見ても業者。

[264: 匿名さん]

>>263
まぁそもそもこのスレ事態が業者がたてたって感じですものね。
確かに私もこのスレみて彩都の土地や家調べてみちゃいました。（業者の方の狙い通り 笑）

それでも彩都なんかに住みたいと思わないけどね。
彩都に住むなら、奈良もしくは宝塚に住む。

[265: 匿名さん]

嫁が千里中央に通勤とか都合の良いあからさまな設定（笑）

しかも名指しで森町はパス、60、70、100坪ではなく50坪超、2800万以下などとあらかじめご都合主義丸出しの条件設定。

大阪圏において主要な住宅地に対して彩都の劣りすぎる公共交通環境を無理やりageる為の分かりやすすぎる登場。

どう見ても業者。

[266: 匿名]

↑大事なことなので２度書き込まれたのでしょうか(苦笑)

[267: 匿名さん]

>>265
普通246の条件なら、まず森町を検討するのが当たり前じゃないのカナ？核家族であれば、60も70も普通必要かな？
世の中の設定は、夫婦揃って梅田勤務なのかな？因みに我家は私は阪大病院前、妻は豊中市内だがもっと都合が良くなるな。土地探しをしていた時の検索は150平米以上で検索していたから、ほぼ５０坪以上。
俺も業者になって、業者が彩都を買ったということになるのかな？

[268: 匿名さん]

>>246
他の人も書かれてますが、無理矢理彩都に当てはめた感は有りますね。
バス10分以上は不可だけど徒歩20分はOKとかで条件絞られてますね。
個人的には、千里中央からモノレール20分、徒歩20分より、千里中央などの主要駅にバス20分、バス停近くの方が良いと思いますよ。バス無し徒歩20分は雨の時とか悲惨ですから。

[269: 匿名さん]

家を買うのに都合が無い人間がいるのを見てみたい。
不動産やに予算上限なし、土地の広さも制限なし、通勤距離も気にしないので土地を探してくださいといったら、ある意味鼻で笑われる。因みに梅田60分は無理だよ。俺は心斎橋まで行くが、ドアツードアで駅まで２０分弱の土地だと梅田のホームに着くのが６０分ちょっと超えるからね。業者なら勤務先は新大阪で設定だな。６０分で着くからな。

[270: 匿名さん]

因みに不動産評価の大幅マイナスは、バス15分以上のはずだと思うけど。

[271: 匿名さん]

>>268
無理矢理彩都に当てはめたというよりも、そのような条件の人間が彩都が当てはまるということじゃないでしょうか？
予算が2000万でバス30分可とすれば、茨木山手台か森町となるのでしょうし。土地予算2800万とすれば全体での予算が5000万位でしょう。通勤等は本人努力でどうにかなるが、予算だけは努力で解決できないものでしょうから・・・・。

[272: 匿名さん]

>>271
土地予算が4000万なら色々選べるけど、2800万と言うのは、利便性の犠牲は仕方ないですね。
でも、共働きでこの予算だと無理も出来ないか。

[273: 匿名さん]

246は条件1つ2つ妥協しても、彩都はやめといた方がいい

[274: 匿名]

↑そう？フツーに彩都でいいんじゃない?アンチのひとが『これは彩都一択しか出来ないような理想的な条件』だとして疑うくらい彩都に当てはまってるみたいなんだから笑

[275: 匿名さん]

江坂いいよ

[276: 匿名さん]

嫁がフルタイムワーカーで、家を建てるにあたって嫁の通勤環境を重視するほどのダブルインカム世帯が、サラリーマン1馬力世帯の典型である上限2800万しか土地に出せないという設定も無理があるし、嫁の家事負担を軽減する為に少しでも夫婦の通勤時間を減らそうとするのが普通なのに、長時間通勤の典型地である彩都を検討というのも無理がある。

さらに疲労回復が何よりも重要な共働き世帯が、＊＊、珍走の聖地化して毎日の安眠すらままらならず睡眠が脅かされている彩都を検討というのも無理がある。

よって246はヤラセの可能性がきわめて濃厚。

[277: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いちおうマジメに回答するなら、246はとりあえずURにでも住んで不動産情勢を見ながら、子どもの人数を確定させるまでは金をためとくのがベストだとは思うけどね。

[278: 匿名さん]

>>246

＞１．勤務地は梅田と妻が千里中央です。６０分位を目安でお願いします。

現在分譲しているような彩都箕面はエリア梅田まで70分超で、60分は無理なので彩都は論外ですね。
彩都以外で検討しましょう。

徒歩：約20分
駅構内移動・平均待ち時間：5分（座るためには更に必要）
モノレール乗車時間：20分
北急の千里中央まで徒歩：6分
待ち時間：3分（座るためには更に必要）
御堂筋線乗車時間：20分

