【北海道】暖房等の熱源で悩んでいます

[購入検討中さん [男性 30代]]

今年、新築を予定しています。
延床約35坪（吹抜けあり）、Q値1.2以下、C値0.5以下で、セントラルヒーティング（パネルヒーター）とする予定です。
建設予定地は江別市で、都市ガスは来ていません。
イニシャルコスト、ランニングコストを考えたときに、熱源をどうするかで悩んでいます。

①エコジョーズ＋ガスコンロ（プロパン）
②エア・ウォーターVIVIDO＋ガスコンロ（プロパン）
③エコフィール＋IHコンロ

①については、北海道は特にプロパンガスが高いという話も聞きますので、ランニングコストが心配です。
②については、イニシャルコストが他よりも高いので、ランニングコストで回収できればいいのですが。
③については、近年の灯油価格の高騰していることと、他に比べて機器のメンテナンスや寿命が短いという面が不安です。

実際に使用されている方から、アドバイス（冬期間の光熱費など）いただければ助かります。
よろしくお願いします。

[21: 契約済みさん]

コメント失礼します。
我が家が冬場光熱費7万なんです。
プロパンでリンナイハイブリッド
使用して1日2000近い暖房給湯かかってます。因みにガス単価は330円です。
セントラルは45度でバルブMAXで
リビングにファンコン一台1日8時間程使用してます。
室内温度は21度で薄着では居れません。
暖房を灯油FFストーブを入れようか
迷ってます。
どう使っても節約出来ません…

[22: 購入検討中さん]

>>21
生活スタイルや建物の断熱性能がわかりませんので、
はっきりしたことは言えませんが、
北海道で室内で薄着をしたいと考える場合、
暖房費の節約は難しいかもしれません。

灯油は現在安いですが、来年どうなるかわからない心配もあります。
追加するなら、エアコン暖房は意外と電気代安くすみますよ。
夏場も冷房で使えますし、
電力自由化で電気料金は間違い無く安くなりますし。

[23: 匿名さん]

北海道は全国一の灯油消費量みたいですね。単価も全国一安いって聞きました。

[24: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

北海道の寒さは別次元。求める暖かさも別次元。室内が暑いくらいじゃないと寒く感じるんだよ。この感覚は机上の計算やライフスタイル云々というより、住んでみなければわからないと思う。

[25: 匿名さん]

北海道でヒートポンプがまともな効率で動作すんの？
温暖地でランニング最強は間違いないと思うが

[26: 匿名]

マイナス２５度まで対応とか寒冷地用ヒーポンがありますが電気はどのくらい掛かるんでしょうね？
道民のかたで使用している方の声が聞きたいですね。

[27: 匿名さん]

最近は寒冷地対応の多くなってきてますが、北海道でのエアコン暖房普及はまだまだでしょうね。
外気温が低い時の低下を心配する声もよく聞きますが、氷点下の場合空気中の湿度が低くなって
凍結が起きにくい等で、結局あまり効率は下がらないようですね。
エアコンの容量にもよりますが、氷点下以下の効率は2.7前後位のようです。

北電ドリーム8平均単価32円（24h使用した場合の単価）、灯油73円/ℓ　プロパン500円/㎥の比較。
電気3.6MJ/kwh　灯油36.7MJ/ℓ　プロパン100MJ/㎥

エアコン暖房：2.7（効率）×3.6MJ÷32円＝0.304MJ/円
灯油暖房：0.99（効率）×36.7MJ÷73円＝0.498MJ/円
プロパン暖房：0.99（効率）×100MJ÷500円＝0.198MJ/円

効率が良い順は灯油、エアコン、ガスですね。
灯油・ガスは外気温に効率が影響されませんが、エアコンは外気温マイナスが多い3か月を除けば効率が
5.0前後になるのでその時期であれば、エアコン、灯油、ガスになりそうです。
使い分けれる方であれば美味しい所取りできるのではないでしょうか。

[28: 匿名さん]

27さん、分かりやすくまとめてくださって有難うございます。
エアコンはだんぼうとしてはあまり効率が良くないように思いましたが
そんなに悪く無いってことなんですね。
正直驚きだったかも。
最近のエアコンはスゴイんですね。

