リバーガーデン千里中央 あかり絵のみち〈契約者用〉PART2

[住民さん]

リバーガーデン千里中央　あかり絵のみちの契約者や住民用スレです。
色々と意見を交換したいと思っています。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/419489/
所在地：大阪府豊中市新千里南町1丁目1番1（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩8分 、大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩10分
間取：3LDK～4LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：63.66平米～100.96平米
売主・事業主：リバー産業
販売代理：リバーホーム
物件URL：http://www.rg-akarie.jp/
施工会社：リバー建設株式会社
管理会社：株式会社浪速管理

[629: マンション住民さん]

>>619
>ただ犯人が名乗り出なかったので保険使って直しました〜では解決ではありません。

同感です。
それに、あんな疑問だらけの結果報告されたら、不信不満混乱などを招くことぐらい分かりそうなものだと思うのですが。。

[630: マンション住民さん]

総会でエレベータ扉の件の詳細を話してほしいですよね。

[631: マンション住民さん]

総会開催日時案内が先週木金頃、開催は翌週土曜日。参加者を極力少なくしようという魂胆なのか。予定入れてしまって私のように参加できない方多いんじゃないでしょうか。
参加できない住人の思いを参加される方々にはぜひぶつけて頂きたい。そう願っております。

[632: マンション住民さん]

ペットの足洗い場にこんなシャワーの1本ぐらい付けて欲しいです。
あそこで足洗ったら、跳ね返りの水で足以外もびちゃびちゃに濡れますよ。
設置場所も悪いです。使ってる人を見たことがない。必要なら動線から考えて公園に近いB棟入り口前周辺に設置すべきでしょう。
リバーはバカか。

総会にはリバーは来ないのかな？
完成してからや入居してからでないと分からない気づかない予測や配慮を無視した設計多くないですか？

購入前の説明で、図面には無いが洗車場があると言ってましたが、詳細は確認しておきますと言ってましたが、どこにあるのでしょうか？
この辺りだと指し示された場所には水道の蛇口すら無いです。
私以外に洗車場が敷地内にあると説明受けた方いませんか？虚偽説明された営業の名前を出したいですが、さすがにここでは無理なので控えます。

[633: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>632 洗車場の件、私もうる覚えですが
あると聞いていました。なので、完成後
敷地内で洗車できるものと思っていましたが、
そのような場所が見当たりませんでしたので
勘違いだったのかなと思っていました。
私以外にも説明を受けた方がいらっしゃったのですね。

[634: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

洗車場あると私も聞いてます。
同席していた妻もそれを聞いてます。
あると言われた人を募ったら、結構いてそうじゃないですか？
リバーは自ら積極的に内部調査して紳士に対応し、洗車場設置へ行動に移すなりしないと大変なことになりますよ。
これは荒れる予感。

[635: 働くﾏﾏさん]

総会の開催報告遅すぎます！もっと一ヶ月前から伝えるべきです。
初めての総会。この一年ここで暮らして思う所は皆さんたくさんあるはずです。
私も出たいのに用事があってでれません。

もう日程変更は無理なんですかね？

[636: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

洗車場私たち夫婦も聞きました！
リバー適当だな。

浪速管理さんよ。
渡り廊下の側溝もう少し綺麗にしてほしい。
Ｂ棟エレベーターに弾いているマットのカドを綺麗にカットしてほしい。見た目悪すぎ。後、マットももっと綺麗に洗うなりしてほしい。汚い。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

足洗い場の場所に文句言ってる方は今更何言ってるの？
買う前からわかってた話でしょうに、
バカは失礼と思います。

洗車場の件、私は無いと説明を受けました。
担当者によって違ったようですね。

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あの予算案に賛成する人っていてるのかな？
安易なお考えの方や、急遽開催の総会に参加できない方は反対に入れて欲しいです。業者達は私達をカモにしてぼったくろうとしてるのか。あんなの大反対！

皆さん、引っ越しの時に幹事会社だったアートの見積りは他社より倍以上高かったでしょ！？
インテリアのインサイドでエコカラットやカーテンや内装の見積りは他社の3倍以上高かったでしょ！？
そういう状態で様々な業者へ支出しているのが明らかですよ。
初年度は今さら仕方がないにしても、今年度は
あんな予算案は通せません！
複数社から提案と相見積り取れば答えがハッキリしますよ。
これだけの世帯が暮らしているので、皆さんの専門性やコネクションを活用すれば、信頼できる業者から納得いく提案と適正な価格の提示受けられると思います。それを管理組合で審議し、住民総意の採決を取るべき。
皆さん、そう思いませんか？

[639: マンション住民さん]

洗車場私もないと言われましたよ。
そういえばここリバーの人が購入したみたいですけど、見たことない。
あれはほんまやったんやろか。
住んでいらっしゃるなら色々と説明してほしいですね。

