購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART93】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569045/

[129: 匿名さん]

＞＞１２６

＞＞１１３のカキコミだと、ニッチな層のカスということになるみたいだけどな。

価格云々もあるだろうけど、カスなんて言葉を使ったり、他人を馬鹿にしなけりゃ制限する必要ないと思うが。

[130: 匿名さん]

>>129
基本的に同意です。
でも、制限することで都心房を追い出だせるなら制限した方が良いと思います。
都心房は「損することが確実な都心以外に家を購入する人は大馬鹿」と言い続けている訳ですから。
言葉の汚さも、自演行為もとても下品ですし。
113は私ではないですけど、そこに書かれているのは「4，5千万の物件を見下して馬鹿にする人はカス」と言っているのですから113の人自体は問題ないと思います。

[131: 匿名さん]

>言葉の汚さも、自演行為もとても下品ですし。
それは戸建て民のほうでは？それに貴方自身も、

>都心房を追い出だせるなら
都心房とか都心厨とか、郊外房、郊外厨とは書かないわけですから、
言葉の汚い連中と同類なのでは？というか本人？得意の成りすましですか・・

[132: 匿名さん]

>都心房とか都心厨とか、郊外房、郊外厨とは書かないわけですから
この「厨」って書くのは都心房。つまりこれが都心房の自演。

[133: 匿名さん]

>>131
都心房は主張していることが下品なんです。言葉じりの問題ではないんです。

都心に家を買えない人は貧乏人
都心に買えないから郊外に家を買う
損することが確実な郊外に家を買う奴は大馬鹿
私はお金持ちです。私に反論する人は全員貧乏人で僻みです

これが都心房の主張の全てですから。

[134: 匿名さん]

何で都心が自分に都心厨て書くの？支離滅裂だよ。キミが確信犯だろ。

[135: 匿名さん]

ココは、タイトル下にきちんと書かれている

【一般スレ】マンションvs一戸建て｜です。

記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。
以降、スレ違い無き様徹底願います。

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
一億円以上するような物件の話はそれ専用の富裕層スレにて願います。

[136: 匿名さん]

結局、富裕層スレにも庶民スレにも参加する人は全然いないわけで
このスレが一番オーソドックスかつ需要のある場所なんだよね。

都心しか駄目、郊外しか駄目、って人以外は基本誰でも参加OKでしょ。

この前提を守れない人は、戸建て派からも、マンション派からも疎外されてるね。

[137: 匿名さん]

自覚の無い馬鹿が一番タチが悪い。

[138: 匿名さん]

>記述にあるように「一般的な戸建てとマンションを論じるスレ」です。
一般的な戸建てって？注文か建売かどっちも一般？
例えば1億の建売と、6000万の注文ならどっちが一般？
地方では、一般に何代にも渡って同じ敷地に上モノ建て替えて住み続けるから、
上モノ価格だけだと2〜3000万程度で済むけど、それは一般？庶民以下？
定義が曖昧で分かりづらいです。それか価格次第ってことなの？

[139: 匿名さん]

>>125
駅の近くに第一種住宅専用地がないのは主に城東や埋め立て地です。
城北、城西、城南では繁華街を除いてほとんどの地域で徒歩10分以内に第一種低層住宅専用地があります。

[140: 匿名さん]

>>138
全国的には戸建ては注文が一般的ですね。でも、スレタイが「購入するなら」なので土地、建物を合わせた値段で検討でしょう。そもそも、土地があって建て替えで検討という人が戸建かマンションかで迷うとは思えませんね。

価格の問題ではなく「建て替え検討の人」は根本的にスレ違いです。「購入」ではなく「建て替え」なんですから。
それが庶民かどうかは自分で考えてください。こことは関係のない話なので。

土地を売って頭金にして、新たに建売を買う土地を買って家を建てる、あるいはマンションを買うかであるならこのスレの範疇です。

[141: 匿名さん]