[29: 契約済みさん [男性 30代]]

当方札幌で都市ガス地域
コレモ＋エコジョーズ
一階一部と玄関土間床暖
パネルヒーター9箇所で建築中です。

北電への嫌悪感からこのような仕様です（笑）
パネルヒーター高い

[30: 不動産屋の意見]

全道で不動産管理してます。（建築もやってます）

㍑いくらとか熱計算とかはわかりませんが管理してる感じでの投稿です。

・オール電化
イニシャルコスト高い　
ランニングコストは蓄暖なら安い　ヒートポンプは高い
他の方も書いてる通り霜除去で部屋が暖かくならない。無理に温めると月6.7万かかるのも嘘ではありません。
北電とメーカーに機械の故障か確認したこともあるが正常との事。

・オール都市ガス（エコジョーズ）
イニシャルコスト普通
ランニングコスト普通
温風式の温水暖房は安価だが住宅の居間には不向き。
住宅は不明だがアパートでは１０年たたずに故障が多くなっている。

・エコフィール
イニシャルコスト普通
ランニングコスト今現在は安め
業者確認したところ灯油が95円くらいで今現在のオール都市ガスと同じ金額くらいになるらしい。
住宅としてはパネル・灯油ストーブの選択肢がある。

・ＬＰは論外！

個人的感覚ではエコフィールがおすすめ
米国のシェールガスで灯油金額も大幅ＵＰは２０年はなさそうですので。。。

[31: 匿名さん]

都市ガスが選択できないのであれば、エアコンの電気が一番安いイメージ
灯油は価格の乱高下があるイメージなので、できれば避けたいけど今安いので、新築なら電気のエアコンと、灯油のＦＦストーブ両方つければよいのでは笑。

[32: 匿名さん]

灯油燃焼系はメンテも必要ですし、壊れるのも早そうですね。
エコフィールのようなボイラー型は灯油FFより故障少ないのでしょうか？

うちはオール電化ですが、以前は７kのみのオイルパネルヒーターでしたが
エアコン設置してからはかなり節約出来ています。
効率はマイナス10度くらいの方が0度前後より良いくらいじゃないでしょうか。
霜取りの頻度が全然違います。

あと蓄熱暖房は賦課金がもろに響いて来るのでおすすめ出来ませんね。
今は燃料調整費で賦課金が相殺されてますが・・

[33: 匿名さん]

室外機入口湿球温度　℃ 霜取り係数
6.0 1
4.0 0.98
2.0 0.84
1.0 0.86
0.0 0.89
-2.0 0.9
-4.0 0.92
-6.0 0.95
-10.0 0.95
-20.0 0.95

湿球温度2℃が一番霜取り運転が大変なようです。

[34: 匿名さん]

>>29 です。

この仕様３５坪で冬場の光熱費です。
都市ガス(給湯暖房)、電気、水道(月５０００円で計算)の合計になりますが。
１１月２５０００円
１２月２７０００円
１月２９０００円
といった具合です。
日中は妻と子供が家にいます。
室温は２１度程で床暖は朝と昼15時以降からですが得に寒くは感じません、長袖を一枚羽織るぐらいです。

[35: 匿名さん]

床下エアコン

[36: 匿名さん]

悩む必要はない。
光熱費を気にする人は器も小さい。

[37: 匿名さん]

>>36 匿名さん

わざわざ1の人格否定をするようなカキコミをするあたりあなたはあたまの容量が小さいようで。

[38: 匿名さん]

>>30 不動産屋の意見さん
LPは論外なんですね。
我が家はLPですけど、ぶっちゃけ都市ガス並み安いんですけど何か？

[39: 匿名さん]

>>38
戸建てなら１００円前後だけどＬＰでこの単価は無理じゃない？

[40: 匿名さん]

>>39 匿名さん
熱量が違うため都市ガス価格を約2.2倍した価格との比較になりますが、都市ガスと同程度で生活できてます。

[41: ご近所さん]

