購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART93】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569045/

[21: 匿名さん]

>>12
閉込めは無いがEV止まってる。早く復旧して欲しい

[22: 匿名さん]

都心郊外の拘りがなければいいんじゃない？

[23: 匿名さん]

都心や郊外はともかく、５０００万以下の物件比較なら、同価格ならどっちでも大差ないと思うけど。

[24: 匿名さん]

>>20

当たり前ですがボリュームゾーンではないということは少数ということなので、少数の方が個別スレへ移動すれば良いのではないでしょうか？

[26: 匿名さん]

>>23

自分の予算より低い人には選択肢などない、と言っているだけに聞こえますね。あなたもクズですね。4000〜5000万で郊外に戸建て建てるか、23区内に中古マンション買うか、郊外に新築マンション買うかは、充分議論に値すると思いますが。

[27: 匿名さん]

>>25
あなたは4000〜5000万以下の家に住む庶民さんなんですね。
そうやっていちいち突っ掛かるのは、庶民はやっぱり了見が狭いね〜
と呆れられるだけなので、もう少し大人な対応をしましょうね。
あなたのほうがクズかも知れませんし。

[29: 匿名さん]

>>26
おたくの方が失礼だと思うけど。自分の予算より低い、若しくは高いものにどう興味もてばいいの？？別に議論するなという気は毛頭ないけど、少数だからってしめだす必要もないと思うけどね。

人には５０００万で区内で買うって思える人もいれば最低８０００万は必要だろって思う人間もいるってこと。予算の高低をとやかく言うつもりはないけど。

[32: 匿名さん]

皆さんて住宅購入額って生涯賃金の何%くらいですか？
1億出せるのってサラリーマンじゃ無理だよね。

私はネットに出てる自社の生涯賃金の9.5%でした。

[33: 匿名さん]

>1億出せるのってサラリーマンじゃ無理だよね。
結婚相手にもよるだろうね。良家のお嬢さんだったら購入資金で2000万とか出してくれんじゃない？
子や孫への住宅購入資金に限って、今は税制優遇措置で2500万まで無税だっけ？
自分の親にも頼んで両家で4〜5000万出してもらえれば、あと5000万ローンで1億買えるよね。
これからは、そういう勝ち組カップルと貧乏カップルの格差が広がりそう。
それが後々、子どもの教育にまで影響して来るのが怖いところ。

[34: 匿名さん]

うちは、上場株や、自社株ストックオプションで資金調達。
昔から土地を所有していれば、建物を建築するだけです。
人それぞれと思いますよ。

[35: 匿名さん]

>1で富裕層もスレの対象ということが明記されたおかげで、富裕層が増えてきてる予感・・

[36: 匿名さん]

>住宅購入額って生涯賃金の何%くらいですか？
転職するかもしれないし、定年まで何が起こるか不明だからなあ。
普通、住宅購入額は年収の5倍程度まで、と言われてるよね。
なのでうちは1.5億ぐらいが精一杯だったけど、両方の親からの援助もあったので、
2億ぐらいのマンション買いました。利便性、広さ、環境全てほぼ満足、快適です。

[37: 匿名さん]

>>35 >>36
そういう少数派意見は誰の参考にもならない。
ココはマンションか戸建かを話し合うスレでそれも本スレ。
1億越える物件の話は少数意見なんだし、それ専門の富裕層スレがあるんだからそこでやればいい。
わざわざここにきて、真贋はともかく「自分は金持ちです。あなた方は貧乏です」をやって喜ぶような下等な人間はお引き取り下さい。

[38: 匿名さん]

>>37
生涯賃金の何%くらい？という意見にコメントしただけですが・・
何だか収入が多めだと全て目の敵みたいに差別するあなたも気持ち悪いです
自分は富裕でも何でもないですが、ここは収入に関わらず書き込みOKとのことですので、
いちいちヤッカミのコメは結構ですし、それが気に入らないならあなたが庶民スレに行ったらどうですか？

