大成有楽不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ品川勝島 パート2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-07-15 05:18:09
 

まだ販売前ですが好評につきパート2です。
引き続き地域NO.1物件、オーベルグランディオ品川勝島についての情報を希望します。

公式:http://www.ober.jp/og452/index.html

所在地:東京都品川区勝島1丁目2番7(地番)
総戸数:452戸

交通:東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
   :京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
   :JR京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

販売予定時期:平成27年6月下旬
入居予定時期:平成29年3月下旬

売主:大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部

パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547298/

[スレ作成日時]2015-05-26 19:34:06

現在の物件
オーベルグランディオ品川勝島
オーベルグランディオ品川勝島
 
所在地:東京都品川区勝島1丁目1-13他(地番)
交通:山手線 品川駅 バス20分 「勝島一丁目」バス停から 徒歩1分 (高輪口より都営バス「勝島一丁目/大井競馬場前」行き(品93系統))
総戸数: 452戸

オーベルグランディオ品川勝島 パート2

41: 購入検討中さん 
[2015-05-28 22:11:18]
>>35さん
南にオーベルより大規模の国家公務員住宅ができるので、国家公務員はないと思いますよ。

同じ長谷工の建物を事前確認しているだけと考えます。
42: ご近所さん 
[2015-05-28 22:21:07]
>>34
年収は関係ないですが、値段に寄ってきているということは、
事実、年収もそれなりだと思ったほうがよいと思います。

高所得者・・と思っていると、入居後に様々な問題に直面すると思いますよ。
43: 購入検討中さん 
[2015-05-28 22:30:06]
皆さんのおっしゃる通りだなと思います。
色々なモデルルームを見学してきましたが、明らかにここに来ている方は服装などがだらしなかったりするので、入居後が心配です。
44: 匿名さん 
[2015-05-28 22:36:12]
いやいや。
公務員宿舎って今廃止に向かってるはずですよ。
公務員からしたら改悪だと思いますが。
今、宿舎を希望しても金沢○○や大○といった都心への通勤にいささか距離がある駅の更にバス使用の立地しか紹介してもらえませんよ。
勝島の宿舎に入居する方々の職種は知りませんが、都心在の必要性がある人なんだと思ってます。
というか、勝島の宿舎って単身者や若手向けの物件だと聞いたきがします。
間違ってたらごめんなさい。
45: 購入検討中さん 
[2015-05-28 23:09:33]
まあ、ここも不便な立地ですからね。数年前までここに人が住むとは思っていませんでした。
このご時勢に公務員宿舎を建てれるということは、相当安い場所ということです。
以前立会川の不動産屋さんに勝島の別のマンションの中古の話に行ったら「勝島だよ?」といわれてしまいました。
でも、そういう場所はこれ以上下がらないかもしれません。
私はそれに期待して検討中です。
46: 匿名さん  
[2015-05-28 23:22:57]
>>44
羽田空港勤務の公務員宿舎だよ
元々が国の土地だから
空港職員からしたら最高の立地でしょ

それと本当の高所得者はここで買わないから
港区や豊洲のタワー
大崎、目黒の再開発タワーだから

ここで高所得者が買ったなら明らかに投資用

47: 購入検討中さん 
[2015-05-28 23:22:59]
>>44さん
http://kantou.mof.go.jp/content/000043012.pdf
計画では、半分は世帯用です。