このスレタイの趣旨に沿って、純粋に「購入するならマンション？それとも一戸建て？」という観点で比較するなら、同じ立地と同じコストで考えるべきです。それを、都心か郊外か、コストはいくらか、という別の要素を入れると本筋から外れてしまいます。

上述の純粋な比較の観点からすると、非償却資産の割合が高く、自由度の高い戸建の方が有利であることは明らかだと思います。マンションは、やはり何らかの制約要因をふまえ妥協した住居形態と言わざるを得ません。例えば何の制約要因も無い、貴族のような方々は戸建の豪邸に住んでおり、マンションのような住居形態は選択しません。

[142: 匿名さん]

>貴族のような方々は戸建の豪邸に住んでおり、マンションのような住居形態は選択しません。
日本には貴族はいないが、例えばイギリス・ロンドンでは貴族だってフラット=
日本のマンション住みですが。例えば有名ドコロでは1 Hyde Parkというマンション。
最低価格の部屋でも20億円、最上階は250億円だそうで、イギリス貴族はもちろん、
アラブの王族たちも数部屋所有して、ロンドン滞在時の住まいにしているそうです。
王族たちなのに、なぜ戸建ての豪邸にしないのですかね？

[143: 匿名さん]

>上述の純粋な比較の観点からすると、非償却資産の割合が高く、自由度の高い戸建の方が有利であることは明らかだと思います。

自覚の無い馬鹿が一番タチが悪い。

[144: 匿名さん]

>>142
簡単な話で、物件のAvailabilityに制約があるため、妥協して住んでいるだけです。

[145: 匿名さん]

>>142
日本にも皇族がいますが、皇居に住んでいますよ。これぞ、究極の戸建ですね。マンションという妥協した住居形態には住みませんね。

[146: 匿名さん]

>>144
確かに、東京も同じことですよね。世界中の首都と言われる街はみな同じ。
適材適所と言うように、田舎や郊外は戸建てで都心部はマンション。
世界の王族だってそうなんですから。
戸建が建てられるエリアは価値が低いことの証明ですね。

[147: 匿名さん]

>>146
また立地という別の要素を入れて議論がブレてますね。

[148: 匿名さん]

>皇居に住んでいますよ。これぞ、究極の戸建ですね。

皇居は天皇の所有物ではなく、宮内庁の所有物なので賃貸物件ですのでスレチですよね。
それに敷地内に幾つもの建物があり、職員などが住んでいる訳で、
どちらかというとゲーテッドのマンションに近い形態だよね。

[149: 匿名さん]

>>148
まあ、皇居は極論すぎるにしても、論旨としてはマンションはやはり何らかの制約要因からくる妥協した住居形態であるという点がポイント。

[150: 匿名さん]

ほら、予算に上限を設定しないと王族や貴族、皇族、天皇まで出てきます。
不毛な議論の極みです。

[151: 匿名さん]

>>147
あなたが>145で、
>日本にも皇族がいますが、皇居に住んでいますよ。
と言い出したのでしょ？笑
人の注意ばかりで自分には随分甘いんですね。
それに、固定資産税を払っていなければ所有資産ではないですよ。
感情的に皇居などと言い出さず、もっと一般常識を学ばれたほうがいいでしょう。

[152: 匿名さん]

>>149
うむ、確かにそれは否定できないな。このスレも長く続いてきたが、とうとう結論が出てしまったか。

[153: 匿名さん]

購入するならのスレで皇居のお話ですか。

[154: 匿名さん]

>149

駅前に住めない戸建ても
「制約要因からくる妥協した住居形態」
だと思うのですが？

なんでマンションだけ制約があると思うのでしょうか？

[155: 匿名さん]

マンションだろうが、戸建てあろうが各々予算に制限があるんだから、マンションだから制約要因があるって意見は違うかな。

[156: 匿名さん]

>>154
そりゃあ管理規約の元での生活を強要されてるんだから当たり前

[157: 匿名さん]