[39: 匿名さん]

>>37
少数意見だからって締め出す必要はないと思うけどな。人をクズ呼ばわりする奴の方を締め出してほしいよ。まあ、２億のマンション自体に全く興味が持てないのは確かだけど。

[41: 匿名さん]

富裕層締め出そうなんて誰も言ってないだろ。
大多数の庶民の書き込みが多数なのが普通だろ。
下らない小金持ち自慢が半数以上を占めるのは異常だってことに気付け。

[42: 匿名さん]

>>38
誰もお前になんてやっかんでないし、興味もない。自称中流のちょい上の感覚で自意識過剰な発言繰り返してるだけという自覚すらないバカ。

[44: 匿名さん]

>>43
このスレ読んでる人間もバカばかりではないんだから、あなたがわざとらしく中立ぶっておいて結局庶民を見下していることくらい、みんな気づいてます。

[45: 匿名]

まあまあ、要は実際に住む人がどれだけ満足できるかってことですよ。

[46: 匿名さん]

ここは6000万のマンション買ったやつが5000万の建売買ったやつを貶そうとしてくる下らないスレですよ。

安値で買えたと自負してる、数年前から10年前に6000万のマンション買ったやつ程えばってる。

[47: 匿名さん]

>>44
バカなんて言葉使うほうが見下してると思うけどね。
俺は中立とも思ってないし、庶民がどうとかも思わないよ。逆だろ。高額物件に意識しすぎ。

ただ、前から言ってるように、２億の物件にも興味ないし、５０００万位の物件にもピント来ない。ただ、そんな意見も含めての掲示板でしょ？排除して何になるんだよ。そんなことより、言葉遣いなど、最低限のマナーも守れんような奴はスレチ云々以前の問題。

[48: 匿名さん]

>>47

うるせぇな。今度はマナーうんぬんかよ。

要約すると、首都圏で5000万の予算ではカスみたいな不動産しか買えないから8000万くらいは必要、2億は持ってない。俺って中流よりちょい上ですごいだろって言いたいだけのカスだろ。

[49: 匿名さん]

白金住みのアメックスプラチナ、ナイルスナイル読者です。
住まいは低層マンション、価格は場所柄で当然マルチ億ション物件になります。
実は、地方在住なので、ネットで拾った写メか、室内の写メしかUPできません。ご了承願います。

[50: 匿名さん]

>>48

家買えない人から見たら、３０００万のローンで家買えるって羨ましいことでしょ？その人たちに私は中流ですってアピールするん？？なんかよくわかんないけど、カスって言われる筋合いもなけりゃ、中流あぴーるなんてしてないけどな。

[51: 匿名さん]

>>50

ったく。。

今度は家も買えない貧乏人もいるんだから、ってまたそういう話か。まじでバカなのか？やめとけや。

普通に多数のボリュームゾーン価格帯の不動産購入検討者に有益な情報のひとつでも書けや。

[52: 匿名さん]

まったく、みんな不満ばっかりだねぇ〜。(笑)

[53: 匿名さん]

>>51

論理破綻してるね。そもそも平均を語る場ではないのは確か。

[54: 匿名さん]

快適に暮らせるのが良い住まい。それが安く手に入るならさらに良し。

合ってる？

[55: 匿名さん]

>>49
都心に憧れる気持ちはわからなくは無いですが、
居住形態にかかわらず、大都市は災害に脆弱だから、
地方のほうが暮らし安いかもしれないですね。

[56: 匿名さん]

>>53

うわぁ、論理破綻って言えばごまかせると思ってるんだ。しょーもない。

[57: 匿名さん]

クズだカスだ言ってるレベルのお方よりマシだと思うよ。

[58: 匿名さん]

ほら。一目瞭然。1億以上を入れるとスレが荒れる。
自称金持ちが貧乏人のレッテルを張りたいだけで粘着してる。この都心房という人間は荒らしなんです。
そういう人には富裕層スレがあるのにわざわざスレ違いのここにきている時点で荒らし目的なんです。