[640: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

洗車場の件は説明が色々分かれているようですね。その時点でどうかとは思いますが。

足洗い場の件など、確かに以前から分かっていたとはいえ、実際使用してみると改善点が出てくることはあると思います。そうした所を議論して
改善していくのが総会だと思いますので提案されてたらどうでしょうか？ バカだとかいってしまうとケンカになってしまいますしね。
良くやってくれたリバーの方も沢山います。

[641: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

担当者によって話が違うというのも問題ありですよね。
リバーの方住んでいますよ。あまり見かけませんが。

あの予算案私も納得しません。
もう少し、安く抑えれるとこたくさんあるでしょうよ。ある金全部使うってどうなの。

[642: マンション住民さん]

>>638さん
ご意見もっともだと思います。これだけの人数が住んでいるので、コネクションを使えば相見積りで同じものを安く購入できる可能性ありそうですね。複合機なんて相場の3倍ぐらいの値段で購入しているようです。○○万円以上は稟議が必要とか決めた方が、住人のためになります。
その分、理事さんの負担も増えるかもしれませんが、お手盛りの会計では困ります。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あのチャチなクリスマスツリーもリース代金に3万円以上払ってたんですね。空いた口が塞がりません…。他も色々と信じられない出費があるんでしょうね…恐ろしい。

[644: マンション住民さん]

>>638
工事会社は管理会社と何らかの繋がりがある会社に決まることが多いです。本来なら住宅しか知らない積立金残高が管理会社から工事会社へ情報が流れます。そして積立金残高目一杯に使って工事を行います。管理会社と関係ない業者を選ばないと今後も含め大変なことになります。

[645: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どこからか分からないがボールを床に打ちつけるような音、ドンドンドンと断続的に聞こえてきます…。
今朝は朝6時半から。
するなとは言わないけど朝6時半からは勘弁してほしい（泣）
出勤前の貴重な睡眠時間が。

[646: マンション住民さん]

>>643
同感です。
あんなの購入しても3万円なんてしないでしょうね。それを数週間リースで3万円って、ふざけるなと言いたい。リース料金1万円、残りは浪速管理がピンハネ？

私達は急な総会開催により当日参加できないので、言って欲しいことを代理の住人さんにお願いしています。
参加される皆さん、言いたいことや聞きたいこと、確認したいことなどあれば積極的な発言と、一致団結を願ってます。

[647: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>644
なるほど、注意しないとダメですね
現状が浪速管理のカモにされてる状態ってのは
皆さんの共通認識だと思ってます

[648: マンション住民さん]

今日管理人室に用事があったので立ち寄ったら、たまたま全て賛成にしている方の用紙が。
本当にちゃんと読んで賛成にしたのかなー。
というか、管理人さん他の住民にその内容を見えないように保管するべきですよ。

[649: マンション住民さん]

確かにあんなちゃちなクリスマスツリーで３万円のリースなんて本当にびっくりしましたよね。
あんな予算案とても納得できないですね。

>>638さんの言う通りだと思います。

[650: マンション住民さん]

ほとんどの人が賛成している気がします。
私の周りはほぼ賛成に○したという方ばかりでした。
うちは明日子どもの行事で出席できませんが、出席される方よろしくお願い致します。

[651: マンション住民さん]

A棟のエレベーターも壊れてますよね。

[652: 匿名さん]

管理組合の活動にご不満なら、自ら理事会に立候補して内部から改革してはどうですか？

[653: マンション住民さん]

>>652
それも必要でしょう。
しかしながら改革や改善には外部からの意見やアドバイスやチェックや指摘も大変重要ですね。内部も外部も口動と行動が必要です。
そして、溜まった膿を出しきりましょう。
今日の総会はそういう日の第一歩となれば良いですね。

[654: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大規模修繕時にお金が全然足りない！って事態になるマンションが大多数なので、個人的には倹約した方が嬉しいですね。
でも、マンション購入者にはいずれ手放すつもりで、費用として捉えている人もいるので、積立を使い切るぐらいが丁度良いって考え方もあります。
この溝は埋まりようがないので、どうしましょうか？？

[655: マンション住民さん]

>>654
通常は急な修繕が発生しても対処できるように十分な余力を残しておける予算で修繕費は積立られていきます。ただし、現状のような無駄遣いが続き、内部留保が増えないや、積立金を使いきるような予算なら、毎月徴収されている積立金の額を今からアップさせないといけませんので、そのような考えをお持ちの方は考えを改めた方が賢明です。ここに住んでいる以上は自身にしわ寄せがくることになるでしょう。

[656: マンション住民さん]

>>655
だからお金が足りない！ってマンションをよき聞くのですね。それを気付いてからでは遅いですもんね。

[658: 匿名さん]

