なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[241: 匿名さん]

>>240
10年前は街開き直ぐですから、殆ど更地です。開発が目論見通りでないことは、その通りです。経緯等は、ウイキペディアで検索されれば載ってますよ。

[242: 匿名さん]

そもそも無理やり開発された場所ですからね。採算もっと考えてやればよかったのに‥

まあ開発進んだとしても魅力ない場所だったってことですね。

[243: 匿名さん]

竹藪しかなかった千里丘は50年で大阪の副都心的存在になったが、彩都にはそのポテンシャルは感じない
時代背景が違うと言われればそれまでだが、少なくとも今の時代に待望されてない、必要性を感じられない開発で、まず結論ありきのお役所仕事であることは確か

[244: 匿名さん]

彩都の計画自体は20年前なわけで、現在の急激な人口減少と都心回帰の傾向は予測しづらかったのでは？
採算のとれないハコモノとかに比べりゃまだましなお役所仕事と思うしかないね。

[245: 匿名さん]

>>244
工場の海外移転や企業の福利厚生施設の売却による市街地の土地余りに加え、マンションの高層化など、サラリーマンでも便利な場所が買えるようになったのが誤算でしょう。

[246: 購入検討中さん]

色々と意見が出ているようなので、他の人に意見を伺いたくて書きこみます。
今、下記の条件で探しています。色々と見た中で彩都を気にいっているのですが北摂地域で他に良いところがあるでしょうか？
１．勤務地は梅田と妻が千里中央です。６０分位を目安でお願いします。
２．土地は５０坪超を探しています。土地予算は2800万まで。
３．駅までバスで１０分以上はＮＧ。駅まで徒歩２０分圏内なら可能。（不動産業者に土地評価のマイナスを聞いたので）
４．保育園が近くにあり、学校も近い。

箕面森町も行きましたので、それ以外でお願いします。

[247: 匿名さん]

>>244
少子高齢化は二十年前から言われていましたね。
都合の悪い情報は遮断し、無責任に進めた結果ですよ。
採算取れてないし、その額もただの箱モノとは桁違いなので、相当タチの悪いお役所仕事でしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
梅田まで６０分っていうのはちょっと微妙ですが、その条件なら彩都でいいんじゃないですかね。

[249: 匿名さん]

彩都が割高で極小の坪割りと言っている奴が、さぞや素晴らしい提案をしてくれるのを待とう。
彩都より坪単価が安くて、交通の便が良くて、５０坪超で、子育てに良い環境を提案してくれるはずだよ。

[250: 匿名さん]

否定派は現状を冷静に見てますよね
一方の彩都擁護派は10年前との対比でしか見てなく、否定的な意見をアンチ呼ばわりするしかできてない

[251: 匿名さん]

>>250
府税の無駄遣い？→彩都はURと阪急が開発メインで、森町と違うのでは？
希少価値創出のために小出し→学校の関係で箕面市と販売協定があるのに？茨木彩都のようにキャパを超えて慌てて増設？未だにマンションの建築申請が下りない状況。
否定派が見ているのは現状ではなくて、背景を知らないただの思い込み？

現状を知っているなら、246の質問に答えてあげたら？俺が知っているのは南春日丘位だけど、昔は良かったが最近は・・・と聞くんだよね。

[252: 匿名さん]

>>251

UR(旧・住都公団)が手掛けてたという点でまさにお役所仕事では？

>>246

今はバスエリアだけど、萱野周辺なら千里中央出るのも容易だし、北急延伸すればさらに便利になるんじゃない？
モノレール頼みの彩都よりいいと思うし、これから販売するところは彩都西駅徒歩圏内と言うには無理があるから、いずれバスが走るとしても不動産価値的に魅力ある場所とは言い難い

[253: 匿名さん]

>>246
否定派じゃないけど豊中の小曾根とか。今、土地約50坪で江坂駅徒歩17分で建物付きで3350万円で出てる。通勤は余裕で60分以内ですね。高川保育園や高川小も近い。ここら辺なら待ってれば土地だけの売り物も出てくると思う。

[254: 匿名さん]

>>249
交通の便は間違いなくよくない 笑

[255: 匿名]

>>246さん
彩都は梅田への交通の便ではどうでしょうね。朝の通勤時間の千里中央直通で60分ギリギリではないでしょうか？ドア２ドアでは間違いなく無理です。
あと子育て環境の考え方によります。
彩都では、田植えの体験や幼稚園が裸足保育だったり、ザリガニ釣りをしたりといった里山な環境で山猿的な(笑)育児を望まれるのであれば、オススメですが、オシャレな都会っ子には毛虫がいたり、ムカデがいたり、厳しいかと(笑)
あ、うちは山猿派で、近くの公園で採ってきたカブトムシが家で2世代目に育ってます(笑)

[256: 255です。]