ココは明確に、「1億以上の物件の話題は富裕層スレで」と決めるべきです。

そしてそういう書き込みが来たらスレチですとみんなで一斉にレスしましょう。

[59: 匿名さん]

>>57

すまんね、レベルが低くて笑
やっぱ君はレベルが高いようだね。

[60: 匿名]

人の振り見て我が振り直せってね。(笑)

[61: 匿名さん]

>>58

スレチとかもどうでもいいよ。
億以上どころか、6000万以上の不動産を検討できる所得層自体絶対数が少ないはずなのに、このスレの半分くらいを占有して、東京じゃ5000万じゃまともな不動産買えないとか威張って話してるのがとにかくウザいっていう話。

[62: 匿名さん]

>>54
合ってる。高い方がいいとか異常な発想。

[63: 匿名さん]

>>54
異議なし。私も同意します。

[64: 匿名さん]

>「1億以上の物件の話題は富裕層スレで」と決めるべきです。
決めるべき、ってキミ一人でわいわい言っててもねえ。。苦笑
きちんと>1に、一般から富裕層までのスレですと謳われているので、
賛同できないならキミが庶民スレに行ったらいいだけのこと。
それが理解できないのに何でここに来るの？おバカさんなの？笑

[65: 匿名さん]

>>64

あのさぁ、＞１に書いてあることなんてスレの前提にも何にもならないわけよ。
そんなの後だしジャンケンもいいところで
＞１が　勝手にそう思って書いてるだけなの。

このスレの前提は後にも先にも

「都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。」

これだけ。
富裕層も書き込むのは自由だけど、専用スレッドがあるのにこっちにくるってことは
他の参加者はその書き込みは富裕層として見ていないってだけだよ。

[66: 匿名さん]

１億以上でも
戸建てだったら都心だろうが郊外だろうが議論できるけど
マンションだと、そもそも住める地域が限定されてくる。

で都心だとのたまう奴は、どうしてもスレチ扱いになる。
その空気が読めないマンション住民が、結局相手にされずスレを荒らしてるんでしょ？

[67: 匿名さん]

>マンション住民が、スレを荒らしてるんでしょ？
どう見ても、荒らしていたり、汚い言葉で罵っているのは戸建のほうに見えますが・・
それも富裕的な書き込みを締め出そうとしているので、庶民的な戸建て住みなんでしょうね。
だったら庶民スレ行ったらいいのに。なぜここに来るのかな？スレチでは？

[68: 匿名さん]

>>67

庶民スレって何？

[69: 匿名さん]

↓庶民スレ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570065/

[70: 匿名さん]

本人が満足なら金額はいくらでも良いのでは？

[71: 匿名さん]

せっかく東京に住んでいるなら、文化的な薫りのある街に住みたいものですね。
昨日は天皇・皇后両陛下は、ウイーン少年合唱団来日公演をご参観に赤坂のサントリーホールヘ。
また皇太子ご夫妻は、六本木の国立新美術館でルーヴル美術館展をご鑑賞。
また70以上の国々の大使館は港区にあり、文化交流や市民プログラムなども活発です。

[72: 匿名さん]

文化レベルと民度は比例しているからね。教育レベルもそう。
子供にレベルの高い芸術や文化に触れさせておくのも、親の大きな責任の一つ。

[73: 匿名さん]

マンションは建売の性質上、住める地域が限定されてる。

[74: 匿名さん]

「空き家対策特別措置法」が施行されるね。
これで日本（特に大都市圏）の地価が下がるｗ

[75: 匿名さん]

本当に下がって欲しい都心区は空き家ってどれぐらいあるんだろうね？
普通に60坪ぐらいの土地が6000万ぐらい、坪＠100万ぐらいになってくれると、
人間らしい家を建てて住めるんだけど。まあムリだろうな・・(T_T)