>>649
クリスマスツリーで目くじらたてるって馬鹿げてる。
クリスマスツリーが飾られてて嬉しかった人多かったんじゃ無いの？
経費として一軒辺り100円以下。
良かれと思ったことでこれだけ文句言われたら、管理会社も組合も何もする気が無くなると思うよ。
結局は資産価値はこう言う取り組みの積み重ね。例えばツリーでもマンションを見に来た外部の人もプラスの印象の方が殆どと思う。
価格にしても、ネットでレンタル料金調べたら、高さ1.5mのタイプで4.4万から6万円となってたので、3万が高いとは言えない。
購入する方が安いと言う意見もあるが、その場合は保管場所や設置など課題もあるからリースを選択するのも悪くない。
賛成が多いのもその通りと思う。

[659: 匿名さん]

同意。
ツリーの値段が高い安いではなく、それを使ってマンションの価値をいかに高めることを議論すべきでは？ 例えば、飾り付けを子連れイベントにして住民の交流を深めるとか、いくらでも手はあるはず。批判ばかりしてると荒むだけ。前向きな意見を出しませんか？

[660: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションの価値を総合的に高めるのも大事ですけど、まずは情報共有などの絶対にやるべき事をきっちりとやってもらいたいです。
総会に出席した結果、管理組合の理事会には隠蔽体質があるように思えました。都合が悪い情報であるほど、正確かつ早急に共有してほしいです。マンション内での出来事に関して責任を取るのは理事会ではなく、住人全員なんだから、理事会だけが知っていて他の住人が知らない状態にはしないでほしい。

[661: マンション住民さん]

>>658
こういう馬鹿げたお考えの方がいるから無駄遣いや無駄な投資が続き、業者にはカモにされる。
又、かなりズレた解釈をされているようなので指摘させていただきますね。

解釈がズレている点はクリスマスツリーを置くことに反対なんて誰も言っていない。逆に置くことには賛成である。

クリスマスツリーは毎シーズン飾る物。掲示板に貼り出されていた通り、クリスマスツリーは皆さんの意見を募るためにサンプルとして前回はレンタル。次回は超割高でありながらチャッチなツリーをレンタルせず、長期活用する事を考慮に入れエントランスに栄える物を選び、費用の合理化を図るために購入するでしょう。
資産価値の向上や経費の合理化は、こういうことの積み重ねにより適正になっていく。

クリスマスツリーのレンタルが、購入した方が安いぐらいレンタル料金が高い理由は、需要の期間が限られた時期の短期間に集中、需要は業務上の単発的な利用者が多い。この２つのポイントが当てはまると、価格が割高になる。
レンタル業者にとって利益率が高い商品。
ここのように通常のマンションで、この部類を毎年レンタルする→業者側からしたらカモです。

賛成が多いというコメントですが、クリスマスツリーの無駄遣いに賛成したのではなく、あくまで全体予算に対して賛成はしたのであって、各項目において業者へ対して価格の適正化や、必要な場合は業者の見直しを図り、予算内に経費を収めて余金を繰越す。それをしていただけることを前提に賛成したのです。

総会には参加できませんでしたが、聞いた話しによると、費用が業者から適正な価格設定をされているのかなど、費用の詳細から再提示してもらうということが盛り込まれた。
出初年度と全く同じで何の見直しもせずに、今年度の予算を使いきるような組合ではないでしょう。

[662: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会に出席できなかったのでお聞きしたいのですが、エレベーター破損工事についての意見交換などはあったのでしょうか？

[663: マンション住民]

>>660
私もそこが一番気になりました。
隠蔽する意図は、もちろんないと思いますが、車上荒らしのに件も、聞いてくださった方がいらっしゃらなかったら、知る事すら無かったかもしれないと言う事に愕然としました。
回覧板、ポスティング、メーリングリスト等、コミュニケーションが取れる方法を模索する必要があると感じました。

[664: 匿名さん]

>>661
全体予算に賛成したという事は、個々の予算や使い方にも賛成したという事です。
そもそも、総会にすら参加してない人にあれこれ言う資格も無いな。

[665: マンション住民さん]

664はコメント見れば分かるように部外者。
煽られてはいけません。
スルーしましょう。

[666: マンション住民さん]

>>663
内密にしていたとハッキリ言ってましたからね。同じく驚愕しました。
エレベーターの件はこれからも意図的に隠蔽が続けられるようですから、隠蔽体質は継続中ですよね。

[667: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここ初めて知りました(笑)
文句あるなら匿名ではなく名乗って堂々と言えばいいと思います！ま、それができないからこういうことされてるんでしょうがね。
こそこそカキコして、自己満されてるんですね！文句ばっかでやることないんかいな…

[668: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も参加できませんでしたが、エレベーターの件のお話しを聞いた内容を個人的な感想入れてお伝えさせていただきます。間違いなどあればご容赦ください。
感想から言うと、管理組合と犯人に対してふざけるなと言いたいです。
>>660さんのコメントが納得できますね。
隠蔽体質で、住民をないがしろにした判断や考えには呆れるのを通り越して怒りをおぼえます。