>>40 匿名さん
>>38 匿名さん
　どんな契約内容なのですか？一時、その場で補給できるタンクを置く契約のタイプを勧められたことがあったけどそれでしょうか。

[42: 匿名さん]

>>41 ご近所さん
バルクを置く形です。
私が建てた工務店と提携（？）しているガス屋さんがあって、そこだと上に書いたような金額で使うことが出来ています。

[43: 検討者さん]

>>42さん
重量単価はどれぐらいかよろしければ参考までに教えていただきたいです。LPのエコジョーズを導入して戸建購入を検討しています。

[44: 通りがかりさん]

LPは止めた方がいい。
LP安いなど寝言を言いている人がいるが長い目で見たら絶対高上り。

Ua値（旧Q値）の良い家にする事が絶対条件。

我が家は札幌版次世代住宅ハイレベルの家で熱源は灯油（エコフィール）です。
総2階建　40坪　基礎断熱　北道路

在宅時　23度～25度設定。（温水設定50度）
晴天時・就寝時・不在時　20度設定（温水設定40度）

12月・1月とも暖房で使った灯油は150Lです。
省エネは意識していません。

[45: 匿名さん]

>>44 通りがかりさん
プロパンの何がどう高上りになるのでしょうか？そのへんあまり詳しくないので教えてもらえませんか？

また暖房代だけ示されてもなかなか議論出来ないと思いますので、冬場の電気＋灯油の総額がどれくらいなのか教えてもらえませんか？

[46: 匿名さん]

>45
https://www.propane-npo.com/useful/compareprice-hokkaido.html
北海道20m3
都市ガス9321円　プロパンガス16854円

[47: 通りがかりさん]

我が家は築2年のエコジョーズで集中プロパンです。
延べ床36坪、大人2人子供2人（中学生1人、小学生1人）と小型犬1匹、共働きです。
子供達が冬休みで一番光熱費の掛かる12月〜1月ですと
ガス代 22000円
電気代 15000円
です。
室内温度は常時24℃〜25℃
平日はシャワー、土日はお風呂にお湯を張っています。
集中プロパンで、タンクを置くプロパンとは少し違うかも知れませんがご参考にまで。

[48: 匿名さん]

>>46 匿名さん
説明になってないんですが？

[49: 匿名さん]

北海道20m3
都市ガス9321円（熱量220,000kcal）
プロパンガス16854円 （熱量480,000kcal）

同一熱量なら16,854円÷480,000kcal×220,000kcal＝7,725円

プロパンの方が安いですね。

[50: e戸建てファンさん]

>>46の都市ガス高くない？
北ガスでシミュレーションすると
北海道20m3
都市ガス4204円

[51: 43]

>>47さん
情報ありがとうございます。
都市ガスがない地域なので多少割高になるのは仕方ないと思っていますので、そのぐらいでおさまるのであれば納得できます。
エコフィールをいれるか再度検討して決めたいと思います。

[52: 通りがかりさん]

44です。
1月の光熱費
電気　13500円
都市ガス　2000円（キッチンのガスコンロ）
灯油　10720円（160L×67円　24日分の暖房と給湯）1か月計算だと200L（150L暖房の給湯50Lです）

各熱量　　　　　　　　　　灯油を1とした場合
灯油1L　　　 8843kcal 　　　　 1
都市ガス1㎥ 10986kcal 　　　　 1.243
プロパン1㎥ 24856kcal 　　　　 2.81

プロパンガス計算だと160÷2.81≒57㎥
プロパンガス基本料金+57×単価
仮に1㎥が500円とすると28500円+基本料金です。
（機器効率は上記計算には入れていないので92％から93％と考えて下さい。）

[53: 匿名さん]

>>52
今は寒冷地でのヒートポンプの効率も上がってきているから、暖房の熱源は電気が一番安いと思うよ。
高気密高断熱、全館床暖房で北海道をも席巻しつつある某HMも、最近は暖房の熱源を電気（ヒートポンプ）に変えてきた。

[54: 匿名さん]

500円だと確かにプロパンの方が高いでしょうが、300円前後ならちょい高、250円なら灯油とほとんど変わらないくらいです。

[55: 名無しさん]