合計：74分

[279: 匿名さん]

>>274
土地2800万なら、彩都より南春日丘、北春日丘の方が絶対良い。将来、子供出来ても、最寄りが彩都西では不便すきる。春日丘ならJRでも阪急でも自転車で茨木駅に出られる。

[280: 匿名]

春日丘って道が狭くて、その割にはバスだの車が茨木に抜けて、危ないイメージあるけど…
茨木のなかではとても良い住宅街というイメージなのでしょうか？
いや、彩都こそが最高などと言うつもりはないので誤解なきよう笑
単なる疑問です。

[281: 匿名さん]

宝塚の中山台（中山五月台1～2丁目あたり）でもいいんじゃない。

バス7～8分のJR中山寺から大阪駅まで21～23分。大阪駅までドアツードアで40分圏内。
バス10分の阪急中山観音駅から千里中央まで蛍池乗換えで29分。

土地価格は65～70坪で2000万前後。

[282: 匿名さん [男性 30代]]

通勤時間一時間が遠いなんて大阪なんてやっぱり田舎なんですね。
都心なんてドアtoドア一時間なんて近いものです。

[283: 匿名さん]

>>280
住民では無いですが、南春日丘が茨木の戸建街の中では、一番と思いますよ。
まず、交通の便が比較的良い事と、環境が良いです。街への入口が限られているので、道路は広く無いですが通過する車もほとんど無いです。
土地に4000万出せれば、豊中、吹田、箕面など他に良い住宅地は多いですが、坪60万以下であれば、その条件だと春日丘周辺かな。

[284: 匿名さん]

ここで一番笑えるのは、何故か通勤の時に徒歩に拘る事。今じゃ電動自転車と言う文明の利器があるのに。5分あれば十分だよ。乗り換え入れても10分あれば新しい販売地区からも余裕。
帰りも坂道なんて関係ないし。

[285: 匿名さん]

トンデモ意見かましたがなコレ。
雨の多い日本でそれは無いよ。

[286: 匿名さん]

>>284

まー　車あるから遠くても無問題ってのと同じ論法ｗ

[287: 匿名さん]

↑間違ってるよ。実際 坂 電動でもあの距離になると無理。
原付ならいけるけどね。

[288: 匿名さん]

>>287
貧乏人は電動買えないから知らないんだな。（笑）

[289: 匿名さん]

子供乗せても、おばちゃんでも余裕だよ。どれだけもやしっ子なんだか、、、。一度自転車屋で文明の利器と言うものを体験してみるべきだな。前後に子供乗せても、ちょっと頑張る程度だよ。どれだけ時代遅れなんだか、、、

[290: 匿名さん]

>>288
電動とか今そんな高くないし 笑
わざわざ電動使わなきゃいけない所なんかに住みたくない。

[291: 匿名さん]

>>290
あれ、今度は原付じゃないと無理から、わざわざ買わないか、、、。知りませんでしたと正直に書けば良いのに。その安くなった電動を買えない貧乏人さん（笑）

[292: 匿名さん]

>>285
君の家は熱帯雨林。ここは日本。朝晩で大阪府の何処かで一ミリでも雨が降る日数知っている？まあ濡れる程になると、、、。
これが心配なら家は駅直結マンションで、会社も駅直結の勤務先を選ぶしかないな。

[293: 匿名さん]

>>262
首都圏でも一時間は遠いし通勤の負担はきつい。
だから湾岸エリアや新浦安や武蔵小杉など通勤の負担が少ないエリアがアッパーミドルのサラリーマンに人気。

[294: 匿名さん]

>>291
290だけど287と同一人物と思ってる！？違うよ。
それと私はあなたよりかは金持ってる自信あるよ。
あなた資産どれだけあるのかな？？

[295: 匿名さん]

>>294
そりゃ、おめでとう。そんなに自信あるなら豪邸の写真でも送ってくれ。
貴方資産どれだけあるかな？って、まさに貧乏丸出しだな。
まあ君の10倍位かな。

[296: 匿名さん]

なんでもいいけど結構な金持ちは彩都にはあまり住まなそう

[297: 匿名さん]

>>295
それはすごい！！
んじゃ数百億持ってるんだ。
それは敵いませんでした 笑

私はマンション数棟と駐車場数箇所しか持ってなく、飲食店経営とあわせて3社しか経営できてない経営者だから、あなたには敵いませんでした 笑
まぁこう言っても嘘だとか思うんだろうけど。写真とか言われても個人情報を自分から漏らすようなバカではないので。