48: 匿名さん  
[2015-05-29 02:28:30]
何階位から4千万を超えてくるのでしょうか
49: 匿名さん 
[2015-05-29 05:15:32]
>>48
MR行きました?
なんとなくの価格は出ているのでそれで試算されると不確定ながらも見えてくると思います。
まだ、販売価格でてないんですから、ここで聞いたって今はまだ誰も答えられないとおもいますよ。
50: 匿名さん 
[2015-05-29 07:14:33]
>>48
1階で3900あたりのようです。
広告にでている価格は所謂パンダ部屋ですよ。
最多価格4300とでてますし、広さにもよりますが、3000台で買えるものって一握りだと感じています。
51: 匿名さん 
[2015-05-29 22:22:53]
>>39
ご近所のブランシエラも価格に飛びついて買った人が多数で、住民スレで深夜に大音量で音楽を聴く人がいるとか無断駐車をいくら注意してもやめない人がいると嘆かれています。
最低限のマナーも守れない人が多数いたら夢のマイホームも台無しですよね。
52: 匿名さん  
[2015-05-29 22:30:42]
1階で3900か 特別安くないな
53: 購入検討中さん 
[2015-05-30 00:29:40]
2Lはもとより3Lでも3000万代で選べる部屋かなりあったけどなぁ。
まぁライバルはどんどん減ってくれたほうがいいのであんま書かないけど
54: 匿名さん 
[2015-05-30 00:37:25]
ここほどの人気になれば、すでに壮大な牽制合戦ですよ。
情報鵜呑みにせずMRで自分で確認しなきゃだめですよ。
55: 匿名 
[2015-05-30 01:13:30]
そう、倍率下げるための書き込みもあるので、情報は自分の目や頭で得るのが正しいですよ。
56: 匿名さん 
[2015-05-30 01:14:17]
オーベルの情報が出だしたあたりからブランズネガがかなり増えて不思議に思ってましたが、それも自分がオーベルとブランズを天秤にかけて結論が出るまでなるべくブランズに売れ残っててほしいって思う人の仕業だったみたいですからね。
オーベルネガよりブランズネガが圧倒的に多い謎が解けました。

こんな所で騒いだって鵜呑みにしてやめる人なんてほとんどいないのにね(笑)
57: 検討中 
[2015-05-30 01:17:04]
>>56
納得です。
ありがとうございます。
スッキリしました。
58: 匿名さん 
[2015-05-30 01:42:03]
ブランズが値下げしたなんてすぐバレる低俗な嘘まで書き込む輩もいましたしね。
あれ、東急さんが訴えたら捕まりますよ。
買うかどうかもわからない人間に、しかも、対面ではなく電話なんかで値引きの話なんかしないですよね。
しかも竣工前のマンション。有り得ない。
59: 匿名さん 
[2015-05-30 08:32:35]
私もブランズ検討していましたが、オーベルの件があったので踏み切れずにいたのですが、その間にも予算内の物件がどんどん売れていくので焦りました。もう少しスローペースで売れてくれたら比較してから選べるのに。
60: 匿名さん 
[2015-05-30 08:41:18]
みんな考えることは一緒ってことですね。
大きな買い物だし、比較してより良い方を選びたいですもんね。
でも、ゆっくりしているとブランズの方はお手頃価格からどんどんなくなっているのが現状ですよね。
61: 匿名さん 
[2015-05-30 11:11:43]
>>60
そうなるとこちらの物件と比較できる価格とはかけ離れてしまいますね。オーベルは抽選で希望の部屋が購入できるのか不安ですし、その頃にはブランズでも購入できる予算の部屋はないでしょうし。
62: 匿名さん 
[2015-05-30 11:16:39]
プラウド大井町にして良かったです。
63: 匿名さん 
[2015-05-30 11:31:05]
>>61
確かに八方塞がりになってしまい、結局千葉埼玉神奈川に検討を移すしかなくなる人も少なくなさそうですね。
ブランズもオーベルもいかに他に逃がさず高額の部屋を沢山買ってもらえるかがポイントになりそうですね。
64: nimalegebide 
[2015-05-30 12:48:16]
>>58
つい最近、実際に大幅な値引きをして貰って、買った友人もいました。くだらない中傷はやめた方がいいんじゃない?
65: 匿名さん 
[2015-05-30 13:14:08]
でたぁ”友人”
友人の友人はアルカイーダだと言った政治家もいた。
66: 匿名さん 
[2015-05-30 13:26:28]
>>64
じゃあ営業に聞いてみますよ。嘘だと言われたらこのページの管理部門にあなたを閉め出してもらいますね。

大体、友人が検討してる物件の購入検討者が集う場にわざわざ書き込んでるあなたは何?友達と同じ物件検討するほど仲良しなの?(笑)
あなたも友人の真似して値引いてもらいなよ。それで、いくら引いてもらえたか報告してください?
67: 匿名さん 
[2015-05-30 13:53:50]
>>64