戸建てでエアコン暖房のみって人いますか？

[56: 通りがかりさん]

>>55

北海道の戸建てでエアコン暖房のみという家は札幌版次世代住宅のトップランナー
の無暖房級の家以外は見た事が無いです。

そもそも、北電は電気代が他の電力会社（東電など）より高いですし…。

北大の先生も超高断熱な住宅なら電気での暖房は良いが一般的な断熱性能なら
光熱費が掛かると言っている。

[57: e戸建てファンさん]

>>55
土屋ホームのネオ・レジェンドで建てたけど、エアコン1台のみで全館冷暖房だよ。
http://www.tsuchiyahome.jp/lineup/09.html

24時間入れっぱなしだけど、先月の電気代が2万7千円でした（延床40坪）。もちろん北電です。
夜も寒くないから冬用の布団が要らなくなった。

[58: 通りがかり]

>>57 e戸建てファンさん
　それはお安いですね！ちなみに地域は札幌ですか？

[59: e戸建てファンさん]

>>58
道内ですが、札幌よりは少し暖かい場所かも

[60: 通りがかりさん]

自分の家は１０畳用のエアコン１台です。ダイキンを使ってます。２４時間つけっぱなしで１月18000円でした。灯油は給湯のみです。ガスは使っていません。　リビングは２０畳の吹き抜けです。高性能グラスウール105mm＋ｽﾀｲﾛﾌｫｰﾑ100mmです。木製トリプルサッシに玄関ドアも高断熱の物を使っています。
家の温度は22℃くらいです。

[61: e戸建てファンさん]

三井ホームで全館空調だけど、ピーク時は35000円近いかなあ

[62: e戸建てファンさん]

延べ床40坪で札幌ね

[63: 悩みますよね]

こんにちは。昨年12月に札幌で新築した者ですが、私も暖房光熱費ランニングコスト悩んで採用したのは、都市ガスがきてない場所でしたが、ガス発電のコレモとエコジョーズをいれました。延べ床４４坪で、全室床暖房、一階床は土間コンクリートで蓄熱させる感じで、室温平均２４度で、ガス代２８０００円ぐらいで、電気は発電が使用より多く売電状態なので、冬のひと月の電気代-2500円ぐらいで持ち越し分は夏場の電気代が安くなるようです。冬でも寒い場所がないのでＴシャツですごせて快適です。昨年末から北ガスジェネックスで売電できるコレモみたいです。参考になれば幸いです。

[64: 戸建て検討中さん]

最新のVIVIDOはガスとヒーポンをその時の状況で安くなるように自動切換するみたいだけどどうなんでしょうね。

[65: 検討者さん]

エコジョーズとVIVIDOで悩んでおります。
果たしてどちらがいいのだろうか…
悩ましいですねぇ。

[66: 匿名さん]

コレモ気になってます。メリットありますか？

[67: サラリーマンさん]

>>63 悩みますよねさん
我が家もプロパンエコジョーズ＋コレモなんですが1月のガス代が42000円でした。室温設定や不凍液の温度は何度に設定されていますか？

[68: ビギナーさん]

吹き抜けはやめたほうがいいです
一階が暖まりませんし、暖房費がかさみますよ
うちは平屋で、エア・ウォーターViViDoでセントラルヒーターですが、寒く、暖房費は１月２月で三万は超えなかったと思います
寒いので、今年寒冷地エアコン霧ヶ峰を付けました。
今年はエアコンとこたつで乗り切る予定です

[69: エアコン検討中]

６８さん、エアコン暖房がどうなるか、ぜひ冬になったら教えてください。

[70: 匿名さん]

北海道でコタツですか。最近は断熱性が高くなった分、逆にコタツが流行りなのですかね。

これからの時代の暖房で重要なことは、取り合えずメイン暖房の選択は様々として
停電しても使える暖房器具を必ず準備しておく事が必須です。

停電したらそのまま凍死してしまうような暖房器具構成は
余程の覚悟と潔さを持つ人以外、絶対に避けるべきです。