[76: 匿名さん]

少子高齢化はどんどん進んでて、これは都内は多少のばらつきはあっても
だいたいどこも同じ。まあ一部（豊洲など）に子供が偏って多くなってるけど、基本少子化は変わらない。

ここで空き家対策特別措置法により、行政が空家の取り壊しができるようになると
今まで無駄な税金は払いたくないってことで、建物だけ残していた人もそうはいかなくなってくるから
土地が市場に出てくるようになる。
そりゃあ人口減ってるんだから土地の価格は下がるよね。

もちろん郊外はさらに下がるよ。でも都内も下がる。
日本はだいたいどの地域も土地価格は下落傾向になると思うよ。

[77: 匿名さん]

地価が下がれば、劣悪環境のマンション需要が減りますね。

[79: 匿名さん]

>>78
俺は富裕層じゃないけどお前無知なんだな。
日本も世界の富もそうだけど、富の全体の9割以上を富裕層トップ1%が所有しているんだよ。
少数が大多数の資産を所有しているということ。
ほんの僅かな少数の富裕層が、この世の中の富のほとんどを支配しているのが現実。
少しは学習しろよｗ

[80: 匿名さん]

自覚の無い馬鹿は、よりタチが悪い。

[81: 匿名さん]

＞富の全体の9割以上を富裕層トップ1%が所有しているんだよ。

この富裕層ってのは日本に５人もいない。

[82: 匿名さん]

迷惑空家の放置がなくなるなんて、良かった良かった
でもうちの古い実家、親が死んだら売れるんだろうか、不安だ
二束三文で業者に預けるしかないのかな
立地がいいところに実家がある人が羨ましいよ

[83: 匿名さん]

>>75
＞普通に60坪ぐらいの土地が6000万ぐらい、坪＠100万ぐらい

都区部の感覚だと、
30坪ぐらいの土地が6000万ぐらい、坪200万ぐらいだと買いやすいかな
といった感じなので、分譲地、建売がこのあたりで多いようです

>>76
下落する気配は無いですね。

[84: 匿名さん]

>ほんの僅かな少数の富裕層が、この世の中の富のほとんどを支配しているのが現実。

なるほど。ほんの僅かな少数の富裕層が、このスレのほとんどを支配しているのが現実。という訳ですね笑

[85: 匿名さん]

ココは、タイトル下にきちんと書かれているように

【一般スレ】マンションvs一戸建て｜です。

一般スレなので「一般的と言えない1億以上の物件はスレ違い」ですので書き込まないでください。

[86: 匿名さん]

一般向けに広く販売している建売が一般的であって、むしろ、オーダーメイドの注文住宅は一般的とは言えないなぁ〜。

[87: 匿名さん]

>【一般スレ】マンションvs一戸建て｜です。

その「一般スレ」というのは一般的な知識板という意味であって、価格が一般的という意味ではない。
キミ中学生？社会人ならもっと読解力上げないとバカにされるだけだよ。
庶民スレに行けよ。苦笑

[88: 匿名さん]

別に富裕層とか億ションのことも書いていいよ。ただトップ1%というからには、スレ全体の1%くらいの分量でお願いします。

[89: 匿名さん]

>>85
やはり低所得層だとろくな教育が受けられず、低学力で国語能力も低いんだね。
可哀想だけど、キミのレスを見ているとそう言わざるを得ないね。
ここは一般常識板だよ。一般価格なんて定義はどこにも記されていない。
キミは低能なんだから、ただ黙ってただ見ていなさい。勝手な解釈しないように。
また、悔しいからといって汚い言葉で言い返すようなことも慎む（つつしむ）ように。
読めないだろうからフリガナ振っておいてあげたよ。苦笑

[90: 匿名さん]

1億の戸建てと五千万のマンションなら、戸建てがいい。1億のマンションと五千万の戸建てなら、マンションがいいな。お値段通り。

[91: 匿名さん]