友人って、、。66さんの言うとおり、友人のマンションをのぞくだけでなく、
値引きしていることを必死に訴えるあなたは誰?って感じですね。

というか、匿名でも簡単に個人は特定できるんですよ。
営業妨害で訴えられて慌てる姿が目に浮かびます。
68: 匿名さん 
[2015-05-30 14:04:38]
掲示板で値引き情報見たから、自分も値引きしてほしいって素直に営業に要求すれば良いのに
69: 匿名さん 
[2015-05-30 14:22:34]
値引きもしていないのにデマ流された営業はたまったもんじゃないですね。

匿名掲示板だからって、本当に匿名と思っている人もいそうですが、
インターネットに完全な匿名は存在しません。
プロバイダが契約者情報を持っているためです。

調べれば書き込み者のIPアドレスはわかります(掲示板管理者)。
書き込み時間とIPアドレスがわかれば、
プロバイダ経由で書き込みした契約者を特定できます。

http://www.ikedahayato.com/20140210/3297877.html



71: 匿名さん 
[2015-05-30 14:55:50]
デマを流した方へ
見ている人達にはあなたが何者かはわからないんだから、早いうちにあれはデマでしたと謝罪した方がいいですよ。
ここを見た誰かが東急さんに話をすればすぐバレますから。
あなたがデマを書いたせいでそれについて問い合わせる者がいて、それに対して説明をする時間を取られるのですから、立派な営業妨害です。訴えられたら確実に負けます。
72: 匿名さん 
[2015-05-30 15:17:57]
ごめんなさい
値引きの件で電話しないで
73: 匿名さん 
[2015-05-30 15:25:59]
素直でよろしい。もうやめてね。
74: 匿名さん 
[2015-05-30 16:39:04]
デベもこんな匿名掲示板の投稿で個人特定して訴えるほど暇じゃないよ。値引き云々は私じゃないですが
某所のブランズに住んでますけど
4年でヒビ割れ、クラックだらけでマジ萎えてます。
75: 匿名さん 
[2015-05-30 16:45:17]
>>74
建設した会社は?
長谷工か大豊建設じゃないなら関係ない。
76: 匿名さん 
[2015-05-30 16:46:22]
>>74
どこのブランズですか?
77: 匿名さん 
[2015-05-30 16:47:27]
>>75
施工はピーエス三菱です。
だだし責任逃れで補修しないのは東急不動産
78: 匿名さん 
[2015-05-30 16:50:33]
三井だろうが野村だろうが欠陥が見つかって問題になったマンションはいくつもありますから。
同じ東急物件だから、だけで判断するのは無意味。
まして建設会社も違うのに。
何としてもネガりたいんですね。
79: 匿名さん 
[2015-05-30 16:59:55]
>>76
一応資産価値に影響するかもなので
物件名は明かしません。
たた営業妨害でIP開示とか求められても構いません
よ。
事実なので。訴えて会社の隠蔽がバレて困るのは
東急不動産です。
私の個人情報特定すればブランズの購入者だってわかる
はずですね。やれるものならどうぞって感じです。
80: 匿名さん 
[2015-05-30 17:31:29]
もう荒らしはやめましょう。同一人物ですよね。
別人にしてはさっきの荒らしさんに当てられた言葉にいちいち対抗してますよね。
そんなのどこの不動産会社でも良くあることで東急が取り立てて悪いという話でもないので、どうでもいい。
運が悪かったですね。
はい、おしまい。
81: 匿名さん 
[2015-05-30 17:36:28]
何でオーベルのスレでブランズの話になっているのですか?そもそもなぜオーベルの検討スレ見ているのか謎です。欠陥ブランズ売却して、オーベル勝島を購入したいのでしょうか?
82: 匿名さん 
[2015-05-30 17:39:04]
>>79
恥ずかしい位、見え透いた嘘つきますね。
83: 匿名さん 
[2015-05-30 17:52:21]
>>82
ウソじゃないんですよね。
クラックの画像載せましょうか

まあこの物件と直接関係ないのであんまり
かきませんけど東急のアフターサポートに
期待しない方がいいですよ。
84: 匿名さん 
[2015-05-30 18:38:21]
ここオーベルのスレですけど?
85: 匿名さん 
[2015-05-30 19:10:32]
そうでしたね。
あちこち見てたらブランズの話題あったので
つい書き込みしてしまいました。
いま思うと近隣のブランズシティに書き込んだ
方が良かったですね。
まぁ同時に検討してる方は気をつけてください。