>>246さん
付け加えると、そんな里山な環境でありながら、総合病院があったり、スーパーがあったり、郵便局があったり、小さな図書館があったり、普段の日は彩都内で全て用事が済むくらいには、適度に便利なところがいいですね。
あと、うちは熱狂的なガンバファンなので、スタジアムまで直通電車があるのも有り難いです(笑)
今後ららぽーとや水族館も出来るようですので、我が家にとっての直通電車の価値は上がりそうです。
うちの場合は人が多い都会は疲れてしまうので、この周辺で週末も過ごしてしまうので何も不便は感じませんが、都会派の人には刺激も少ないし、市内に出るのは億劫かなと思います。
どこでもそうですが、行くのは良いけど帰りが面倒ですよね(笑)スタジアムの応援に行っても『遠くから大変ね～。』と思ってしまいますが、逆に大阪市内に出ると『帰るのめんどくさ～。』と思います(笑)

[257: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

まとめると246さんは阪急千里線か宝塚線あるいは北急線沿いで探さないとだめということです。
梅田で働くつもりなら彩都だけはやめときなさい。通勤のストレスはできるだけ減らすのが仕事を長く続ける上での鉄則。

[258: 匿名さん]

>>246
他の人も挙げてましたが、その条件なら私も南春日丘が良いと思います。
茨木市の中では、環境と利便性のバランスが良く、交通は、茨木駅までバスか自転車(直線2km)、モノレールで良ければ公園東口徒歩圏です。一応、茨木では一番の高級住宅地で1億を超える豪邸も多いですが、50坪以上で分割した土地も比較的多く出ます。街の雰囲気も良いと思いますよ。

[259: 匿名さん]

246の土地予算、子供の環境、通勤の希望等を考えると、相当絞られますね。
坪単価55位と考えると、北急線沿いはまず無理。千里線も無理。あっても住環境はお勧めできないかな。暫く通勤我慢する（新箕面駅延伸まで）のであれば、箕面市の外院で山手あたりも検討できますね。南春日丘も環境は良いですね。ただ南春日丘は、これからエキスポ跡地の開発で、車での生活は相当厳しくなりそうです。

後はあまり詳しくないですが、距離的には宝塚の中山台あたりまでは時間的に圏内です。

[260: 匿名さん]

どこでも住めば都。
その地域で馴染めないのは、その方の適応能力の低さの現れです。

[261: 匿名さん]

おいおいw
彩都の話しどこいった(苦笑)

[262: 匿名さん]

>>251
背景を知らないのは貴方ですよ。
大阪府の負担は道路整備、下水道、モノレール整備で彩都関連で330億以上です。

[263: 匿名さん]

嫁が千里中央に通勤とか都合の良いあからさまな設定（笑）

しかも名指しで森町はパス、60、70、100坪ではなく50坪超、2800万以下などとあらかじめご都合主義丸出しの条件設定。

大阪圏において主要な住宅地に対して彩都の劣りすぎる公共交通環境を無理やりageる為の分かりやすすぎる登場。

どう見ても業者。

[264: 匿名さん]

>>263
まぁそもそもこのスレ事態が業者がたてたって感じですものね。
確かに私もこのスレみて彩都の土地や家調べてみちゃいました。（業者の方の狙い通り 笑）

それでも彩都なんかに住みたいと思わないけどね。
彩都に住むなら、奈良もしくは宝塚に住む。

[265: 匿名さん]

嫁が千里中央に通勤とか都合の良いあからさまな設定（笑）

しかも名指しで森町はパス、60、70、100坪ではなく50坪超、2800万以下などとあらかじめご都合主義丸出しの条件設定。

大阪圏において主要な住宅地に対して彩都の劣りすぎる公共交通環境を無理やりageる為の分かりやすすぎる登場。

どう見ても業者。

[266: 匿名]

↑大事なことなので２度書き込まれたのでしょうか(苦笑)

[267: 匿名さん]

>>265
普通246の条件なら、まず森町を検討するのが当たり前じゃないのカナ？核家族であれば、60も70も普通必要かな？
世の中の設定は、夫婦揃って梅田勤務なのかな？因みに我家は私は阪大病院前、妻は豊中市内だがもっと都合が良くなるな。土地探しをしていた時の検索は150平米以上で検索していたから、ほぼ５０坪以上。
俺も業者になって、業者が彩都を買ったということになるのかな？

[268: 匿名さん]

>>246
他の人も書かれてますが、無理矢理彩都に当てはめた感は有りますね。
バス10分以上は不可だけど徒歩20分はOKとかで条件絞られてますね。
個人的には、千里中央からモノレール20分、徒歩20分より、千里中央などの主要駅にバス20分、バス停近くの方が良いと思いますよ。バス無し徒歩20分は雨の時とか悲惨ですから。

[269: 匿名さん]

家を買うのに都合が無い人間がいるのを見てみたい。
不動産やに予算上限なし、土地の広さも制限なし、通勤距離も気にしないので土地を探してくださいといったら、ある意味鼻で笑われる。因みに梅田60分は無理だよ。俺は心斎橋まで行くが、ドアツードアで駅まで２０分弱の土地だと梅田のホームに着くのが６０分ちょっと超えるからね。業者なら勤務先は新大阪で設定だな。６０分で着くからな。

[270: 匿名さん]

因みに不動産評価の大幅マイナスは、バス15分以上のはずだと思うけど。

[271: 匿名さん]