①犯人は警察の事情聴取により、2月1日になって防犯カメラ画像など物的証拠や行動調査を突き付けられてやっと自供自白したらしいです。それまでは一切白を切っていたとのこと。

②犯人が修繕費を弁償するからという理由だけで、管理組合の隠蔽体質と住民の知る権利や意見を無視した勝手な判断で、警察への告訴どころか住民への犯人公表はしないと組合メンバーで勝手に決めた。

③何号室や犯人名は公表しないが、総会参加者には犯人がBC棟のどちらかの11階住民であると伝えた。

④犯人は凶暴な性格な持ち主の可能性は否めないが、役員以外の住民は犯人を知ることができず、特に親御さんや11階の住民さんは恐怖をおぼえながら生活を送らないとならない。

⑤今後の11階の住民さんは皆、犯人呼ばわりや偏見される可能性がある。

⑥組合役員が公表しないと勝手に決めている理由は全く分からないままで、犯人は刑事責任から逃れ、住民への謝罪や反省は無く、これからも11階で平然と暮らしていく。

[669: 匿名さん]

>>667
あなたこそ、文句あるなら堂々と名乗って投稿すれば(笑)
掲示板の趣旨も分からんような人が来る所ではないです。
総会の内容、それに対しての感想や意見、住民同士の交流がまだまだ少ない参加できなかった住民にとってはこのような掲示板は有難いよ。

[670: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>663
車上荒らしの件、話題に上がったんですね。
すっかりその事件のこと忘れてました。これも怖い事件ですよ。
質問してくださった方ありがとうございます。
話の流れからですと、犯人は捕まったのでしょうか？気になります。

[671: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>670
車上荒らしの件は警察の判断によると、
偽装ナンバーが使われており、プロの犯行だそうです。
盗まれたものはチェーンゲートキーです。
今はその犯人によってチェーンゲートが自由に開けられる状況です。

理事会はこの状況に関して、住人にこの情報を知らせるべきではないと判断した模様。
また、チェーンゲートキーの交換について理事会で検討したが、全戸に説明して実施するのが面倒なので実施しないと勝手に判断した模様。

理事会が全責任を取るわけではないのに、住人に対して説明しないのは何故だろう？理事会は必要な情報提供をせずに、住人に責任やリスクを負えと言ってるのかな？
理事は多数決投票によって選任されたわけじゃなく、管理組合から事務を委任されてるだけなんだから、勝手に判断したら駄目だよ。
むしろ、仮に情報共有さえきちんとしていれば、今回のいくつかの件で理事会の責任は皆無だったんだから、「情報はありますね？あとは住人で多数決を取りましょう」ぐらいの丸投げで良いのに。

[672: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あ、漏れてました。犯人は捕まってないです。
うちの駐車場に自由に出入りできる状態です。
しかも、その道のプロだそうです。

[673: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターの件や車上荒らし件、ここの理事会は犯罪者を野放しにして、住民には何の報告も公表もせず、説明や今後の防犯対策を突っ込んだ内容で求められても返ってきた返答は自己責任で防犯してくださいだって。
理事会は犯罪者に甘く、犯罪誘発、犯罪者歓迎主義なのか。危機意識や危機管理能力低すぎますね。

[674: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は奥手なので、あの進行では何も言えませんでした(汗)
あの総会の進行は質問者や反対意見を回避しようという思惑を感じました。考える時間を与えずにさらっと議案を説明後すぐに挙手を促すように採決に移る。質問者への回答が終わると間を与えず採決に移ろうとする。

エレベーターの件もさらっと説明したあと質問を受け付けずにすぐに議案に移ろうとした所を、有志住民の方が進行を止めさせ、質問を受け付けるように促したが一旦拒否され、あちら側で協議して、質問を募ることになったことで多くの方から質問や指摘が相次ぎに出て、犯罪ガラミで車上荒らしの件も驚愕する内容が出てきました。
次回は私のような奥手な人間や質問を考える時間を与えて意見や質問者を多く募る進行をお願いしたいと思いました。

[675: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

車上荒らしの件すっかり忘れてました。
きちんと報告する義務があります。
しかもその道のプロだなんて....それをしらずに生活していたなんて怖すぎます。
エレベーターの件もお金払ったらおしまいじゃないでしょ。謝罪が必要でしょ。じゃないと今後11階で降りる人はそういう目で見られる。いい大人にんだから悪い事をしたらどうしなきゃいけないのかもっと考えてほしい。

[676: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

チェーンゲートのキーは取り替えてほしいですね。それはどこに言えばいいのですか？？
それを住民にちゃんと多数決なり取ってください

[677: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンション購入時に営業マンから防犯面の完璧さを猛アピールされましたがなんとお粗末な。
植栽の間を抜けて出入りする子供達もよく見かけていましたが。ドロボーさんにゲートキーを渡しているとは。
ゲートキーの取り替えは早くしてほしいです。
エレベーターの件も11階の住民の方はもちろんですがマンション内にこんな人がいると不安です。