ちなみに東急関係なく、ピーエス三菱施工の物件にも
たまに同種の書き込みしてたりします。
会社の体質を世間に周知させたいので
86: 匿名さん 
[2015-05-30 19:19:59]
デマを流したと認めた人も、オーベルスレでブランズネガで必死な人も、
普通に検討してるだけの人からするとその書き込む動機がわからないですよね。

デマの人はお金がなくて値下げの流れをなんとか作りたかった??
東急ネガは、オーベルに移りたく思わず言わずにいられなかった人か、ブランズネガをはるオーベル関係者?

混沌としてますね、普通検討する人は、オーベルとブランズの2つだけでなくもっと広範囲で検討してるはずですので、あまり双方ネガをはるのは逆効果と思いますし、一般の購入者としてどちらかに必死にネガを書き込むモチベーションなど起こりえないと思うのですが、どうでしょうか。
ネガ書き込みには、何かしら一般ではない、どちらかに肩入れしたい意図があると思ってしまうのですが、どうでしょうかね。



87: 匿名さん 
[2015-05-30 20:40:04]
現地は排気ガスと馬糞の匂いがすごがった。
88: 購入検討中さん 
[2015-05-30 20:51:03]
馬糞の臭いしました?
行った時はしませんでした。風向きにも寄るんでしょうね?

排気ガスの臭い??

いまどちらにお住まいですか?
都内の便がよいといわれる場所よりは断然ましでしたが・・・。
89: 匿名さん 
[2015-05-30 21:36:27]
>>88
いやいや、上の人荒らしだから相手にしちゃ駄目だよ
ブランズでも同じこと書いてるし。こんな事しか憂さ晴らしがなくて、哀れ…
90: 匿名さん 
[2015-05-30 23:52:03]
>>86
私はオーベルを持ち上げる意図はありません。
その手の話題は一切書いてませんし。
こちらの物件には一切興味ありません。

単にブランズというか東急不動産+ピーエス三菱に
不信感があるだけです。悪しからず。

物件スレの本筋から離れるのでこれくらいにしときますけどクラック画像見たい方いたらブランズのスレにアップしますので言ってくださいな。
91: 匿名さん 
[2015-05-31 04:13:08]
お前の話なんてどうでもいい。
検討者じゃないなら書き込むな。
92: 匿名さん 
[2015-05-31 05:01:12]
ネガアップして競争相手を少なくしたいのか
憂さ晴らしなのか、見ていて哀れ。

物件の短所を書くなら、『常識的に』書けよ・・・
と言っても、こいつ(ら)には分からないんだろうな。
93: 匿名 
[2015-05-31 05:47:00]
>>90
掲示板にこんな長文書き込むならもっとやることあるでしょう。
ネガさんさようなら。
100: 匿名さん 
[2015-05-31 10:25:28]
スレ違いとはいえ過剰に反応してるのはブランズ関係者だろうなぁ
まぁこちらは本筋のオーベル検討スレに戻しましょう
101: [男性 30代] 
[2015-05-31 12:45:35]
ブランズの事は興味ないのでお引き取りください。
102: ご近所の奥さま [女性 40代] 
[2015-05-31 15:47:30]
初めて投稿します!よろしくお願いします。

今年に入ってから主人と品川区内で物件の購入を検討し始め、中古から新築まで
数件見学してきましたが、色んな条件からオーベルが我が家の候補になりました!

週2~3回はウォーキングと称し、建設地周辺をぐるぐる歩き回っております。

品川区の広域避難場所でもある大井競馬場からのニオイはほとんど気になりません。
首都高とその下を走る道路の騒音は二重サッシなら大丈夫かなと思います。
ただ首都高を挟んだ佐川急便の建物についているネオンが、夜間は眩しく感じる
かもしれませんね。

白くそびえるブランズもエントランス部分の工事が始まり、購入される方はワクワク
していることでしょう。

昨日の地震で思ったのですが、建築途中で大きな震災があったらどうなるのでしょう?