>>268
無理矢理彩都に当てはめたというよりも、そのような条件の人間が彩都が当てはまるということじゃないでしょうか？
予算が2000万でバス30分可とすれば、茨木山手台か森町となるのでしょうし。土地予算2800万とすれば全体での予算が5000万位でしょう。通勤等は本人努力でどうにかなるが、予算だけは努力で解決できないものでしょうから・・・・。

[272: 匿名さん]

>>271
土地予算が4000万なら色々選べるけど、2800万と言うのは、利便性の犠牲は仕方ないですね。
でも、共働きでこの予算だと無理も出来ないか。

[273: 匿名さん]

246は条件1つ2つ妥協しても、彩都はやめといた方がいい

[274: 匿名]

↑そう？フツーに彩都でいいんじゃない?アンチのひとが『これは彩都一択しか出来ないような理想的な条件』だとして疑うくらい彩都に当てはまってるみたいなんだから笑

[275: 匿名さん]

江坂いいよ

[276: 匿名さん]

嫁がフルタイムワーカーで、家を建てるにあたって嫁の通勤環境を重視するほどのダブルインカム世帯が、サラリーマン1馬力世帯の典型である上限2800万しか土地に出せないという設定も無理があるし、嫁の家事負担を軽減する為に少しでも夫婦の通勤時間を減らそうとするのが普通なのに、長時間通勤の典型地である彩都を検討というのも無理がある。

さらに疲労回復が何よりも重要な共働き世帯が、＊＊、珍走の聖地化して毎日の安眠すらままらならず睡眠が脅かされている彩都を検討というのも無理がある。

よって246はヤラセの可能性がきわめて濃厚。

[277: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いちおうマジメに回答するなら、246はとりあえずURにでも住んで不動産情勢を見ながら、子どもの人数を確定させるまでは金をためとくのがベストだとは思うけどね。

[278: 匿名さん]

>>246

＞１．勤務地は梅田と妻が千里中央です。６０分位を目安でお願いします。

現在分譲しているような彩都箕面はエリア梅田まで70分超で、60分は無理なので彩都は論外ですね。
彩都以外で検討しましょう。

徒歩：約20分
駅構内移動・平均待ち時間：5分（座るためには更に必要）
モノレール乗車時間：20分
北急の千里中央まで徒歩：6分
待ち時間：3分（座るためには更に必要）
御堂筋線乗車時間：20分

合計：74分

[279: 匿名さん]

>>274
土地2800万なら、彩都より南春日丘、北春日丘の方が絶対良い。将来、子供出来ても、最寄りが彩都西では不便すきる。春日丘ならJRでも阪急でも自転車で茨木駅に出られる。

[280: 匿名]

春日丘って道が狭くて、その割にはバスだの車が茨木に抜けて、危ないイメージあるけど…
茨木のなかではとても良い住宅街というイメージなのでしょうか？
いや、彩都こそが最高などと言うつもりはないので誤解なきよう笑
単なる疑問です。

[281: 匿名さん]

宝塚の中山台（中山五月台1～2丁目あたり）でもいいんじゃない。

バス7～8分のJR中山寺から大阪駅まで21～23分。大阪駅までドアツードアで40分圏内。
バス10分の阪急中山観音駅から千里中央まで蛍池乗換えで29分。

土地価格は65～70坪で2000万前後。

[282: 匿名さん [男性 30代]]

通勤時間一時間が遠いなんて大阪なんてやっぱり田舎なんですね。
都心なんてドアtoドア一時間なんて近いものです。

[283: 匿名さん]

>>280
住民では無いですが、南春日丘が茨木の戸建街の中では、一番と思いますよ。
まず、交通の便が比較的良い事と、環境が良いです。街への入口が限られているので、道路は広く無いですが通過する車もほとんど無いです。
土地に4000万出せれば、豊中、吹田、箕面など他に良い住宅地は多いですが、坪60万以下であれば、その条件だと春日丘周辺かな。

[284: 匿名さん]

ここで一番笑えるのは、何故か通勤の時に徒歩に拘る事。今じゃ電動自転車と言う文明の利器があるのに。5分あれば十分だよ。乗り換え入れても10分あれば新しい販売地区からも余裕。
帰りも坂道なんて関係ないし。

[285: 匿名さん]

トンデモ意見かましたがなコレ。
雨の多い日本でそれは無いよ。

[286: 匿名さん]

>>284

まー　車あるから遠くても無問題ってのと同じ論法ｗ

[287: 匿名さん]

↑間違ってるよ。実際 坂 電動でもあの距離になると無理。
原付ならいけるけどね。

[288: 匿名さん]

>>287
貧乏人は電動買えないから知らないんだな。（笑）

[289: 匿名さん]

子供乗せても、おばちゃんでも余裕だよ。どれだけもやしっ子なんだか、、、。一度自転車屋で文明の利器と言うものを体験してみるべきだな。前後に子供乗せても、ちょっと頑張る程度だよ。どれだけ時代遅れなんだか、、、

[290: 匿名さん]

>>288
電動とか今そんな高くないし 笑
わざわざ電動使わなきゃいけない所なんかに住みたくない。