[678: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

677です。
言葉足らずですいません。
11階にお住いの方々も不安でたまらないでしょうが同じマンション内にこのような方がいるのが不安です。

[679: マンション住民さん]

>>674
後ろから聞いてました。
エレベーターの件で議案進行を止めさせ質問も最初にしてくださった方、とても頼もしかった。理事会役員に入ってもらえないでしょうか。

・報告のタイミングと文面は今後から・・・(省略)にしていただきたい。不安や不信感を煽るだけで、住民に対しての進捗や結果報告にはなっていなかったです。

・公表しないことで犯人探しが始まったり、11階にお住まいの住民皆さんが犯人呼ばわりされる可能性を心配しての指摘。→回答は「。。。公表しない」

・犯人はBC棟11階住民と仰いましたが、それ以上は公表しないことをその階の犯人以外の住民皆さんから同意を得たのか！？→回答は「得ていない」

・事件の内容や警察へ自供自白するまでの経緯から、犯人は今後突発的に住民や子供に危害を及ぼす可能性を潜めた人物だと推測していますが→回答は「。。。」

・お子さんおられるのか分かりませんが発言途中に間を置き、周りや隣の夫婦のお子さんを見て親御さんの恐怖心やお子さんの安全を案じられ、又、11階住民の気持ちを案じての理事会判断への否定論。

その他は責任の取らせ方や法律のお話しで難しかったので省略します。

[680: マンション住民さん]

あの方とても頼もしかったですね。
理事会にぜひとも推薦したですね。
私は後ろの方で聞いておりましたが、宅配業者や住民の方が出入りする入り口の近くだったのか聞こえにくかったです。
最初のほうは扉が開閉するたびに気をとられましたし。
マイクでもあればいいのにと思っておりました。
今後はあのエントランスではなくキッズルーム（パーティルーム）で開催することはできないものでしょうか？

[681: マンション住民さん]

>>680
あの方、途中で「後ろの方は質問者の声が聞こえにくいので、進行の方が質問の内容は◯◯ですと皆さんに聞こえるように伝えてから回答お願いします」とも言ってくれてましたね。
とてもありがたかった。
それでも扉や業者の台車の音が。。
寒かったですしパーティールームの案、良いですね。

[682: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性]]

乗っからせてもらいます。
あの方、前年度の費用と今回の予算についても具体的に何かの適正金額は◯円で、現状は◯円と妥当性を逸っして非常に高すぎるのではと指摘されてましたね。
その何かの頻度とその明細を業者に提示させて確認し公表していただけないでしょうか。是正させるか業者を変えてくださいねとも言われてましたね。
エレベーターの件の時は涙が出そうになりましたよ。

立候補してくれないですかね。
現理事会も助かるんじゃないかな。
浪速管理からしたら超嫌でしょうね。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションは防犯モデルマンションも売りにしてると買う時にいわれましたが！
まぁ、入居してみて抜け道だらけで心配していましたが、やはりか...て、感じです。
本当に本当にこのマンションに住み続ける事が不安になってきました。
早急にリモコン変えて下さい。犯人は自らでてきて謝罪しなさい！
11階住民なんて13部屋で限られてるんだから。それで子供がイジメの対象にでもなったらどうするんだ。

[684: 匿名さん]

エレベーターの件、公表するのが正しい様な書き込みが有るが、今回の場合、公表しない判断が正しいでしょう。
相手次第で、理事長は名誉毀損で訴えられる可能性も有るのにそんなリスク犯す必要は無い。
管理費の滞納を公表した理事長が名誉毀損で敗訴した事例もあるし 、今回の場合、弁済の意思が有るなら公表する相当な必要性がまず認められないと思われる。

[685: 匿名]

車上荒らしの件、チェーンゲートのキーを車の中に置きっぱなしにしてる方にも非があるのでは？
毎回、盗まれたら替えることになったら支出ばかり増えるんじゃないでしょうか？
今回、キーを替えるなら、保管方法も考えてはいかがでしょうか。

[686: マンション住民さん]

今日たぶん１１階にお住いのお子さんがエレベーターの件でお前のとこなんじゃねーのーみたいなことを冗談で言われていました。
軽い気持ちで発言したんでしょうけど。
会話からしてそこまで深刻な感じではありませんでしたけど、なんかかわいそうでしたね
子どもにも１１階と広まっているようです。
犯人を公表しないのなら１１階と言わない方がよかったのではと思いますね。
下手に住民に情報を提供したら他の住民の方が迷惑になりますよね。

[687: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>684
11◯◯号室の◯◯さんから、エレベータードアの件で◯◯円の弁済がありました。
弁済の金額を差し引いた保険金を◯◯円を保険会社に返金しました。