103: 匿名さん 
[2015-05-31 16:24:09]
ブランズ版中心に見ているのですが
おかしなやつが「オーベルからやってきた」と
称してかましています。 ここでこんなことを
言ってもしょうがないのですがね。
104: 匿名さん 
[2015-05-31 16:27:34]
>>99

数千万の高い買い物が施工不良じゃ粘着質になるのも仕方がないのでは?と私は思いました
105: 匿名さん 
[2015-05-31 16:32:25]
粘着質は、検討スレではなく裁判を起こすなど
きちんと法的処置を取ればいいだけ。
おかしなところに出てくるな。
106: 匿名さん 
[2015-05-31 16:58:22]
ただ法的処理とらなければいけないような会社の物件はできれば避けたいですよね。
それが見分けられればいいのですが。難しいですね。
107: 匿名さん 
[2015-05-31 17:46:09]
ス◯ーカーみたいなのは放置が一番。
こんなのが隣人になったと思うとゾッとして寝れないや。
その執着心をもっと他にいかせばいいのに。
おそろしやおそろしや
108: 匿名さん 
[2015-05-31 17:56:32]
施工不良の物件は持ち家であるようなので隣人になる危険はないようで良かった(笑)
109: 匿名さん 
[2015-05-31 18:19:36]
ネットで調べると東急不動産は割と昔からそういった批判があるデベなので要注意かも。
オーベルの方が安心かもですね。大成もしくは長谷工って悪い噂あるのですかね。
110: 匿名さん 
[2015-05-31 18:31:22]
>109
乗せられている、あおっているのもいる・・・
111: 契約済みさん 
[2015-05-31 18:33:35]
全部自作自演だと思います。
どの会社でもあることで、全くゼロではないレベルの話。
112: 物件比較中さん 
[2015-05-31 18:36:11]
長谷工はいっぱいあるんじゃないかな?
とにかく顧客志向じゃないよね。
内覧会は平日のみとか。
安く作る技術はあるけど、できはそれなりというイメージだよね。

113: 匿名さん 
[2015-05-31 18:37:14]
>>108
明日は我が身ですからそういった悪い情報があるデベや施工の情報は有益じゃないですかね
114: 匿名さん 
[2015-05-31 19:18:31]
>>113

建築業界なんてものはどんなに大手デベで大手ゼネコンだろうが、結局実際の現場で工事施工するのは下請けの更に下請けだったりしますからどこの会社でも起こりうるある意味運ですよ
115: 匿名さん 
[2015-05-31 19:28:41]
>>114
起こるのは運かもしれんけど、補修もしくは対応しないのは売主の怠慢だと思う
116: 匿名さん 
[2015-05-31 19:29:10]
>>114
同意します。
117: 匿名さん 
[2015-05-31 19:31:37]
売主を非難するなら、自分のことをどこの誰か明らかにすべし。
それができないならこんな匿名掲示板で愚痴っているんじゃないよ。
卑怯だね。
118: 匿名さん 
[2015-05-31 19:37:09]
そんで東急不動産の評判悪いのはわかったけど長谷工はどうなの?
そっちのほうが知りたい。
119: 匿名さん 
[2015-05-31 20:06:10]
長谷工も部屋の仕上りの通り全てが安いなりです。管理面だってご近所のブランシエラが良い例。大した管理も出来てないのに本来修繕積立にまわすべき駐車場収益とか大抵ちゃっかり長谷工コミュニティの管理費に計上してたりしますからね。

階高圧縮したりインフレームでコストダウンしたボコボコの室内で下り天井高図面に記載しないのなんてここ長谷工だけです。

施工面は結局どこの業者だろうが社名で信用なんて出来ませんけどね。
120: 匿名さん 
[2015-05-31 20:57:08]
ここの場合管理は大成有楽だけどな。
122: 匿名さん 
[2015-06-01 15:58:23]
要望書出してきました。
東向きは激安いですが南向きはそこまで安いわけではなくちょっと安心しました。
前回は変な格好の方も結構見かけましたが、今回は割とコンサバな感じな方をたくさん見かけたのも頼もしかったです。
とはいえ南向きは正面がかなり迫ってる事を考えると微妙な価格帯かも。
後、71平米の次の広さが76平米というのもちと微妙です。
73平米ぐらいもあれば良かったのにな。
いずれにせよ、不動産高騰している今満点の物件なんてないので、自分の中の優先を決めて選びました。
今のところは競合はいらっしゃらないようですが、まだ抽選まで時間あるので確実でもないですが。