なんか不動産投資で大阪のマンションスレ見てたら変なスレ見つけたから覗いてみたら、やっぱり変なのがいますね 笑

[298: 匿名さん]

電動自転車は、駐輪場のキャパシティに依存する。いつまでも月極で全員が使える状態は続かない。

更に、今までは事実上野放しだった飲酒運転が完全違法扱いになる。

週に2～3日は酒が入るサラリーマンも多いが、当然帰りには使えない（原付の飲酒運転と変わらない犯罪になる）。

[299: 匿名さん]

>>297
（笑）予想を上回る回答をしてくれたよ。

[300: 匿名さん]

>>297
暇つぶしにはもってこいの相手だよ。最高だよ、貴方は！

[301: 匿名さん]

>>298
飲酒運転はその通り。彩都西の駐輪所が一杯になるのであれば、その時はさぞや大発展しているのだろうから、その時は諦めるよ。

[302: 第三者]

↑
しょうもない会話が続きましたな。掲示板だとどんな自分にもなれますからね。

雑談板でやってください。

梅田が勤務地なら彩都という選択肢もありかもしれませんね。

[304: 匿名さん]

そもそも、千里中央からモノレール20分の彩都西に電動で通わないといけないように場所は、流石に嫌かな。

[305: 匿名さん]

>>304
同じく。

[306: 匿名さん]

>>303
イイねー！益々俺の期待を裏切らないレスだよ。そんな人が、異常な粘着するのがたまらないなぁ〜。

[307: 匿名さん]

まだ粘着しているところが、たまらない！

[309: 匿名さん]

>>308
彩都スレを見に来るのは、みんな貧乏人の部類でしょう。大差無いと思う。

[310: 匿名]

だいたい意見が集約されましたね。梅田通勤にも彩都は良いということでFA

[311: 匿名さん]

>>310
FAでお願いします！

[312: 匿名さん]

>>309
と言う事は、君も貧乏人と言う事だね。

[313: 匿名さん]

住民は暇つぶし、それ以外は貧乏人と言う事でFA。

[314: 匿名さん]

しょーもな…

[315: 匿名]

>>313
ですね。

[316: 匿名]

303は実の世界では相手にされないので虚の世界で見栄をはって満足したことでしょう。

それはそれでよいが捨てぜりふで他人が実世界で満足して暮らしている彩都をけなしたのはいただけないですね。

[317: 匿名さん]

>>292
1ミリ以上の雨が降った日は大体100日。
少ないとは言えないのでは。。。
それが嫌なら直結マンションしかないとか、極論過ぎませんかね？

[318: 匿名さん]

>>317
そこまで、判っているのに何故もっと考えない。大阪全域の何処かで一日の中で少しでも雨が降ったのが100日しかない。それが箕面のピンポイントかつ、朝晩いずれか10分の間となったら、、、。

[319: 匿名さん]

然も土日は除いて、かつ濡れるのが心配になる雨としたら、、、
これが心配なら、外を歩かない所を探すしかないでしょ。外を歩いたら多少は濡れるからね。

[320: 物件比較中さん]

私も雨の中歩くの嫌ですけどね。だから駅近の物件を選ぶ。
特に今は自転車の法が厳しくなって、雨の日は歩かないとダメになったしね。

そもそもですが、駅遠いけど電動自転車乗ればいいって考え方が可笑しい。

[321: 匿名さん]

>>319
多少の雨で、5分ぐらいならともかく、15分以上歩くのは嫌だな。雨の中を自転車で走らないといけないような場所は更に嫌。

[322: 匿名さん]

横から失礼します。
雨に濡れたくない人は、駅直結のマンション探してください。さようなら。

[323: 匿名さん]

さよなら

[324: 匿名さん]

結婚していないニートに何を言っても無駄です。自分中心に世界が回っていますから。

[325: 匿名さん]

>>320
予算上限が無いか、三階建て極小住宅庭無しを選ぶのであればね。

[326: 匿名さん]

申し訳ないです。ここマンション掲示板でした。彩都に15分も歩くようなマンションってありました？
私と同じように日本語読めないお馬鹿さんが複数いるのですね。
気付いた分だけ、私の方がマシですかね。

[327: 匿名さん]

>>326
変わらずお馬鹿ですよ。スレタイ読め無いの？

[328: 匿名さん]

>>327
大阪のマンション掲示板の、彩都云々。

[329: 匿名さん]