>>87
違います。
その証拠に庶民スレ、富裕層スレには【一般スレ】という記述はありません。

ここは記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。

以降、スレ違い無き様徹底願います。
一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。

[93: 匿名さん]

普通お金を払うことをする、買うときに予算抜きに語ることはあんまり無いよな。

旅行

そりゃあ個人で全部組み立てて好きな所に好きなように行くのがいいに決まってるじゃん。
ツアーとか団体行動うざすぎｗｗｗ

ツアーなら場合によっちゃ個人じゃ入れないとこにも入れるし、同じ予算で部屋グレードアップ当たり前だし。
もうちょっと高級なツアー行けばエステまで付いてるぜ！
ぜんぜんお徳でしょ。集団行動できない人ってｗｗｗ

やっぱ予算決めなきゃ話が見えねーよ

[94: 匿名さん]

土地が下落する気配がないのは当たり前。いまバブルだから。
下がるのはオリンピック前後からだよ。

[95: 匿名さん]

>>93
>>普通お金を払うことをする、買うときに予算抜きに語ることはあんまり無いよな
その通りです。だから話を成立させるために
「富裕層」、「一般」、「庶民」と価格帯でスレ分けされているのに、何故か別のスレに居続けようとする輩がいます。
本当に困ったものです。

[96: 匿名さん]

>>91
カテゴリをよく読んだら？
全掲示板 ＞ 一般知識板 ＞ 住宅ローン・保険板
となってるでしょ？だからさっきも書いたけど、ここは一般知識板カテゴリですよね。
だから一般価格ではなく、一般知識の一般なんですよ。
それに納得いかないなら、カテゴリを移動するべき。
一般知識板のカテゴリにある限り、あなたのような主張は認められませんよ。
独りよがりはいい加減止めて下さいね。

[97: 匿名さん]

富裕層は国民所得者全体の1%もいないから
スレ作っても参加者がいないんでしょ。
自称だったら、このスレにはいくらでも富裕層の書き込みあるけど
この掲示板自体が匿名だから、結局みんな疑い、というか、最初から信じてないよ。

[98: 匿名さん]

うちの方では、駅前のマンションが70平米7000万程度。駅から10分程離れた大手（野村や三井）の100平米建て売りが8000万。どちらも新築です。皆さんどちらがお好みでしょう。

[99: 匿名さん]

>>96
>>ここは一般知識板カテゴリですよね
全くその通りです。では、そのカテゴリーにあればわざわざ記載しなくても一般常識を語るのが前提です。
にもかかわらず、あえて【一般スレ】と付け加えるのには別の意味があるからです。
貴方の主張が正しいのだとすれば、一般常識カテゴリーの全ての板に【一般スレ】を付けなければいけなくなります。
でも、【一般スレ】と記述されているのはこのスレッドだけです。
あえてそれが書かれているのは、「他のスレが存在する事に対する区別のため」として記述されているという事です。
他のスレとは「富裕層」と「庶民」のスレッドです。

つまり、このスレッドは

　「一般」的なマンションと戸建てを論じる「スレ」ですという条件を指しています。

[100: 匿名さん]

迷惑空家を通報されて自治体に撤去されちゃったら
固定資産税はやっぱり6倍になるの？
恐怖だな

[101: 匿名さん]

>「他のスレが存在する事に対する区別のため」として記述されているという事です。
どこに書かれてる？そんな文言見当たりませんが・・あなたの脳内だけでは意味無いですよ。笑

[102: 匿名]

戸建てですね。

[103: 匿名さん]

>>100
でも、隣が空き家ならそうやって撤去してもらった方が良いんじゃない？
ちゃっかり車とか置けそうだし。

[104: 匿名さん]

>>だから一般価格ではなく、一般知識の一般なんですよ。
どこに書かれてる？そんな文言見当たりませんが・・あなたの脳内だけでは意味無いですよ。笑

[105: 匿名さん]