>>154
駅前にも住めるよ。
地方の方？

[158: 匿名さん]

>156

地域によっては国の法律にプラスして条例がありますよね？
管理規約なんて条例と一緒です。

まともな人間だったらルールを守るのは当たり前で、制約には当たりませんよ。

>157
駅前に戸建てが立つのは地方だけだと思います。
戸建てで駅直結の立地に住むのはムリですよね？
それが戸建ての制約ですよ。

[159: 匿名さん]

>149
>152
>156


社会生活にはルールがあることを、いつまでたっても理解できないんだよね。

[160: 匿名さん]

>158
地下鉄ってものもあるよ。大江戸線とか、ためしに降りてみたら

[161: 匿名さん]

>>158
駅直結なんて、随分レアなマンションですが、マンション70㎡の規制は普通にある規制。この狭さに家族で暮らすとか、制約要因で妥協したとしか考えられない。妥協なしでその狭さなら独り身かな？

[162: 匿名さん]

>161

70平米規制なんて無いでしょ？
広いのが好きな人は予算の限りで広いところに住めばいいだけ。

70平米のマンションが存在することだけをもって規制というなら、
戸建ては20坪の土地に3階建を建てる狭小規制があるってことになっちゃうよ。

[163: 匿名さん]

７０平米の規制が普通にあるってどんな規制か教えてください

[164: 匿名さん]

そういう話するなら、
70平米のマンションと、
90平米の狭小3階建てと、
80平米の30坪2階建てと、
を比較し、こういう理由でこれに決めました、
と個人的な経験談を話せばいいだけなんじゃない？

[165: 匿名さん]

もちろん、
80平米マンションと、
100平米狭小3階建てと、
90平米30坪2階建ての比較でもいいし。

[166: 匿名さん]

我が家は100㎡土地100㎡建物です。50%100%です。164さんの３つしか選べないのは情報収集もたらないのでは？

[167: 匿名さん]

広さなんて選択肢の一つでそこを同列で比較する必要もないと思うけど。
うちは９０弱のマンションだけど、広い家にこだわるなら戸建てにするだろう。１００平米程度の戸建なんて興味ないな。

[168: 匿名さん]

>>166

広さや居住性の近い条件で議論した方がいいと思っただけです。

7、80平米マンションと100平米30坪戸建ての比較だと、明確に広さに差がありますので。

[169: 匿名さん]

>>167

90平米弱のマンションと100平米30坪の戸建てはまさに条件が近い気がしますが、90平米弱のマンション圧勝みたいな話には普通ならないと思いますが。

[170: 匿名さん]

広さも立地も住居形態も結局は予算の範囲内でってことなんだよね。７０平米の駅近マンションと１２０平米の駅徒歩１５分の戸建てが同価格なら十分どっちにするかってなりえるんだから。

[171: 匿名さん]

>>170

管理修繕駐車場代や担保価値というか、住宅ローン審査のこと考えると戸建てを選ぶと1000万くらい余分に予算出せるのが一般的かなと思いますが。

[172: 匿名さん]

>>164
マンション派だけど、70平米マンションなんてどんなに立地が良くても論外。
それなら郊外や戸建の方が良い。

[173: 匿名さん]

>>172
家族構成によるんじゃない？
自分は独身なんで、恵比寿駅徒歩圏の70㎡マンションに一人暮らし。
リビング14畳に寝室8畳が2部屋という感じ。一人か二人ぐらいでも可能だと思う。
でも3人家族以上はキツだろうから、そうなったら当然引っ越すけど。
それより、この恵比寿という立地が気に入ったので。
例えば埼玉で同じ広さなら、家賃は何分の一になるだろうけど興味ないし。
予算に限りがあるんだから、立地を取るか広さかは家族構成で決めればいいと思う。

[174: 匿名さん]

>>172
広さは家族構成とライフスタイルによるだろ？
家族３人で７０平米３LDKと家族４人で８０平米4LDKなら前者のほうが快適な可能性もある。
戸建でも３世代で住むのなら１２０平米でも狭い。