大阪の新築マンションで、何故彩都は発展するのか？と言う質問に対しては、
学校のキャパシティーの問題が解決しない限り、マンション販売認可がおりず、現在建てれないから、暫く現状がFA。

[330: 匿名さん]

なんか「FA」ってゆーのダサイからやめませんか？

[331: 匿名]

>>329
彩都の人口が増えた理由。

まず、大部分の人はマンションか賃貸アパート住まいですが、あれだけ僻地にあのマンション群は他に有りません。

なぜ売れたか？簡単です。安かったからです。3LDKなら1000万台で買えたし、4LDKも2500万ぐらいから買えました。こんな地域は他に無いです。

で、なぜ、マンション価格が安いか？
マンション販売の事業主の阪急は土地の事業主だから。事業主体のURは大赤字ですが、阪急は地主なので元の価格は山林なのでタダ同然ですね。本当はもっと高く売れると思っていたので特損出していますが、別の話。

マンションだと、1物件で300〜400戸を捌けますが、あの立地の戸建だとそうは行かない。これからは苦戦でしょうね。

[332: 匿名]

↑
阪急は地主の書き間違い

[333: 匿名さん]

別にこの板（e-mansion）はマンションの話題限定じゃないんだけどね。

地域ネタや教育、利便性、学区ネタなどはマンション関係無いし、このスレタイならマンションの話題に限定するほうが不自然。

[334: 匿名さん]

一杯あるよ。彩都と最低ラインの価格が同じ地域は。梅田から60分ならこんなもの。マンションは駅近、交通至便以外に何も買う理由がない。
戸建は彩都でも判るが、彩都のマンションを買う理由がわからない。

[335: 匿名さん]

>>331
箕面が出来た時も全く売れないと言っていた奴がいたよ。小野原の時も人口がこれから減少するのにバス便の町が発展するわけないと言われ続けていたな。
日本が欧米みたいに中古リノベーションが主流にならない限り、何も変わらない。困るのは空室率が上がっている賃貸位。

[336: 匿名さん]

>>335
小野原西は、北千里まで歩いて12分〜20分で、バス便も有り。北千里から梅田まで30分270円。
彩都箕面は、彩都西まで歩いて10分〜20分でバス便無し。彩都西から梅田まで50分760円。
利便性が違いすぎると思うよ。

[337: 匿名さん]

>>336
北千里まで歩いて行く事想定してたら、彩都なんて余裕だよ。新箕面が出来てバスでも通ったら、バスで駅までも彩都が近いなんて事になる。然も始発で座れるおまけ付き。
彩都にバスが通らない事念じておくんだな。

[338: 匿名さん]

>>337
新駅できたら小野原も新駅までのバス通ると思うけど、彩都の方が遠いよ。逆に粟生団地経由でチンタラ新駅行きのバスに乗ったら、箕面森町にも負けるんじゃないか？

[339: 匿名さん]

現在築20年で一律無価値と見做される中古住宅の価値が、明確な評価基準が設定されてコンディションに応じた価値がつくようになれば、売る側にとっても買う側にとってもメリットが大きい
HM業界や大手デベロッパーの抵抗が半端ないだろうけど、空家増加が大問題なのは明らかだから国策で進めていくだろう
比較的利便性のよいオールドタウンから再生が進んでいき、不便なバス便ニュータウンで新築一戸建てという特異な市場も消滅していく
そういう時代が来た時、この彩都が市場からどのような評価を下されるか、興味深い

[340: 匿名さん]

>>339
既に大手ハウスメーカーでは、中古物件の査定において、自社物件評価制度が始まっているよ。
俺は逆で、過去ニューヨークやロンドンで起きたように、都心回帰の結果治安悪化や低所得者の流入による行政サービス悪化に伴う高所得者の郊外流出にかけた。

[341: 匿名さん]

>>340
大阪は特にその傾向が強いと思います。北区と中央区の一部地域を除くと北摂と阪神関に高所得者層が集中している。関東は逆。とどこかで色付で出ていたような気がする。

[342: 匿名さん]

>>341
大阪市内には、東京のような魅力的な住宅地がないからね。
麻布、青山、代官山みたいな。

神戸には都心に魅力的な住宅地があるけど、交通が不便なので、結局、環境と交通がよい阪神間か北摂になる。

[343: 匿名さん]

大阪市内に比べたら、森町の方が将来がある。ただ今後の行政サービスがみこまれる中、山という地理的要因がどこまで影響するかは、予測出来ない。

[344: 匿名さん]

行政サービス縮小ね。