これは会計上の事実報告であり、名誉毀損ではありません。
また、理事長はあらゆる面で常に訴訟リスクを背負ってますので、今回の件を訴訟リスクがあるからという理由だけ公表しないのは正当な理由とは言えません。

いずれにせよ、当事者から入金があれば誰からお金が入ったが会計帳簿に記帳されますので、
組合員は団地規約第76条に従って、帳票類を閲覧請求できます。
調べようと思えばいくらでも調べられるんです。
会計帳簿は対税務署の書類ですので、会計帳簿上からは事実関係を隠す事はできません。

[688: 匿名さん]

>>684
もしかして犯人本人ですか？
違ったらごめんなさい。
それは個人対個人の民事上の責任の場合であって、この件は個人対団体や組織。それに加え刑法はその甘ったるい自己保身や責任逃れは通用しません。

滞納の例は民事。それに、公表の過程に問題があっただけで、手順を追えば問題なんてないんです。だから公表されてるでしょ。

話を戻しますが、犯人は刑法で裁かれる犯罪者です。あなたは人を殺しても慰謝料など勝手に金銭払えば公表を間逃れると言っているのと同じです。
罪の重さに関係なく、運の悪い犯罪者は100円のパンを万引きしただけでも氏名年齢職業住所がメディアやニュースで流されますよね。警察だって公表しまくりです。裁判所に行けば掲示板に貼り出されてます。公表するには充分すぎるほどの理由を満たしていますよ。外部が知り得て内部の人間が知らないのはおかしいでしょ。

普通は規約に書いてありますが、故意に資産価値を損なわせたり不法行為に対して専有権排除もあります。住民採決取るので公表ありきです。但し、外部に無駄な公表は控える必要はあるかな。

[689: マンション住民さん]

>>687
そうなんですね。
なんて頼もしい方なんでしょう。
貴重な情報をありがとうございます。
こういう方も理事会に入っていただきたい。
理事会の皆さん、隠蔽する理由が全く分かりませんが公表してください(怒)

[690: とおりすがり]

ここに詳しいことを書かないほうがいい。
誰でも閲覧可能だから。
ここに犯人は◯◯階とか書いた人、アウト。それによってマンション外にも情報がもれました。
総会欠席や、総会でなにも言えないのに、匿名だからという理由でここで文句ばっかりいってる人が理事会なったらもっと大変になりますね。
みなさんがマンション価値を下げています！！恐ろしい。。
ちなみに私は部外者のとおりすがりです。私のようにチラシなどで気になり、検索してこちらにたどり着く人はたくさんいますよ。

[691: マンション住民さん]

住民の何名かが書かれていますが、今後総会などの会合の連絡は早めのお願いします。

1ヶ月くらい前が妥当ではないでしょうか。

あと、宅配業者さんや外部の人間が出入りする寒いエントランスではなくて
パーティールームで開催して頂きたいです。

マイクもないし、質問内容など大変聞き取りにくかったです。

[692: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>690
今の世の中は情報開示が主流なんです。黙ってればバレないだろうという考えや、悪い情報を出し惜しみする事は、絶対にやってはいけないと考えられています。
マンション外に情報開示して何が悪いんでしょうか？都合が良い事だけ対外的に発表して、都合が悪い事は公表しないのが果たして良い方法なんでしょうか？
このマンションではまさにその理事会の隠蔽体質が問題になっていて、是正しなければならないところなんです。とおりすがりの人が見たように、オープンの場でここまでしないといけないような恐ろしい状態なんですよ。

[693: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何より理事会がその事実を隠す事が問題である。

部外者がみて資産価値が下がるうんぬんより、現住民の安全が確保される事、情報共有が大事だと思います。

子供はひょんな事からからかいの対象になりイジメに発展しますよ。この子が不登校になったり自殺でもしたらどうするんですか？責任とれるんですか？
この問題はクリアにしないと今後もっと大きな問題に発展すると思います。

[694: マンション住民さん]

>>692>>693
同感です。
ある程度の負担やリスクを伴っても是正しなければならない状況だと察します。
隠蔽体質をぶっ壊して、他にも非公開にしている情報があるならそれらも含めて開示して、住民の意見を募ってその上で適正妥当な判断をくだしてほしい。

あの方に刑事告訴を取り下げた理由を問われた回答は、金を払ってくれたからとかちんぷんかんぷんで、その間違った判断や責任の重さを強く指摘されてました。
そんなことはないと信じたいですが、役員の誰かが犯人が泣きつかれて大金を受け取ってるのではないかと思ってしまいます。

簡単ではないかもしれませんが、何も難しい問題ではありません。理事会だけで抱え込むからおかしくなるんです。
理事会さんが事を難しくしているだけなんです。これを機に楽になればいいんです。