[175: 匿名さん]

うちは家族３人で80平米マンションは狭くて110平米マンションに買い換えた。
空間が広い方が良かったから。収納も多いし。
あくまでも選び方は人それぞれだと思う。
狭くても立地良い方を取る人もいれば、バス便でも広い方を取る人もいる。

[176: 匿名さん]

>>173

え？ ここ独身者もいるの？
もはや家族構成もいれないと話が全く噛み合わないよ。
独身の選択基準と家族持ちの選択基準は全然違う。
さらにDINKSと子供中学生以上、小学生未満の３者でも全然違う。

そりゃ無駄話が大きいわけだ。

[177: 匿名さん]

そそ、だからもうパート93なのさ。笑

[178: 匿名さん]

>>158
まさに駅前の立地は制約要因の良い例ですね。特に都心の駅前の好立地には、戸建を建てたくても建てられないという制約要因があるため、妥協してマンションという住居形態となっているものです。特に駅直結のタワマンはその典型的な例です。

[179: 匿名さん]

独身者の意見なんていらんだろ…
独身で戸建買う奴なんているのかよ

[180: 匿名さん]

>179

独身に向いてないのも戸建ての欠陥ですよね。
マンションなら独身、ファミリー両方に向いた物件がありますよ。

[181: 匿名さん]

独身のマンションは賃貸になるのが一般的。

購入するなら、をこのスレで議論したいなら他の人の参考にはならないよ。
お一人様は残念ながら少数意見すぎるから。。

[182: 匿名さん]

マンションは結局何らかの制約要因により妥協した結果の住居形態。独身でも経済的な制約がないのであれば、都心の一等地に土地を購入して自分のライフスタイルに合った戸建を立てて住めば良い。

[183: 匿名さん]

一人暮らしだと留守にする時間も多いだろうから、セキュリティがあった方が安心できるね。

[184: 匿名さん]

>>154
駅前なんかに住みたくないんだが(笑)

[185: 匿名さん]

>>178
逆でしょう、だれも好き好んで工業地や商業地には住まない
立地の良い静かな住宅街に、タワマンは建てられない
優れた住環境を維持するために、容積率や高度規制、景観条例などがある

[186: 匿名さん]

一人暮らしならマンションだね。土地も広さもそれ程必要ない。利便性と必要な広さの部屋を選べばいいだけ。戸建ては明らかにコスパ悪いと思うけど。
でも子どもができると家で自由度があった方がいい。子どもにドンドンしないでとか言わなくていいし、一般的に庭や部屋数も確保できる。

[187: 匿名さん]

>180

ファミリーに向いたマンションって、たいてい郊外駅遠だよね(笑)

[188: 匿名さん]

一人暮らしならマンションだね。土地も広さもそれ程必要ない。利便性と必要な広さの部屋を選べばいいだけ。戸建ては明らかにコスパ悪いと思うけど。
でも子どもができると家で自由度があった方がいい。子どもにドンドンしないでとか言わなくていいし、一般的に庭や部屋数も確保できる。

[189: 匿名さん]

とうとう双方意見が一致したかな？
一人暮らしならマンション。家族がいるなら戸建。
だいたいマンションの高層階は流産リスクも高いし、子供も引きこもりになる率が高い。狭いところで育てるのも世間体が悪いし子育てには向いてないよね。

[190: 匿名さん]

>>189
あー、
荒れそう、、、

[191: 匿名さん]

二人で家族が増える予定が無いケースもマンションが便利で良いね。

[192: 匿名さん]

>>191
はい。
独身、DINKS はマンションでいいと思います。
私は子ども3人いるので今は戸建てですが。

[193: 匿名さん]