123: 購入検討中さん 
[2015-06-01 16:14:49]
122さん

要望書出されたんですね。おめでとうございます。
東側の方がやはり安いんですか?南は中~高層でないと前が迫っていますので
南の高層か、東の中層より上かで悩むところです。

部屋によっては、廊下側の柱がインポールの間取りが多かったように記憶してるので
実際の広さより少し狭い感じがするので、73位があれば良かったかもですね。

なかなかMRが混んでるみたいなので、2回目の訪問がかなっておりませんが
近々又訪問しようとおもっております。
124: 匿名さん 
[2015-06-01 18:15:40]
ブランズが評判悪そうなのでこちらに流れて来ましたが、こちらはやはり人気になりそうですね
MR行ってみます。
125: 匿名さん 
[2015-06-01 19:39:55]
ここの書き込みに踊らされる人もいるんですね。東急には悪質なネガ隊がいるから、素直な人や純真な人は騙されちゃうのかな。
オーベルが買えなかった時になるべくブランズの検討物件多くしたくて、わざとネガ書いてる人もいるのにね。
人に惑わされすぎるとやっぱりブランズにしよっかなって戻ってきた時には欲しかった部屋はなくなってますよ。
126: 匿名さん 
[2015-06-01 19:50:12]
という売れないブランズ関係者の宣伝でした。
127: 匿名さん 
[2015-06-01 19:57:23]
>>125ブランズ関係者さんご苦労様です! こんなところにいないで、オーベルに流れる人頑張ってを阻止してね!
128: 匿名さん 
[2015-06-01 20:57:14]
価格重視の方が集中して人気を集めているようなので、オーベルの高層階になると売れ行きが心配ですよね。勢いが持続するといいですが。
129: 匿名さん 
[2015-06-01 21:14:00]
>>127
ブランズから流れる人いますかね?予算が違うので、対象になる客層も違う気がします。特に今はブランズの低価格は残ってませんので、5,000万円以上の予算ある方に限られるはずです
130: 匿名さん 
[2015-06-01 21:20:08]
ブランズは今の販売ペースじゃ遅かれ早かれ値引きでしょうから価格的に被る部分も出てくるんじゃない。
131: 匿名さん 
[2015-06-01 21:24:55]
>>130

同じ予算ならむしろブランズに流れますよ、日照眺望建物全てにおいてあちらの方が質が良いですから。
132: 匿名さん 
[2015-06-01 21:44:31]
>>131
確かに値引きで同じ額ならブランズもありかなって思いますね
今の時点ですと1割以上の開きがあるので微妙ですが。
133: ご近所の奥さま 
[2015-06-01 22:06:02]
>>130
賢明な方ですね、知らない人は多いと思う〜!!
134: 匿名さん 
[2015-06-01 22:13:57]
ここは価格重視しすぎて、結果、管理費とか滞納が起きそうで怖い。
135: 購入検討中さん 
[2015-06-01 22:45:57]
>>134 自己紹介ですか?
136: 匿名さん 
[2015-06-01 22:53:18]
紺だけ価格で比較されると、確実に勝島内で格差が起きそう!
ブランズの住民から下に見られるな。
137: 匿名さん 
[2015-06-01 22:55:23]
売れてない物件買ったほうが下に見られるんじゃないのかな。それがブランズとは言いませんけど。。
138: 匿名さん 
[2015-06-01 22:59:57]
最近の日経に記事がでてたね

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO87467380Z20C15A5L83000/
139: 匿名さん 
[2015-06-01 23:30:45]
正直、ブランズ買えた方は羨ましいと思います。比較されてますが価格が違うのでピンとこない感じはあります。無理してブランズ購入するとその後、格差感じてしまいそうな気はしました。
140: 匿名さん 
[2015-06-01 23:46:46]
>>137
そんなくだらない格差ないでしょうが、あるとするならば格安物件って見下されんだろうな…実際そうだけど、ここの設備もそこそこなレベルだと思うけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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