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

同感です。
理事会さん住民の声にもっと耳を傾けてください。
理事会に選任された方も初めてで右も左も分からない事だらけだと思いますが、だからこそ住民全体でこの問題に取り組みこのマンションの安全やらを守っていきましょうよ。ここの住民さんは知ってる限りでは有能なかたもたくさんいらっしゃるしいい方ばかりですよ！協力しあいましょう。

犯人は自ら事の重大さに気づき謝罪を。
今ならまだ間に合うんじゃないですか？？

[696: マンション住民さん]

未だにアルコープに私物を置いている方がいらっしゃいます。

共用部分に物を置くのは規約で禁止されているのに…

それも、ベビーカーと子供用に自転車の二つも置いてありました！！
あまりの光景に目を疑いました…

管理人さんもこちらを見てくださっていると思いますので、
お知らせしておきます。
ちなみに高層階の方です。

アルコープに物を置いている方、速やかに対応の方お願いします。

[697: マンション住民さん]

>>696
いまだにそのような住民さんいてたのですね。
そういうのも一掃してほしいですね。
管理人さんに口頭もしくは管理人ポストに依頼文書をいれれば対処してくれますよ。
普通は依頼しなくても対処してくれてるものなんですがね。
既に幾度と対処してるが撤去しない悪質な住民なら、総会時に理事会から該当住民を公表して共用部分使用権排除、期限迄に改善しない場合も想定した専有権排除の採決を取る。
そうなりますよと言われただけでも違反をすぐに止めるでしょう。
違反者には毅然とした態度や手法を示すことで抑止力にもなりますしね。

[698: マンション住民さん]

>>696

同じ方かわかりませんが、私も高層階の角部屋の方でアルコープに
物を何個も置いてある方を見ました。

Ａ棟からＣ棟まで管理人さんも大変かと思いますが、
定期的に確認したり、お掃除の方などと情報共有をするなどして、
アルコープや共用部分の私物を撤去するように対処してください。


>>697さんの案が妥当だと思います。

[699: マンション住民さん]

いまだにアルコープに物を置いてる住民がいるのですか・・・
規約や張り紙を読んでないのでしょうか

以前のマンションも、アルコープや廊下に自分の部屋のように
プランターや傘立て、子供の自転車やベビーカー等置き放題置いている
悪質な住民がいて大変迷惑したことがあります。
（特に角部屋と高層階の方が多かったです）

高層階は特に風も強くて物が飛んできたりすると危ないので
管理人さんには定期的にチェックして頂いて、
個別に注意して頂きたいです。

[700: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もういっその事、ベビーカー、三輪車ぐらいならチェーンをかける事でOKって事にしたらどうだろうか

[701: 住民さんＥ]

>>700
そうですね。案外、自分も置きたいので他の人が置くのには目をつぶるという人の方が多いかもしれませんね。

[702: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事長発表の
「監視カメラが不鮮明だから、犯人が特定できなかった」
って事実だと思いますか？
1階のモニターを見る限りでは、押したボタンの階数や乗られた方の顔を鮮明に確認できます。
総会での言い分と実態があまりにもかけ離れてませんか？

ひょっとして、不鮮明というのは管理会社の考えたストーリーで、監視カメラの高機能化で無駄にお金を使わせようとしてる？？
それとも、思いつきで不鮮明だと言ってしまって、最後まで嘘を吐き通すためにカメラ高機能化せざるを得なくなった？？
もし、こんな理由で機材や工事込みで何百万円の改修工事が勝手に進められるなら、断固阻止しなきゃいけないですよね。

[703: マンション住民さん]

本当にいいように住民の積立金が食い物にされていますね。いらっと来ています。

[704: マンション住民さん]

>>700

共用部分に物を置かないという簡単な規約も守れない方が
どんどん増長してマンションの廊下が物で溢れていつか
大変なことになりますよ・・・

以前住んでいたマンションがまさしくそんな状況でした。
決まりごとは守りましょうよ。

[705: 住民さんＡ]

私のフロアーは廊下に何も無いですね。傘一本すら無いね。当然のことでしょうけどね。バカでも分かるルール。ベビーカーや三輪車置いてるバカで悪質な部屋って何階のどの部屋ですか？
個人特定はされないけど本人が見たら分かるように現場の写メ撮ってここにアップしてやろうか。

[706: マンション住民さん]

>>702
管理会社や理事会の言い訳と怠慢ですよ。
私の勤務先に同様の比較的に最新の監視カメラ設置してますが、エレベーター内の監視カメラ、不鮮明な訳がないです。エレベーターに乗る迄に数台の監視カメラが前横後を捕らえてるはず。こちらとしては犯行前後の画像を集めればよいだけ。
今時のパソコンで録画再生したらホクロさえ見てとれます。技術も進歩していて、仮に不鮮明であっても警備会社や警察にて画像処理、顔認証とかもできます。それを働きかけるのは管理会社や理事会。
事実、犯人特定と自白に至った決め手は証拠画像でしょう。

[707: 住民]