私も子供たちに家の中では安心して遊んでほしいし、お友達もどんどんつれてきてさくれて構わないので、戸建てにしました。老後独り身になればマンションが楽でいいかなと思ってます。
子育てに広さも大事ですが、老後は広さも特にいらない。でも70㎡に、子供含めて家族で暮らすのは、絶対無理だわ。

[194: 匿名さん]

まあ、専業主婦だとDINKSとは言わないし、子育て終わった夫婦二人のケースも多いのに、何かとケチを付けたい人間はいつもめんどくさいね。(笑)

[195: 匿名さん]

>>194
めんどくさいやつ(笑)

[196: 匿名さん]

>>194
192だけど、DINKS を夫婦二人に訂正します。
まあ、個人的には若い夫婦二人で専業主婦って理解できないが。

[197: 匿名さん]

2013年の平均世帯人員数は2.51人だそうだ。ご参考まで。

[198: 匿名さん]

>>190
レス待ち構ってちゃんだからわざとだよ。

[199: 匿名さん]

私は、兄弟多かったせいもあって自分の部屋が狭かった。それが嫌で、1日も早く出たくて結婚を急いでしまったので、娘にはそこそこ広い部屋やクローゼットもウォークインにしてあげた。場所も勿論通勤通学便利な23区。息子にはいい年齢になればとっとと自立した方がいいと思うが、娘は結婚するまで自宅にいてほしいな。5畳の部屋とかは可哀想すぎるからね。

[200: 匿名さん]

>>199
広さはどのくらい？

[201: 匿名さん]

もしスレッドを分けるなら、富裕層と庶民なんて分け方しないで、世帯人数で分けりゃいい話だと思うけどね。4人以上は戸建てが選択しやすく、2人以下はマンションが便利、3人はどちらでもお好きな方を。

[202: 匿名さん]

平均世帯人員数は2.5人くらいらしいから、2〜3人の世帯がいろいろ選択しやすい世の中になってるんじゃないのかな？

[203: 匿名さん]

１～２人暮らしならマンション。
３人家族ならマンションor戸建て、どちらでも。
４人以上家族がいるなら戸建て。

[204: 匿名さん]

＞平均世帯人員数は2.5人くらいらしいから

70m2のマンションに需要があるのはそういった理由でしょうね。

[205: 匿名さん]

結論は、マンションでの子育ては虐待と同じ。

[206: 匿名さん]

空気の読めない人の発言きたｗ

[207: 匿名さん]

夫の書斎、妻の書斎、子供部屋、夫婦の寝室、LDK、これらすべてあって困るものではない。なんならこれに客間のひとつくらいあれば理想。

夫婦2人だから戸建てはいらないっていうのは事実ではないと思います。だだっ広い戸建てはいらないってことなら同意しますが、3LDK100平米程度の戸建ては2人で住むのに広すぎると感じることはないと思います。実際うちの実家の160平米の戸建ても両親2人で住んでますし、実家に帰った後、100平米の我が家に帰ると、狭く感じます。

[208: 匿名さん]

1人50平米以上だと満足な暮らしができると、前に何かの記事で読んだことがあります。

[209: 匿名さん]

>2013年の平均世帯人員数は2.51人だそうだ。ご参考まで。

独身や独居老人など、一人世帯も含めた平均じゃないの？

[210: 匿名さん]

戸建でも、マンションでも良いが郊外は無理。
人口減都心回帰の時代に郊外物件買ったら、お金、溝に捨てるようなもの。

[211: 匿名さん]

戸建でも、マンションでも良いが都心は無理。
汚れた環境で人生、溝に捨てるようなもの。

[212: 匿名さん]

戸建でも、マンションでも良いが都心は無理。
子供小さい時に都心物件買ったら、車多くて危ない、小学校は児童少ない、近くに子供少なく放課後は習い事するしかない、で可哀想。

[213: 匿名さん]

ワロタw

>210だけがスレチで>211, >212はセーフかw

[214: 匿名さん]

>>212
児童少ない小学校って嫌だよな。
運動会もショボい。

[215: 匿名さん]