>「一般」的なマンションと戸建てを論じる「スレ」
そもそも、何が「一般」なのか、その定義すら書かれていないのに。
価格が一般的？なのか、一般的な立地なのか・・・
そもそも価格が一般的って？価格の設定も書かれていない。
庶民の5千万と富裕層の5千万は違うだろうし。意味不明すぎですね

[106: 匿名]

もうどうでもいいあげ足取りはやめてもらえません？

98の実例にそって話を進めた方が有意義ですよ。

[107: 匿名さん]

>>105
普通に言って全国平均ですよ。一般なんだから日本でもっとも購入が多い価格帯。
都心部は都内ですら一般的な価格ではないので根本的に富裕層スレですし、それ以外の地域でも億単位の予算が必要な注文住宅や高級物件は対象外でしょう。
23区でも都心を除く周辺区や郊外の平均値から地方都市やその郊外の平均値の価格帯ですよ。

いっ‐ぱん【一般】.
広く全体に共通して認められ、行き渡っていること。また、そのさま。全般

[108: 匿名さん]

>>98
マンション派だけどその二択なら戸建。

[109: 匿名さん]

>>99
一般的な戸建マンションって何？？

そんな一般的、普通な特色が無い戸建マンションならどっちでも良くない？

[110: 匿名さん]

どんぐりの背比べをしたいんだろう。
5000万程度の戸建て、マンションは結局大した差はないよ。
高額物件に圧倒的な差を見せつけられるのは耐えられないから屁理屈こねてるだけだろ（笑）

[111: 匿名さん]

>>109 >>110
そういう人は無理してこのスレに書き込まなくて良いんですよ。
ここは、一般的なマンションと戸建ての差を論じるスレッドですから。
差が無い、つまらないと思う人は無理してまでココを見なくていいんですよ。
自分の気持ちだけでスレッドの趣旨を捻じ曲げるようなことはしないでください。

ここは記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。

以降、スレ違い無き様徹底願います。
一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。

[112: 匿名さん]

上位1～2%の富裕層の話なんて98%は興味ないからね。

[113: 匿名さん]

とりあえず7、8000万のマンションに興味があるけど、億単位の不動産は手が出なくて、4、5000万の不動産は馬鹿にしたくてたまらない、っていうニッチな層のカスはもう書き込まなくていいよ。

[114: 匿名さん]

泉ちゃんの様に一軒家を犬用の為に建てたとか、ミキタニちゃんが渋谷に２４億円の豪邸を建てたとか興味ないよ。

[115: 匿名さん]

↑興味アリアリじゃん、戸建てくん達！笑

[116: 匿名さん]

>上位1～2%の富裕層の話なんて98%は興味ないからね。
でしょうね。自分より下位の数%にしか優位性感じられないんだろ？
下から数えて何パーセントとかどういう人生なんだろ？(|| ×ｍ×)ｵ､ｵｪ･･

[117: 匿名さん]

さて、5000万程度のお家自慢、楽しみにしてますよ〜ｗ
うちの周りにはそういうのないので興味ありです！

[118: 匿名さん]

>>111
いや、俺は一般リーマンの6000万マンションだからこのスレぴったり庶民なんよ。
マンションは100平米以上、共用施設たんまりなんだが、その話をすると都内にはそんなマンション1%って返される。
誰も都内の話なんかしてないんだが…

確かに都内でも郊外じゃないと無いだろうが、神奈川埼玉千葉なら一般的にあるマンション。
だから一般的な戸建マンションって何？って聞いたんだが。

[119: 匿名さん]

買うならだから、既に買った人は変更効かないんだから関係無いしょ。

[120: 匿名さん]

>一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。
119の指摘通り、自分はすでに数億するマンション住みだけど、
あと数軒不動産を買い増ししようと計画中。予算は1億以下で。
そんな自分みたいな人間は書き込みOKなのか？