>>705
私のフロアにもベビーカーや３輪車ありませんよ！B、C棟の高層階のほうですけど。

[708: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>706
なんで、理事会は総会であんな矛盾だらけの説明をしたんでしょうね
理事会は住民を何も知らないと馬鹿にしてるんでしょうか・・・
ただただ正直に事実と対応策を発表すれば良いのに、
なんで理事会で抱え込んで隠蔽しようとするんだろう？

[709: マンション住民さん]

Ａ棟のエレベーターいつの間にかなおりましたね。

[710: マンション住民さん]

>>705
Ａ棟の高層階です。
先日見た時はもうありませんでしたが。
きっと管理人さんが対応してくれたんですね。

そのかわり新聞受けに傘をかけているお部屋はたくさんありました。

[711: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

雨の日の傘ぐらいはどうか黙認して下さい
乾いたら中に入れますので

[712: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>705
今現在、A棟6階11階にも新聞受けに傘を掛けてる住民いますよね。雨日や乾かしてるならまだしも、直近の天気から判断して傘は掛けっぱなしのバカ住民がいますね。

[713: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今現在、B棟2階にも白のビニール傘を出しっぱなし住民がいますよ。

[714: マンション住民]

・エレベータ破損の件
１）破損時の詳細情報
２）破損品修理後の金銭処理方法
３）金銭処理の実績確認
４）破損事故の原因
５）今後の対策・仕組み作り

・駐車場ゲートセキュリティの件
１）事故発生時の詳細情報
２）現状把握
３）事故の原因
４）セキュリティシステムの技術内容確認
５）今後の対策・仕組み作り
　　（システム会社への相談・提案含む）

を理事会および住民で実施できないかと考えていますが
まずどこにどのような方法で相談・申し出すれば良いかわかりません。
ご存知の方おられましたら御教示頂けないでしょうか。

[715: マンション住民さん]

>>701
それって規約を守れない住民が多数いるということでよろしいでしょうか？

[716: 住民]

＞＞714
うん。みんな言いたい事はあるかと思うけど、情報整理と今後に目を向けて、理事会でなくても住民ひとりひとりが自覚持って動いていくことが大切だと思う。

[718: マンション住民さん]

>>714
御意見BOXにとりあえずお手紙？私もよくわかってないです。こういう実行力？がある方がいてくれると助かります。冷静に、今後どうするか決めていけたらいいです。

[719: マンション住民さん]

せや。批評家もういらん。前に進もうや。

[720: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>715
何の確認？
住んでたら分かりそうなことですが。。。
多数はいませんよ。
ごく一部にバ◯な住民はいますね。

[721: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>714
一般的にですが、部屋番号と名前を書いた書面を管理組合の郵便受けに入れてください。
前住マンションではそうだったんですが、無記名は無効になる可能性があります。

それか、管理人さんに管理組合へ伝えるよう口頭か書面で託ける。
他には、役員さんのポストに書面を入れるか直接言う。

是非ともよろしくお願いいたします。

[722: 住民]

>>720
>>700と>>701の書き込みを読んでの感想です

アルコープ等の共用部分に物を置かないという
バカでもわかる規約を守りたくない住人が
多いのかと感じました

こんな書き込みをする住人がいるということは
規約を守ることを窮屈に思っている住民が
一定数いるのではないかと思った次第です

怖いことだなと

[723: マンション住民さん]

>>722

確かに怖いですね…

先日A棟の高層階で、アルコープに
子供用の自転車と、ベビーカーの2台を堂々と置いている
お部屋を目撃して、まさか未だにこんな住民がいるのかと
衝撃を受けました。

しかも、ベビーカーはたたまずに端の方に隠すように置いて
あるのを見て、自分さえよければ何をしても良いと
考えている住民がいるんだと感じて悲しく思いました。

管理人さんも大変かと思いますが、定期的に見回りをして
確認して頂けたらと思います。

[724: マンション住民さん]

いやいや、、マンション内を管理するのは管理組合の仕事でしょう
まずは管理組合の一員であるあなたが定期的に見回って注意しないと

その仕事を管理会社に委託してるのにも関わらず
管理人さんがサボってるようなら管理会社の変更を申し出ないと、、、

[725: マンション住民さん]

は？なんで住民がいちいち見回りするのよ
意味不明

[726: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民を装おった部外者ですよ。
だから他人事のようなコメントです。
スルーしましょう。

[727: マンション住民さん]

>>725
マンション管理組合って名前からしてもマンションを管理しなきゃいけないのは明白。
規約を読めばきちんと書いてある。

適切な管理方法が定期的な見回りだと考えているなら定期的に見回りをしたらいいじゃないか。
管理組合に所属しながら何もしなくて良いなんて事はありえません。

[728: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

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住民がいちいち見回りするのはおかしいと思います。
何か問題を発見したら、何でも言ってくださいって管理人さんも言ってましたよ。