都心は働くところ、住むところではない

[216: 匿名さん]

都心より、郊外のほうが若干事故が少ない感じですね。
低層住宅街は白か緑なので事故が少ないのでしょう。

[217: 匿名さん]

>215
その通り。だから渋谷区（松濤、広尾など）文京区（本郷、小日向など）品川区（城南五山）
などの周辺区に良好な住宅地が多い。それ以降になると郊外になり色々と不便になる。

[218: 匿名さん]

>>215
仕事も都心、家も都心って疲れるな

[219: 匿名さん]

>渋谷区（松濤、広尾など）文京区（本郷、小日向など）品川区（城南五山）などの周辺区に良好な住宅地が多い。
家だけに限らず、いいモノはいいお値段しますよね。それらエリアがいいのは当然ですけど、
このスレでは富裕層向けと言い切られてスレチと言われるのが落ちですよ。
レス見てたら判るだろうけど、一番売れてる一般を語りたい、
車なら軽自動車が一般だと思い込みたいような、本当の庶民さんしか来ないスレなので。

[220: 匿名さん]

子供2人の都心隣接区マンション住みです。
子供の教育など考慮してこの立地にしました。
敢えて駅前は避け、徒歩5分ほどの高台なのでとても静かで空気もよく、
約150㎡あるので子供部屋もゆったり取れました。
また美術展やコンサート、博物館に観劇など都心部ならではの利便性が享受でき、
中途半端な郊外区に行くより緑も多く、通りの街路樹や植栽に公園も多くて、
何より道路が広くて通学にも安全です。郊外区の狭い道路にバスがすぐ横を通り抜ける、
というような環境はとても恐ろしいです。

[221: 匿名さん]

都心通勤限定スレでは無いから(笑)

[222: 匿名さん]

>>220
150㎡の都心なら、マンションでも戸建てでもお好きにすればいいと思いますよ。緑も多いなら何の問題もないでしょうに、なぜこのスレに出入りするのでしょうか。それにしても、郊外の狭い道路にバスがすぐ横を通るとか、随分お詳しいですね。普通住んでなかったら、そんな環境知らないですよ。

[223: 匿名さん]

220です。すみません、投稿してから気付きました。
こういう、いい立地で広めの専有面積のあるような数億単位の物件の書き込みは、
ここでは禁止なのですね。失礼しました。
ただマンションは狭いとか、都心は住むところではないなどの書き込みが目に止まり、
確かにここのスレ内容にはそぐわないレスであったかもしれません。

ただ敢えてまとめると、都心部はその対価として高額ではあるものの、
利便性も高く、広い面積で、快適な物件を手に入れられる、
という条件が付くでしょうね。周りを見渡しても感じますが、
ある一定レベル以上の方には、離れることの出来ない魅力あるエリアだと感じます。
失礼しました。

[224: 匿名さん]

庶民は誰も書き込んでないじゃないか。
自称富裕層と自称中流のちょい上のカスがしょーもない中傷を何回も書き込んでるだけで。

[225: 匿名さん]

>>222
自由が丘や成城などに友人が住んでおり、集まりなどでお邪魔することも度々あります。
車で行く度に、運転しながらこの狭い道は怖いなと感じますし、
目の前にバスが走っていて、柵もないような歩道を子供がバスすれすれで歩いているのを何回も目撃し、
怖いなと感じることが多いものですので。失礼しました。

[226: 匿名さん]

成城と自由が丘に対抗意識があるんですね笑

[227: 匿名さん]

>>225
つまり友人のことをバカにしているわけですね

[228: 匿名さん]

226,227

なぜそう感じるのでしょう？そんなこと一言も書いていませんが？
成城など素敵な一軒家で、いいなと思うこともありますよ。
ただ周りの環境が、子供には怖いなと感じるまでです。
ちょっと卑屈な方が多いんですかここのスレッドは？
何だか薄気味悪い方ばかり・・もう来ません。